För första gången har vi haft Peter Halldorf på besök på Livets Ord. Vi har visserligen känt varandra ett längre tag och mötts i offentliga samtal flera gånger men inte förrän i kväll, onsdag den 7 maj, har det blivit av med ett möte på Livets Ord.
Även denna gången var det i formen av ett samtal, vilket var mycket givande. Peter besökte också vårt universitet och höll en strålande föreläsning. Min son Benjamin, som hört Peter ett antal gånger sa att det var det bästa han hört av Peter. Det var verkligen mycket bra. Vi hann också med en TV inspelning som kommer i programserien Ulf Ekman.nu.
Peter är mycket duktig att levandegöra sin kunskap, sin erfarenhet och sina upplevelser av de historiska kyrkorna. Inte minst gäller detta hans kärlek till ökenfäderna. Han har förmågan att på sitt milda sätt utmana troende från frikyrklig väckelsetradition att tänka nytt, tänka om, att skaffa mer kunskap och öppna sig mer för andra delar av Kristi kropp är faktiskt beundransvärd. Det är väl värt att läsa och lyssna till honom.
Inte minst gäller detta sådana som kritiserar honom utan kanske vare sig ha läst, lyssnat eller samtalat med honom. Hans avslutande förmaning gällde just samtalet. Nämligen att skyttegravsmentalitet och pajkastning på avstånd kan aldirg skapa en miljö av förståelse. Bristen på generositet eller vilja till förståelse kan ibland vara näst intill alarmerande. Det är ju trots allt så att Peter inte begär att man i allt måste tro som han eller hålla med om allt utan han snarare uppmanar till att själv undersöka mer och pröva alllt men behålla det som är gott. En uppfriskande och utmanande kväll som utmanar till ökad mognad i vår förståelse och våra relationer med den ”större kroppen.”
Enligt ovan sagda av UE och vad PH framhöll om mångfalden i kristi kropp, så vore det roligt om också Åge Åleskjaer kunde inbjudas till LO för ett föredrag på LOU samt en samtalskväll. Vissa saker kunde då kanske bli utredda. 🙂
Allt gott
Håller med Rune-en debatt mellan Ekman-Åleskjaer skulle vara mycket uppfriskande.Speciellt i takt med att de gamla kyrkorna har fått ett så stort inflytande på Livets Ord.Kanske det skulle berika belackarna av väckelsekristendom inom Ortodoxa och Katolska kretsar och få dom att ”tänka om,skaffa sig kunskap och öppna sig”?
Om det var det bästa Benjamin hört, så har han inte hört mycket i sin dag………..
Underbart med nya infallsvinklar från gamla tider.Detta berörde mitt hjärta djupt,tack Ulf, att du inbjöd Peter till detta.Mångfalden i Gud kan man inte få för mycket av.Väntar med spänning på nästa sändning.
Ulf Ekman och Livets Ord ær ju på bættringens væg, och mycket spænnande saker på gång. Varfør skada denna utveckling genom att inbjuda någon som Åge Åleskær?
inez:
Benjamin är ganska ung, han har kanske inte hunnit höra så mycket 🙂
Att läsa,lyssna och samtala är ju en föresättning om man skall kritisera och bedömma någon genom kunskap och förstånd. Men det finns en en annan väg som inte förlitar sig på mänsklig bedömning, nämligen gåvan att skilja på andar.
Jag precis läst ut Peter Halldorfs bok ”Ande och bokstav – Den smala vägen mellan fanatism och förfall”. En mycket intressant och berikande bok. Man kan läsa som:
”Nej, tron kan aldrig bli en förklaring av livets gåtor och tillvarons absurditeter. Men den kan bli mötet med den Ende som kan förklara livet”.
”När mystik och andlighet åtskiljs från dogm och historia blir urkyrkans kamp för trons innehåll till obegripliga och meningslösa bataljer om spetsfundigheter”.
”Tvivel och tvekan är sällan hot mot tron, oftare en väg till tro”.
Läs den, kära vänner, om ni inte har gjort det redan. De skulle vara mycket kul att höra vad Pastor Ulf tycker om den, om han har läst den vill säga.
Björn
Det kan vara intressant att se och høra Ulf & Åge, dersom de hade diskuterad nådeførkunnelsen, JDS læran, och hur deras olika perspektiv i dagens læge ser ut.
Håller med Åse, underbart att lyssna till.
Peter Halldorf är en djupt andlig människa med en ovanlig personlighet, mycket tänkvärt och lärorikt. Ett utmärkt exempel på att vi inte behöver vara sa rädda för andra traditioner.
Varifrån kommer denna rädsla….
hej ulf läser din blogg och jag tycker du har en kärleksfull ton. Vi kristna måste slänga bort all prestige.
Fantastiskt att ni tagit hem Peter Halldorf för samtal. Jag själv anser att Halldorf är den främste, nu levande, föeträdaren för Sann kristenhet vi har i Sverige.
Hur ser du, Ulf, på läran om ikoner? Det är ju ett hett ämne som ligger nära till hands när vi talar om Halldorf. Jag har hört att Ni på Livets Ord har börjat sätta upp några ikoner här och var. Stämmer detta? Jag har inte haft äran att besöka Eran församling än, men jag hoppas att kunna göra det snart.
Verkligen roligt att Ni är sådana förebilder och bjuder in folk med lite andra uppfattningar om tro, Skrift och tradition. Det tyder på mogenhet. Hoppas fler församlingar kan ta er som förebild här.
Allt gott/ Samuel Varg Thunberg
Inez, jag utgår ifrån att du har hört Peter Halldorf föra ännu intressantare resonemang, eftersom det var det som åsyftades ovan.
Mats Hansén: Ja, jag ser att Ulf nu har ändrat till att det var det bästa han hört ”av Peter”, men jag är 99% säker på att det inte stod så från början, även om jag förstår att det åsyftades.
Tycker det blir lite låg nivå ibland på bloggen. Inez, vem är du? vad heter du egentligen och vad vill du säga? Har du inte frimodighet att skriva ut hela ditt namn eller…?
Oerhört tråkigt att Livets Ord anammar detta. I Halldorf och Bjärka pågår en rörelse som vill göra ”den oberörbare berörbar”, med Halldorfs egna ord. Gud går inte att förstå, inte att möta utom genom de fysiska, materiella uttrycken, tycks vara den genomgående stämningen.
Visst vill vi inte bli gnostiker men att skapa substitut kan omöjligt leda rätt. Det tycks finnas en vilja att på nytt plocka fram guldkalven så att vi kan kasta oss på något fysiskt, när väntan på Mose och uppenbarelsen blivit alltför påfrestande.
Thomas Lahti:
Din kommentar till Inez är inte på så hög nivå den heller.
Om du läser vad Ulf skriver i sitt andra inlägg efter att han startat bloggen skriver han att han GÄRNA ser att man skriver under med riktigt namn och han skriver inget om att man måste skriva sitt efternamn.
Är det någon slags åsiktsregistrering du håller på med eller?
Har faktiskt inte läst någon av Halldorfs böcker, men av hans debattartiklar i Dagen framgår ju klart att han inte övergivit sin pingstbakgrund.
Det är en kulturfråga. Olika kristna traditioner finns ju även i Sverige. Skillnaderna är ännu större mellan olika länder och världsdelar. Med vilken rätt sätter vi oss till doms över andra? Gör vi det dömer vi även tidigare generationer svenskar, som gav oss vår kristna tro.
De som hackar på Halldorf är kulturellt inskränkta och dåligt teologiskt och kyrkohiriskt bevandrade. I STORT SETT står den lutherska kyrkan närmare ”gamla kyrkan” (katoliker / ortodoxa) än frikyrkorna. Men i DETALJER har frikyrkorna alltid stått närmare katoliker /ortodoxa, utan att någon tänkt på det förränn nu. Är det så skrämmande?
I den medeltida katolska kyrkan fanns en rik lekmannamedverkan, där även kvinnorna var delaktiga. Detta slängdes ut vid reformationen, när Svenska kyrkan blev en utpräglad prästkyrka, men har senare återuppstått i de frikyrkliga läran om det allmänna prästadömet. Och en mer aktiv församlingsmedverkan i gudstjänsten, som under medeltiden.
En fråga, som intresserat mig mycket, är varför de äldsta väckelserörelserna uppstod i samma bygder som det folkliga motståndet mot reformationen höll ut längst. De USA-inspirerade väckelserörelserna uppträdde under andra hälften av 1800-talet. Och står kanske inte för hela sanningen?
Utan tvekan dryftade Halldorf viktiga ting, som manar till ödmjukhet och eftertanke.
Likaså verkar traditionsblandningen vara en postmodernismens heliga frukter (eller tistlar).
Inte antingen eller utan både ock.
Jag upplever likväl att vi bör vara försiktig med vår hänförelse inför personer (d.v.s. den överhängande risken för personkult)med åtföljande superlativ:
”Peter Halldorf är en djupt andlig människa med en ovanlig personlighet,”.
Är det inte så att ju närmare Jesus vi kommer desto mindre spektakulära attribut, utstyrsel, och krims-krams behövs. Föregående utmanar somliga människor som är trygg i sin tro; men verkar locka andra kristna att hitta ett annorlunda sätt försöka höja värdet av sitt Ego, d.v.s. bliva uppmärksammat märkvärdig.
Att kläda sig munkigt i Egyptens kloster är på intet sätt avvikande med avseende på den kulturen. Att uppträda på detta sätt i Sverige får man utan tvekan betrakta som provokativt (vad detta nu är värt).
A. W Tozer gav en god fingervisning av när ett budskap kom ifrån Herren: Nämligen när förkunnaren av åhöraren endast blir en parentes, och därmed en förmedlare och förstärkare av Jesus Kristus. D.v.s. att när vi ser och hör en förkunnare så fäster vi ingen uppmärksamhet på denne utan endast på Jesus.
Så igår: Förminskades Peter Halldorf varpå Jesus förstorades; eller fascinerades vi av den annorlundahet och den retoriska konsten hos en vanlig människa?
Magnus
Skulle vara jätteuppskattat om ni filmade och lade ut LOU:s ”öppna föreläsningar” på webben. För oss som har lite långt till Uppsala fn 🙂
Thomas, det er vel dette som er bakdelen med en slik åpen debattblogg som denne. Men det er jo mest positive kommentarer. Holder med at Inez kunne spart seg for personangrepet på Benjamin, men hun har trolig et personlig anliggende?
By the way, om ikke LO tar noen samtalskveld med Åge – så skulle det vært veldig spennende å høre hvorfor du Ulf tycker som du gjør om nådesforkynnelsen! Ikke for å skape en ny vind i debatten, men for å skape mer klarhet i den til tider opphetet og ”uklar” debatt mellom to ledere – og da ofte i offentligheten.
Inez:
Se till att du tar reda på lite fakta innan du uttalar dig om någon. Benjamin är förmodligen mer påläst och teologiskt bevandrad än de flesta av oss som kommenterar här på bloggen.
Jeg vet ikke så mye om Peter Halldort, men jeg har hørt mye bra om han! Jeg kunne godt tenkt meg å hørt han tale. Han virker være en mann som går med Gud.
Håller med Benjamin! Den mannen gjorde starkt intryck på mig. Tack Gud för internet! Det skulle nog vara nyttigt både för mig och andra att våga släppa taget om stressen och ge Gud full uppmärksamhet mellan varven. Peter Halldorf blir nog inte uppjagad i snabbköpskassan som vi andra!
Det PH sa om att förstå andras oro är något som bör tänkas på. PH var vidsynt när det gällde detta. Han sa också något om att Kristi kropp var färgrik och om jag minns rätt mångfacetterad.
Tänkvärda ord på många sätt.
Detta är en blogg som jag lässer varje da ( plus några till i mån av tid.)
Ju man kan känna sig pressat när tomaterna hamnar längst ner i kassen, kan bli fascinerat av hjärnans funktioner eller varför inte jaga canadagässsom lämnar spår efter sig.
Detta trots att man lässer Bibeln från 1Mos.1:1 till Upp. 22:21 Härligt. Kanske tom public sevice ändrar uppfattning.
Den våg av enhet som pågår i Sverige just nu är fantastisk! Gick två år på Livets Ords bibelskola i början av 90-talet och har ända sedan dess ”tillåtit” mig att bli välsignad av andra traditioner och epoker än den egna. Har utöver Ulf Ekmans böcker uppskattat bl a Henri Nouwen, Thomas Merton, Peter Halldorf, Thomas Sjödin, Wilfred Stinnisen, Rick Warren m.fl. Man håller kanske inte med alla ordagrant i allt men tron blir rikare och man får ett annat perspektiv på sig själv och andra!
Kanske är det läge att bjuda in Thomas Sjödin till serien av samtalskvällar på Livets Ord?
Marcus Nilsson
Stockholm
De två första kommentarerna har bemötts redan 5/4(egentligen). Hoppas det går bra för Ingmar om jag citerar honom, för jag tyckte han berättade på ett klargörande sätt, citat:
På tal om nåden, och hur den ibland predikas, kan man väl påpeka att detta med extrem nådesförkunnelse inte precis är något nytt. Den dyker upp med jämna mellanrum genom hela kyrkohistorien, börjandes från den nytestamentliga församlingen i Korint. Det är värt att notera att största delen av första Korintierbrevet går åt till att korrigera missuppfattningen att nåden är detsamma som fribiljett till att synda utan påföljd…
Ett citat från en alldeles utmärkt bok, Jerry Potters “På denna klippa” :
“Ofta tar vi nåden alldeles för mycket för given. Det säger också Dietrich Bonhoeffer. Den uppfattning om nåden som han kallar “billig nåd” är att nåden ger människan en rätt ställning inför Gud utan att det innebär några förpliktelser. Man menar att nåden gör så att man kan bli frälst och ha det underbart som kristen, men man talar aldrig om en överlåtelse till en tillbedjan i ande och sanning. Bonhoeffer definierar “dyr nåd” som att man tar emot Guds nåd samtidigt som man överlåter sig till Kristus. Hans uppfattning är att ingen kan ta emot Guds nåd utan en överlåtelse till efterföljelse.”
(Imgmar Rönn)
Slutcitat. Tyckte även Joels, Morgan Anderssons (m fl´s inlägg) var inne på det ”spåret”. D v s i enlighet med apostlarnas och Jesu egen undervisning. (I blogg 5/4 ang lag/nåd.) M V H
Hej allihopa, förresten, i sommarvädret…
Hvem er imot nådeforkynnelse? Det er noe annet om man må fjerne Jesus for å få til nådeforkynnelsen over alle nådeforkynnelser…
Jeg syns heller Ulf Ekman skal bruke tiden på ting som lukter frukt! 🙂
Mats Hansén, Thomas Lahti, Janne Blom:
Jag uppfattade Inez inlägg som ett roligt skämt. Barnsligt av er att gå igång så bara för att det är just Benjamin. Man kan undra varför det är just ni, tre ”höjdare” inom Livets Ord som försvarar Benjamins heder och ingen annan.
Lahti:
Det kan vara så att vissa som skriver står i beroendeställning till Livets Ord och därför vill vara anonyma. Du vet nog mycket väl att medlemmar har blivit utfrysta eller på andra sätt mist positioner inom Livets Ord p g a ”fel” åsikter.
Jag blev verkligen berörd av Peter äkta och djupa andlighet som är både Jesuscentrerad och har den värme och skärpa som kännetecknar sanna andliga ledare genom historien. Att han har ett uttryck som är annorlunda än det man är van vid i hans egen frikyrkliga tradition och att han frimodigt delar med sig det han har sett visar ju bara på integritet. På ett befriande sätt uttryckte Peter att han inte har ambitionen att missionera med sitt och kommunitetens sätt att prisa Gud.
Det urbaniserade samhället med sin västerländskt strömlinjeformade pc-kristendom behöver öknen för att stilla sig och höra Guds röst.
Tack Peter!
Anders Gerdmar
Kära Magnus Nordlund,
Att man tycker någon har en ovanlig personlighet behöver inte betyda att man vill skapa en personkult kring den personen. Jag tror inte Peter Halldorf ar sa pretientiös eller galen sa han vill framstå som större än Herren men hans lugna och klara sätt gör att, åtminstone jag, lyssnar bättre och kan ta till mig av hans visdom, förlåt, den visdom Herren gett honom!
Ulf Ekman har också en ovanlig personlighet och den använder han pa ett magnifikt sätt. Varför skulle inte Gud använda sig av eller kalla starka personligheter? Tror du att Mose t.ex. var en mes som satt och viskade i bakgrunden eller titta pa Joyce Meyers! Eller Benny Hinn, vlika original! Huvudsaken är väl att ge äran at Gud. Och Peter Halldorf har sitt eget stuk.
Föreläsningen var helt ljuvlig. Jag håller med David om att föreläsningarna borde göras tillängliga, om inte på webben så åtminstone på CD. Jag skulle vilja köpa flera av föreläsningarna i serien.
Jag tycker det är tragiskt att läsa hur Janne Blom skriver att Benjamin är ”teologiskt bevandrad” och framhäver det som att han är på rätt väg.
Jag har läst hans blogg och är inte ett dugg imponerad.
Jag är heller inte Imponerad av Halldorf som jag anser förleder svensk kristenhet. Står och svänger rökelsekar och skvätter vatten i hörnen. De sitter och beundrar Ikoner som Gud själv varnat för. Ärligt talat. Kallar ni det kristendom? Det är allvar och inte lek.
De är säkert trevliga personer bägge två men det är ju inte diskussionen. En värld väntar på evangelium som sätter människor i frihet från just religion och slaveri.
Här finns vårt kall!
Ekman skriver så fint till avslutning:
”En uppfriskande och utmanande kväll som utmanar till ökad mognad i vår förståelse och våra relationer med den “större kroppen.”
För mig låter det som rena gojan som kunde kommit från en biskop i Svenska kyrkan men nu kommer det från Ekman?
Gud måste gå nya vägar i Sverige och det är både tråkigt och spännande.
Lillebror:
Ekman og Gerdmar har i et tidligere nummer av Keryx tatt for seg nådeforkynnelsen. Jadda.
Jag var tveksamt fundersam innan jag såg inslaget från er webb-tv, men blev positivt överraskad för att uttrycka det milt. Halldorf formligen utstrålade av att han berörts av Guds helighet och frid. Och detta kommunicerade han vidare, på ett i allra högsta grad levande vis.
Sedan vill jag tillägga att ni som ger Ulf Ekman förslag på vilka han ska bjuda in till samtal, pratar med fel person. Be istället till Gud om att Gud ska leda det hela på bästa sätt. Det är naturligtvis inte alltid som Ulf gör som Gud säger, liksom det är för alla av oss. Men det är likväl så att det mest effektiva brukar vara att prata med Gud. Det kan man bland annat lära sig av att studera vad det var Halldorf egentligen sa, under det samtal som denna Ulfs blogginlägg handlar om.
Jag vill också tacka Peter Halldorf (om man kan göra det här)Och Ulf och Peter för samtalskvällen.
Måste erkänna att jag inte var så imponerad av något som hade med klosterväsende och ”att söka inåt”när jag var nyfrälst.Själv hade jag suttit på buddhistiska reteater i tystnad i 10 dar.(ok,bara 2 ggr)Som nyomvänd så hamnade nog böcker av Tomas Merton och Wilfred Stinnisen (som jag läst lite grann som ”buddhistNewAgeflummare” 🙂 snarast i villolärarfacket.
Men helt väsenfrämmande är inte liknande undervisning i våra sammanhang.Kenneth Copeland uppmanade ofta i sin tidiga undervisning att ta sej ut i öknen(läs naturen) och bara lägga sej ner och bli stilla i timmar inför Gud.Ta dagar i avskildhet.
Guds kärlek och närvaro gick inte att ta miste på i Peters ”föreläsning” på Livets Ord.Tycktes fånga hela skaran i en och en halv timme.Kan hans exempel vara nåt´som vi behöver.Vi Sveriges TV tittande,ständigt uppkopplade,bloggdebatterande kristna. Hmmm. Men visst ere lite spännande. ”Destined To Change” vare som sagt.
Kristina:
Att ha en ovanlig personlighet är en naturgåva. Utstrålning är inte sällan medfödd och delas av bilförsäljare, börsmäklare, bankmän, estradörer osv. så ockå av somliga predikanter med kläder som uppmärksammar.
Moses var dock ur berättelsesynpunkt intitalt en mes (2 Mos 3:10; 13).
Vi lever dock i personkultens och kändishysterins tid (se bara i media idag) och det förfaller inte som en vild chansning att självbespegling, narcissism, vilja till makt (lovprisning) hittar bakvägen in i Kyrkan.
Magnus
Rune og Janne: debatt med Ulf Ekman og Åge Åleskjär om nåde…hvorfor?
Det er bare å lese litt av det Åleskjär skriver selv om nåde-så skjönner man forskjellen…Da blir det ganske opplagt og veldig tydelig.
-Edna Eriksen
Bön och Förbönn Hjälper om vi är osäckra på händelse utvecklingen .Eller förstår att den är fel och inte motvarar Guds plan ord vilja till någon del privat eller kollecktivt . Alltid .Men vi får inte alltid vad vill . Och ibland blir det inte bönnesvar för vi och andra inte vill få den nåd Gud vill ge oss . Men då vill ju Gud ge nåd som kompenserar det med . Tror jag. och allt har sin tid .Igenom tro och tålamod får man vad utlovat är och Gud ger Ju tucktan med . Även fast han är enormt barmhärtig kanscke Just därför. annars kunde vi bli tygelösa .Ronny Frid
Har ni alla som kritiserar nådesförkunnelsen läst Åge Åleskjaers bok ”fullständig frihet”?
Jag citerar här lite ur den:”Vi har inte gett folk frihet att synda, och vi propagerar inte heller för ett laglöst samhälle” (sid 15-16).
”Det faktum att vi är lösta från lagen betyder inte att vi sänker den moraliska standarden som finns i de tio budorden” (sid 15).
För dem som tror att Åge har tagit bort en del av bibeln kan jag citera följande:”Jag tycker att det är på sin plats att tydliggöra att vi tror på hela Bibeln” (sid 19).
Jag rekommenderar alla kritiker att läsa boken och ta reda på vad som verkligen står i den istället för att gå på rykten. Boken handlar om klassisk kristen tro.
För 25 år sedan hörde jag Ulf Ekman säga att när han och Birgitta var i USA ett år, så bestämde de sig för att, vare sig predikanterna hade röda skor och rosa slips(ngt åt det hållet), så skulle det inte hindra dem att ta emot från Herren via dem. Har de något från Herren så är det ju värt att ta vara på. Den öppenheten och urskiljningen har sedan dess varit till stor välsignelse för 10 000 tals kristna.
Jag var för en tid sedan på ett stort möte med 1000-tals ungdomar. Den trendkänslige lovsångsledaren (internationellt känd) hade en T:shirt med dödskalle på magen, den trendkänslige predikanten (också internationellt känd) hade Jimi Hendrix och maruijana-löv på jeansjackan. (Han har säkert aldrig varit nära drogkultur, så han visste väl inte bättre).
Ibland får man se bortom både det ena och det andra för att se vad genuint från Herren som finns där. Predikstolen är inte en catwalk. Om någon vågar sig upp i predikstol i munkkläder, så tycker jag inte att det är mindre ”kristet” än det andra jag just beskrivit.
Det är ett tecken på mognad att man inte flyr allt okänt och ovant, utan att man istället öppet är beredd att kunna ta till sig det andra kristna och traditioner upptäckt. Det betyder inte att man köper ett helt paket, men man ser till att man själv blir berikad.
Jag instämmer med Anders Gerdmar att vi kan behöva ett avbrott från PC-stressen och lära oss att stilla oss. Många västerländskapastorer är jagade av att tillfredställa en konsumentstyrd församling och blir utbrända på kuppen.
Hei dere.
Tenk på Peter Halldorf på denne måten; Dette er en mann som har hatt en lengsel etter mer renhet og dybder i sitt åndelige liv. Han søkte og fant det blant koptikere i Egypt. Onsdag delte han av dette med oss på Livets Ord. Det var så underbart å kjenne det friske kildevannet som strømmet fra hans møter med Jesus i oldkirken og blant munkene i ørkenen.
Man behøver ikke være fordomsfull mot dette. Jesus møter mennesker som søker ham overalt, og det er underbart å ta del av det. Det bare utøker våre egne perspektiver og gjør Ham større.
For meg ble møtet med Halldorfs erfaringer et nytt møte med Jesus, vår underbare Herre.
Vi behøver ikke bli munker og ørkenvandrere for å ta del av dette, men vi er jo dumme om vi ikke lytter til og lar oss berike av det.
Alt godt alle sammen.
Rune
Jeg må si som Anders Gerdmar:
Jag blev verkligen berörd av Peter äkta och djupa andlighet som är både Jesuscentrerad och har den värme och skärpa som kännetecknar sanna andliga ledare genom historien
Når kan man få komme på Messe på Livets Ord, da? Med eukarasti som er en trosforsamling verdig! 😉 En trosforsamling skal jo tro på det Jesus sa, og selv om man aldri helt kommer til å forstå hvor stor det er, så er det eukarastien Hjertet til Kirken.
Første gangen jeg forstod hva nattverden er for noe var første gangen jeg var i en katolsk Kirke! Og etter det vil jeg gjøre alt for å få være en del av den. Det er kjempestort! Men man kan ikke nøye seg med nattverd i slutten av et møte. En Messe gjør at man retter sitt blikk på Jesus, så man blir forberedt på nattverden.
Vi har fått tatt del av en åndelig eukaristi, nå er det dags med den fysiske del, slik at Kirken kan bli synlig!
Et profetisk syn den kjente Pinsepredikanten Smith Wigglesworth fikk i 1936.
”Gud vil i de siste dager sende en vekkelse gjennom DE GAMLE HISTORISKE KIRKER, og gjennom DEM vende opp ned på hele verden. Jeg så et profetisk syn. Hele den klassiske pinsebevegelsen kommer å se ut som en spøk i sammenligning med den vekkelse Gud vil sende gjennom DE GAMLE HISTORISKE KIRKER”.
Såg debatten på webb-tv. Visst var den bra.Vi karismatiker behöver se storheten i Guds verk. Vad jag undrar över, är om dessa öken-kristna är villiga att öppna sig för den pingst-karismatiska ådran inom kristenheten precis som vi behöer öppna oss för den levande kyrkan inom andra sammanhang än våra egna? Angående nådesförkunnelsen rekommenderar jag Jean-Erik Mårtenssons kommentar på sin hemsida.Har gått på Livets Ords bibelsskola och facinerats över den bredd man förmedlar. Jag blev frälst inom lutherskt sammanhang och på LO bibelsskola fanns både den lutherska och den pingstkarismatiska ådran väl sammanvävd men i en levande förkunnelse. Obs! tycker jag.
Hej alla vänner och läsare av denna blogg. Det är så intressant att en liten mening om Benjamins reaktioner kring en samtalskväll kan generera så mycket reaktioner.
Thomas, Janne och Mats – Inez tvetydiga kommentar om Benjamin var, som vi nog alla förstår, ett sätt att säga att hon inte tyckte att samtalskvällen var något bra alls. Det var inte en förolämpning mot Benjamin. Och Inez får gärna rätta mig om jag tolkar det hela fel.
Även om tonen ibland är låg, eller kanske mer korrekt, kort. Måste man komma ihåg att i svartvit text låter orden mycket hårdare än de egentligen är. Det gäller både Inez, och er tre gentlemän. Att gå i klinch med någon som man tycker ger en olämplig kommentar i en kommentar ger bara ytterligare hårda toner och låga kommentarer. SJälvklart är ni fria att kommentera och ifrågasätta och kritisera hur mycket ni vill, men om ni efterlyser en trevligare ton på bloggen ska ni veta att just idag bidrog ni inte till den.
Med mycket kärlek
er förra elev och tonåring
Frida
Boktips för alla kyrkohistoriskt intresserade är Peter Halldorfs fantastiska framställning ”21 kyrkofäder”
Dessa teologer som ofta känns lite svårtillgängliga levandegörs här på ett underhållande och tankeväckande sätt.
Jag tror det var sommaren 1986 som vi seglade på Höga Kusten. Vi la till i en vik som hette Häggvik och gick iland för att se oss omkring. Då såg vi en affisch om tältmöten som väckte vårat intresse. Vi tog reda på var det låg och promenerade de 2-3 km fram till det stora mötes- tältet. När vi kom fram så hade talaren redan äntrat scenen och med en mycket lågmäld, behaglig stämma målade han Jesus och den kristna tron för oss. Han gick fram och tillbaka längs plattformen.
Orden borrade sig in i hjärtat. Minns att jag var så jublade glad över att möta trossyskon jag aldrig sett och höra en ung predikant beskriva det bästa med livet. ”Tänk att du Herre har så många som älskar dig och jag har aldrig tidigare sett någon av dem” sjöng det i mitt inre.
När vi skulle gå tillbaka tornade ett ovädersmolnen upp sig både på himmelen och i sinnet. Yngsta dottern hade glömt regnkläderna i tältet. Det var bara att gå tillbaka, suck och pust… Vi var nog vassa i orden och glädjen flydde sin kos.
Nåväl, vi fick tag i lilltösens regnkläder och sammanbitet fortsatte promenaden.
Efter att vi gått ett stycke stannar en taxibil. Chauffören vevar ner rutan och frågar om det är vi som har den gula segelbåten nere i Häggvik. När vi svarar att det är vi, så frågar han om vi vill ha skjuts eftersom han bor där och är på väg hem.
Hjärtat får glägjefnatt och alla dystra tankar flyr sin kos. ”Tack Jesus för din omsorg sa jag och lilla Olivia svarade: ”Jag bad till Jesus att han skulle hjälpa oss och det gjorde han:)”. Vilken glad resa det blev med vittnesbörd till taxichauffören om en bönhörande Gud.
Så småningom fick jag höra att den unga predikanten hette Peter Halldorf.
Det var vackert i onsdags!
Man kan för det första stilla undra varför predikanter måste vara trendkänsliga (vilket behov döljer sig bakom viljan att sticka ut – vara märkvärdiga – när sådana predikanter borde för länge sedan med sitt kött blivit korfästa)
1 Joh. 1:14-16.
Resonemanget (som någon hade här) med den internationellt erkända lovsångsledaren och predikanten är urbota besynnerligt. Isynnerhet den predikanten med Hendrix och maruijana-löv (som alltså inte visste bättre – d.v.s. vad ett maruijana-löv är eller att Hendrix liv var ett drogande sådant). Den predikanten måste ha varit isolerad från den vår delade värld.
Vi har som bekant en ungdomsvärld med ökat bruk av droger… Detta är ett objektivt faktum. Jag törs nästan sätta alla mina slantar den internationellt erkände predikanten visste om detta… Därmed kvarstår predikantens motiv till utstyrseln (som bara Gud vet och vi inte skall spekulera om)..
Magnus
Maria: Jag bor i Oslo..och efter min uppfattning tycker jag ”nådeforkunnelse” ser ut till att ha skapat mer förvirring och desillusion bland många kristna her än frihet. Och mitt intryck baserar sig nu på många år.. Frågan är om detta är kritik eller är det möjligt för någon att mäta temperaturen her i Oslo..? Eller kanske omöjligt?
Beklager om jag tråkkar på nåns fötter, men detta är verkligen inte något jag vräkar ur mig-jag tänkt väldigt mcyket över det..
Visst kan man hålla med om mycket som Peter sa i onsdags. Det låter väldigt fint och bra.
Dock vill jag att alla som läser funderar på följande bibelord som Paulus skriver i 1 Kor 2:
”När jag kom till er, bröder, var det inte med förkrossande vältalighet och vishet jag förkunnade Guds hemlighet för er… Mitt tal och min förkunnelse övertygade inte med vishet utan bevisade med ande och kraft; er tro skulle inte vila på mänsklig vishet utan på Guds kraft.”
Kände ni Guds kraft och Guds ande över Peter och det han sa?
(Jeg ble glad da Thomas, Janne och Mats reagerte imot stygge personangrep! 😉 Men det beste hadde vært om personangrep og annet som ikke berører tema, ikke hadde fått pasert gjennom sensuren.)
Rolf Sjøstrøm
I USA så har jeg hørt at 40% av katolikkene er karismatikere. Jeg skulle gjette at det er fler enn prosentandelen av karismatiske protestanter i Sverige. Prosentandelen av katolske og ortodokse karismatikere er kansje ikke så høy i Sverige, men det kan jo dere gjøre noe med om dere som er karismatikere i Sverige går med i de historiske kirkene! 😉
Rudie. Jag tycker absolut att man ska reagera mot direkta personangrepp. Men det tycker jag inte att ”Om det var det bästa Benjamin hört, så har han inte hört mycket i sin dag………” kan menas vara. Det är ett otydligt sätt att peka på att man inte håller med Benjamin när han tyckte att det var så bra det han hade hört. Och jag hoppas att direkta personangrepp inte publiceras på bloggen.
Jag försvarar inte Inez åsikt. Jag tycker bara att Mats, men framförallt Janne och Thomas, reagerade lite starkt på något som mycket väl kan vara sagt med glimten i ögat. Och nog måste man få ha en annorlunda mening, eller?
David;
ja, jag upplevde en närvaro av Guds Ande på samtalskvällen i onsdags. Jag tror inte att jag är ensam om den upplevelsen.
MVH
Janne Blom
Stefan G skriver
”En värld väntar på evangelium som sätter människor i frihet från just religion och slaveri.”
Kan du förklara vad du menar? Är ditt mål som kristen att bli totalt fri från alla religiösa yttringar. Är det höjden av en kristen människas frihet? Hur ser ett sånt evangelium och ett sånt kristet liv ut?
Benediktus, Keryx er et ”intern” magasin for Livets Ord og de som ønsker å gå dypere i teologi. En fin tidning, men det er et få tall som leser den, om du ser på hvor stor kristi kropp er i Skandinavia.
Når det er sagt så synes jeg faktisk Ulf Ekman har et og annet å klargjøre fordi han har, fra senen, mang en gang, gått i mot Åge. Ofte uten å nevne navn. Gjerne med det finnes en i Norge… Og sett i lys av dette synes jeg han klart og tydelig bør si åpent, gjerne her på bloggen, hva han virkelig står for, hvorfor og hva som gjør Åges lære til en vranglære i den siste tid.
Han har et ansvar for å klargjøre hva han synes når han har gått ut så hardt og tydelig som han gjort. Han gjorde det mer en gjerne med JDS – læren så hvorfor kan han ikke gjøre det her også i dette spørsmålet. Det er tross alt ikke en liten perifer teologisk undring jeg sitter med, og mange med meg, men en oppriktig undring på hva, hvorfor og hvordan han gjør og mener som han gjør. Mindre enn det kan man ikke vente fra Ulf Ekman.
Det finns många förkunnare inom kristenheten som säger saker som är bra, och skriver sådant som är bra, eller delar av det är bra, tillome jättebra..:-)
Peter Halldorf tillhör en av dessa – definitivt.
Kristenheten behöver olika röster, eftersom ingen sitter själv allenast på den fulla sanningen om precis allt. Peter har gjort oss uppmärksam, på att ta till oss delar som är bra av ökenfädernas hängivenhet. Där drar jag dock ett streck. Det betyder inte sen att man ska anamma ökenfädernas stil i övrigt. Koptisk liturgi, munkkläder, eller för den delen anamma att kyssa ikoner, eller skvätta änglavatten, eller anamma rökelse. Här behövs det en annan röst som säger nåt, men var är de rösterna? På oroväckande ”trosrörelsestil” är man svartvitt nog bara för eller emot. Något mellanläge har aldrig funnits. Är man tveksam emot Peter, eller katolska inslag i övrigt är man plötsligt emot enhet.
Detta är farliga vatten att gå på, och få vågar tala klarspråk i rädsla att polarisera sig gentemot något speciellt läger.
Halldorf har sagt att enda chansen för kristendomen att överleva i europa är kloster. Tillåt mig åtminstone tvivla lite granna på detta! Självfallet är han influerad av dess tankar, och den som är duktig på att positionera sig säger givetvis att mkt gott kom från kloster.
Ja men frågan är VAD BEHÖVER VI FÖR INRIKNING I FRAMTIDEN i svensk frikyrklighet??
Är det mer av ökenfädernas kompletativa livsstil, eller är det fortsatt utåtriktad karismatisk kristendom?
Vad blir den stora inriktningen? Ja det kan man verkligen fråga sig.
Allmänt nedlåtande (och inte glimten i ögat) så känns Inez kommentarer fortfarande…Davids “tryckare“ mot “höjdare” inom Livets Ord, var inte så uppbygglig läsning det heller. Det borde skrivas i något mer tillrättaläggande syfte, om man nu har någonting att säga. Här kom dessutom in helt onödiga tongångar och spekulationer – dessutom var det inte sakligt skrivet. Vill ändå blogga på ett någorlunda juste sätt. Det var nog så Lahti m fl o även jag tycker…
Men jag tycker också att du skriver mycket bra och har många poänger, Frida. Dock ser jag litet litet annorlunda på just den här saken.
Jag tyckte det var mycket uppfriskande med peter halldorfs besök på livetsord. Livets ord och dess medlemmar har ofta upplevts som elitistiska och förkunnare av den rätta läran.
Och jag är säker på att Ulf har ett rätt hjärta men tyvärr måste jag säga att jag mött många många som har lämnat livetsord på grund av att dom inte upplevt Guds kärlek leveandgjord bland dess medlemmar och jag måste faktiskt hålla med om detta.
Jag har själv varit medlem i 10 år och håller på och flyttar till en församling där Guds kärlek och ande får vara verksam.
Dock så tror jag att Ulf Ekman och livetsord äntligen insett att anden gör levande men bokstaven dödar.
David:
Våran tro bygger inte enbart på känslor och åsiktar, utan på Guds Ord. Och det är utifrån Guds Ord vi ska bedömma predikanter om de är ”Guds ande” över personen ifråga eller ej.
Jag gillar inte alla dessa paptistiska drag, och kan ställa många frågetecken kring detta. Men jag har svårt att hitta något som strider emot Guds Ord när jag läser eller ljussnar på Peter Halldorf. Därför ska jag också ta till mig det han har att säga, oberoende av mitt eget tyckande eller känslor.
Saker som inte stämmer överens med Guds Ord ska man självklart inte ta till sig (detta kan man utan att få dårlig samvete kasta i ”skräpkammaren”).
För att citera författaren till denna blogg:
”Tvivlet gör dig till en våg som drivs hit och dit (Jak 1:6). Om det känns bra, då är det bra. Om människor uppskattar dig, så är du glad. Om det känns motigt så tror du Gud har övergett dig. Om människor går emot dig, så blir du deprimerad.
.. I det yttre, i det naturliga, finns inget fast nog för dig att stå på, men i det övernaturliga finns en klippa, Jesus och hans Ord, som aldrig rubbar eller förändras och som ger dig den fasthet du behöver i ditt liv.”
Kära bloggare!
Eftersom många blivit så bekymrade över min korta kommentar angående att Peter Halldorfs predikan var den bästa Benjamin hört*, så gör jag återigen ett försök att svara Lahti på vem jag är. Jag skrev ett svar till honom genast, som dock fastnade i modereringen av någon orsak, förmodligen för att jag påpekade min sorg över ”det nya” på Livets Ord. (*Mitt inlägg skrevs innan ”av Peter” lagts till i bloggposten.)
Jag har väldigt svårt att förstå att kommentaren uppfattades som så fruktansvärd . Hade jag inte varit så impulsiv och skrivit så snabbt så kunde jag ha berättat vilka fantastiska predikningar Benjamins far höll på 1980-talet, hur jag skickade efter hans band och kopierade och spred dessa och lyssnade om och om igen. Tyvärr kan jag inte i positiv bemärkelse jämföra Peter Halldorfs predikan med dem, visst lät mycket bra o s v, men mig gav den inte så mycket.
Thomas Lahti: Jag är alltså en person som inte varit medlem under alla åren från 1983, men dock under många år, och som nu har svårt att förstå varför förkunnelsen förändrats så mycket.
Med önskan om Guds välsignelse över er alla!
Hej Inez,
Tack för ditt svar, det enda jag ville säga var är att det är väldigt lätt att sitta bakom en dator hemma och tycka allt möjligt om olika saker och vara anonym. Det är väl självklart att vi har åsiktsfrihet men jag tycker det är olyckligt när man hoppar på andra, det kanske inte var det du menade men så jag uppfattade det. Om Benjamin tyckte att det var det bästa han hört kan vi väl glädjas med honom.
Gud välsigne Dig ”inez”
Från en som ratade Halldorfs bok Helighetslängtan som flum på 90-talet har jag kommit till den insikten att herr Peter är en fantastisk förkunnare och författare. Hade förmånen att under en ekumenisk gudstjänst i Leksands kyrka lyssna till honom. En varm och medkännande kristen som verkligen lyssnat inåt. Jag tror på mer sånt!
Till Christian Åkerhielm:
Det var en mycket bra kommentar. Om vi människor kunde sluta upp med att fixera oss vid yttre ting och i stället försöka se vad Gud vill säga oss genom en speciell människa, så skulle det kristna livet bli mycket enklare och mer meningsfullt.
För övrigt har jag mycket svårt att förstå varför folk hetsar upp sig över att Ulf Ekmans son tycker att Peter Halldorf var bland det bästa han hört. Han har väl, precis som alla andra på den här bloggen, åsiktsfrihet?
Med vänliga hälsningar
Maritha Johansson
INEZ du är BÄST i detta sällskap. Hur i allsin dar kan ett kort tyckande bli till en sådan brandfackla att 3 eller åtminstone 2 ”PASTORER”
snetänder/går i taket och utnämner sig själva till åsiktspoliser. Vem hoppar på vem Pastor Lahti ?
Ibland undrar jag hur kyrkan kan hamna så brevid sitt ”kall”. Ska vi inte GÅ UT MED DET GLADA BUDSKAPET? Igår hörde jag Ulf Ekman, han är fortf ok. Men idag hörde jag Peter Halldorf och snälla!!! Hjälp han skrämmer mig….Vad är det som har gått snett?? Kan ingen vara modig nog och stoppa karln? Vad hände med kärlekens budskap om frihet för dem som är i Kristus? Han började sin predikan med att kritisera lovsångsteamet i den kyrka han var inbjuden till. Man borde ha delat ut öronproppar sa han! Flera skrattade och insåg inte hur hårt hans hjärtelag har blivit under åren.
Såg just att Halldorf fått en hemgruppshamster uppkallad efter sig – i en serie! 🙂
Fniss! Här är den: http://www.exlibris.nu
Det är ju oerhört intressant att PH besöker LO. Jag minns en gång, som nyfrälst på 80-talet i Peters förslamling, hur han kallade samman den grupp ungdomar, som jag ingick i, för ett enskilt samtal. Bakgrunden var att vi hade besökt LO och var positiva till vad som skedde där. PH förklarade att han hade särskilda insikter i andevärlden och visste att LO vad från djävulen varpå han sedan uteslöt oss stackars förvirrade nyfrälsta ur församlingen. Det är ju oerhört spännande att Gud kan omvända djävulen och alla nu verkar i samförstånd. Men oj, varför ta upp gammal skåpmat? Kanske för att pastorerna själva inte gör det och erkänner sina misstag genom åren. När de gör det, då vågar jag tro på försoning och sann ekumenik.