För några dagar sedan kunde man läsa om en kvinna, flicka, på löpsedlarna som var alkoholist. Läkarna betraktade henne som obotlig. Hon är 19 år. Hon har druckit sedan hon var 14, tror jag det var. Hon började festa med kompisarna, öl, vin och så starksprit. Snart var hon helt beroende och drack dagligen. Hela hennes unga liv rasade samman och hon älskade alkoholen som sitt eget liv. Hon sa att den blev hennes enda vän. Nu är hon en spillra, 19 år, fast hon knappt börjat leva. Det var så sorgligt att läsa om henne.
Alla hamnar inte där, men mer än vi vill kännas vid. Ungdomsfylleriet är en stort och snabbt ökande problem i Sverige idag och tusentals liv påverkas och förstörs av supandet.
Den bästa supen är den man aldrig tog. Att aldrig börja, att aldrig vänja sig, att våga vara annorlunda och säga nej är bästa medicinen emot alkoholism. Men även om man inte blir alkoholist finns det många andra biverkningar. Därför känns det obehagligt att träffa frikyrkliga ungdomar som leker med alkohol och skryter om den frihet de menar sig ha. Lika obehagligt är det att träffa karismatiska pastorer som säger att ” biffen smakar bättre med ett glas vin”. Det luktar billig hedonism lång väg.
För några år sedan såg jag en pastorsfru pimpla i sig glas efter glas vin på en middag vi var på tills hon var helt lullig. Pratet om ”ett glas” vin till maten är ofta nonsens här uppe i Norden. Med vår brist på kultur på dessa områden blir det snart två, tre glas. Därför dricker jag hellre vatten, trots ibland föraktfulla blickar i en del kristna sammanhang. Jag behöver inte något annat än vatten. Det smakar alltid bäst. Inte minst dagen efter.
Talet om att Jesus drack vin är nog det vanligaste svepskälet idag. Jag har emellertid lite svårt att se honom halvfull. Naturligtvis blev han inte påverkad men det blir däremot snabbt alkoholovana ungdomar idag. Talet om att ”det här klarar jag” vittnar ibland om en egenrättfärdighet och okänslighet inför de som faktiskt inte är lika starka på detta område. Att avstå från alkohol i en kultur som i århundraden präglats av supande och starksprit är inte konstigt alls. Vi lever trots allt i ”brännvinsbältet” som går från Norge till Ryssland och hos oss här i Norden är supandet ibland helt groteskt.
Inte heller är det ett uslag av moralism att avstå från alkohol. Om någon säger att jag är dömande så svarar jag att det är jag inte alls utan det handlar om att ta ansvar för mitt eget och andras liv. Jag drack tillräckligt med vin innan jag blev en kristen, under det tokiga 60-talet, för att klara mig restan av livet. Jag behöver inte mer eftersom jag vet att hur det smakar och inte behöver bekräfta någon slags frihet .
Det handlar om att skapa alkholfria zoner för de som är svaga och utsatta och vad jag vet är det väl det kristna skall göra, inte bara tänka på egen njutning för stunden. Ords. 23:31,32.
Skal vi slutte å kjøre bil fordi trafikken tar så mange liv hvert år? Skal vi slutte å bruke kniv ettersom den dreper så mange? ”Det handlar om å ha en trafikfri zzzon for dom som inte klarar att holda fartgrensarna…” Jaaaa…
Nei, alt med måtehold. Prøv alt – hold fast ved det gode.
Håller med dig till 100%… Det är bedrägligt det som vi i Sverige håller på med inom detta område! Kung alkohol ska krossas i Jesu Namn! Det är dags att vi predikar detta i våra kyrkor idag igen men med risken att frikyrkoledare tycker att vi är konservativa! Men det bryr jag mig inte om!
Frågan blir ju när man blir slav under det – när blir man alkoholist? Jag menar att det man är slav under kan man ju aldrig heller befria någon annan ifrån! Så det blir ju lite patetiskt när en ”friskt pimplande predikant” ska kasta ut en attackerande ”alkoholande” ur någon som sökt hjälp i detta! Vår fiende skrattar väl bara…
Nej, det är dags att vi håller fanan högt och vi ber Gud om kraft och nåd att leva det enda sätt som är värdigt evangelium!
Gud välsigna Dig Ulf!
//Morgan Carlsson
Tack för detta inlägget. Till dom som säger att Jesus drack ju vin så säger faktiskt Guds ord om drickande så här, med reservation om det exakta citatet; Drick er inte berusade på starka drycker utan låt er alltmer uppfyllas av den Helige ande. På ett annat ställe står; Var nyktra och vaksamma. Och jag håller med dig Ulf. I det gamla livet fick vi nog. Jag brukar säga tll kompisar som fortfarande frågar om jag vill ha en öl eller något annat. Nej tack jag ramlade i grytan som Obelix när jag var liten så jag får inget mer. Till er som inte känner Obelix. När gallerna skulle ut i krig så kokade deras druid ihop en trolldryck som gav dom superkrafter. Men Obelix ramlade i grytan när han var lite så han blev superstark för resten av livet. Hahaha där var det en liten vits med tanke på ämnet, super-stark. I vår församling dricker ingen och det finns en tanke med det. Det var i början av hänsyn till alla som kommit ut från vårt Rehab. Men det är nu en livsstil där faktiskt ingen vill dricka och vi har mycket roligare tillsammans på en fri och nykter basis.
Hasse Gardelach förs. Josua i Gamleby :o)
Ojoj, det här är det som upprör mig mest, just nu. Alkohol hör inte hemma i kyrkliga sammanhang alls! En icke kyrkobesökare förväntar sig att det är så. Därför att det behövs alkoholfria zoner. Jag tänker oxå på alla moraliska felsteg ett alkoholintag för med sig. Ulf! den 19-åriga flickans historia är inte unik,tyvärr. Vi stöter på det flera ggr.i månaden i vårt arbete med ungdomar i Göteborg. Lägg då oxå till alla tonårsaborter, väldigt många tonårsgraviditeter blir till under alkoholpåverkan. Stora själsliga sår.Då är det skönt att kunna presentera Jesus. Felsteg görs även av vuxna. Jag vet inte hur många familjer alkoholen splittrat. Det skulle vara intressant att veta. Jag skulle kunna prata vidare i evighet om detta ämne eftersom vi har sett att under ytan i olika splittringar ligger, både stora o små,alkoholintag. Alkohol leder ALLTID till något annat. Så var nyktra och vaksamma! Låt Den Helige Ande ge dig den stimulans/avslappning du behöver, inte alkoholen.
Vad skönt att du tar upp detta!!! Man ska inte tro att alkohol är något man behöver när man lever som kristen. Våga säg nej tack! Livet med Jesus berusar mej tillräckligt och det är viktigt att vi är uppkopplade till honom i varje stund så att vi inte kommer av vägen. Sen finns det ju fantastiska drycker som är alkoholfria!!!
Tack för en bra blogg!!!
I mitt sammanhang Svenska kyrkan dricker många av ledarskapet. Själv gör jag inte det därför att jag har DHA och har som en del andra druckit nog i ungdomen.
Men jag minns när jag var nykristen att jag mötte en kvinnlig präst oväntat på en resturang som sa hej med en öl i handen. Det var en chock för mig och även min nykristne vän häpnade.
Ingen av oss hade kyrklig bakgrund och vi hade bägge levt med föreställningen en kristen dricker inte det är självklart så.
Kan tänka mig att vår föreställning är ganska så normerande utifrån de som aldrig har haft med kyrka och församling att göra åtminstone ”arbetarklassen”.
Linda Bergling sa något vackert när vi samtalade med varandra:
” Ingo jag har aldrig haft alkoholproblem men jag avstår för tänk om jag skulle missa ett bönetillfälle pga av lite drickande”.
Visst är det fint det Linda sa:)
Halleluja!!!
Underbart att du tar i detta! Jag har själv sett hur alkoholen kan förstöra en närståendes liv till den grad att bara Guds nåd kan upprätta vederbörande person igen. Vilket jag också sett honom göra.
Jag följde förresten med några ofrälsta vänner ut på puben i lördags. De vet ju vid det här laget att jag inte dricker, och visst har de testat mig, men min evangelisation har så klart inte tagit någon skada. Det är ju tvärt om. I lördags satt en 23 årig tjej och uttryckte hur bra hon tyckte det var att jag inte drack. Man kunde höra hennes avundsjuka. Vid ett annat tillfälle fick jag höra: ”Det är du som är den där riktige kristna”. För egen del har mitt avståndstagande lett till andra människors respekt, och hur skulle jag kunna dricka när jag har vänner både som står på tröskeln till beroendet och vänner som varit i träsket. Är då inte det medmänskliga att avstå?! Det tycker iallafall jag!
Som sittande i distriktsstyrelsen för IOGT-NTO:s juniorförbund i Dalarna tackar jag dig för detta inlägg! Som nykterist och kristen är det viktigt att stå uppför ett helnyktert liv och inte skämmas för det. Precis som du skriver behövs fler alkoholfria zoner i samhället. Inte minst för kommande generationer. Glädjande nog är det också fler och fler unga ”kändisar” som väljer ett nyktert liv som exempelvis komikern Björn Gustafsson och musikern Adam Tensta. Så kan de, så kan vi! Tack för en mycket inspirerande blogg!
Tack, Ulf. Hoppas detta blogginlägget sprider sig långt och till många många människor här i Norden.
-Hälsning från ”annorlunda”.
Jag tycker inte att det är så glasklart. Det är ganska svåra avväganden. Jag har alltid varit absolutist från det jag blev frälst, på senare tid så har jag ändå börjat kunna ta en öl eller liknande. Är med i en församling där det är normalt och tyvär sker liknande saker ibland som Ulf skriver, då har det absolut slagit över. Men att dricka alkohol är ju inte bibeln emot. Det är själva beroendet som gör det fel, alltså försöken att dränka befintliga problem och känslor i alkohol och inte lämna det till Gud eller ta hjälp av proffs. En del gör det genom att fylla tomrummet med överdrivna mängder mat, andra med sex och relationer, spel, arbetstimmar, pengar, religiositet, alla sätt som finns för att slippa möta sig själv och den jag egentligen är. Inget av detta går att förbjuda i fösamlingen. Att en pastor som har sex kan be för en sexmissbrukare är ju inga konstigheter eller att en pastor som äter mat kan be för en matmissbrukare ter sig inte helt orimligt heller. Problemet är att det finns cirka 300000 alkoholister i Sverige idag. Många som söker sig till Gud gör det då de finner att jag inte klarar min livssituation och då är det troligt att många som kommer till kyrkorna har problem med alkohol.
Jag vill nog säga att det är ok att dricka det är inget teologiskt fel i det, får det däremot min broder på fall då är det bättre att avstå. Samtidigt är det många saker som då behöver avstås, ex socker bland sockerberoense osv. Det blir lite av att trippa på tårna och försöka lista ut vem som har vilket beroende. Sedan är jag helt emot mycket av det som predikas i församlingar idag att de som inte dricker är religösa och lagiska och de som dricker har funnit friheten. Har sett så många bisarra fall där kyrkofolk som aldrig prövat alkohol blir vin och cigarr experter och kan alla konjak sorter och går ¨på whiskeyprovning. Det är som när jag själv var fjorton femton år, dom är i samma nyfikna upptäckarstadie många gånger med lika tragiska berusningar.
Vill lägga till att med beroende menar jag också den berusning som är kärnan i beroendet. berusningen är det som får mig bort från mitt eget och in i en form av lättnad. Precis som maten, och sexet och arbetet, pengaran och andra saker ger en berusning.
Mycket bra att detta tas upp nu. Får ständigt påhopp på mitt jobb varför jag inte dricker. Jag brukar säga det att det är så onödigt att vara så nära gränsen till att ramla över på fel sida. Varför skall vi alltid vara så nära synden som möjligt ? Det är bättre att hålla sig så långt ifrån som möjligt.
Hörde en bra story om ett bussbolag som hade anställningsintervju med ett antal nya sökande chaufförer. Chefen frågade hur nära de skulle våga köra kajkanten vid hamnen med en av de nyinköpta bussarna bolaget ägde. Efter mycket dividerande mellan de olika chaufförerna om hur många centimeter de försökte övertala varandra om att våga lämna kvar innan det blev någon fara för bussen…..klev en utav de sist sökande fram till chefen och sa…. : – Du…jag skulle aldrig i mitt liv våga ta någon av dina bussar och ens komma på tanken att köra så nära en kajkant. – Bra, sa chefen. Du får jobbet.
Det är detta jag menar…..varför skall mina barn bli van vid att se pappa tar fram en öl hemma då och då..även om det skulle vara en lättöl. De ser ju ingen skillnad på det. Det de är vana att se hemma….tar de med sig ut i livet.
Tack för en bra blogg Ulf
Richard Nikolausson
Lite hårda fakta om alkohol:
Mellan 5.000 och 7.000 svenskar dör varje år på grund av sjukdomar eller skador som har samband med alkoholdrickande.
Runt 200.000 barn i Sverige har föräldrar som är missbrukare. Det är i snitt 2-3 barn i varje klass. De s k ”glömda barnen”.
År 2002 dog 600.000 européer i alkoholrelaterade sjukdomar.
Enligt IOGT är 80 % av alla våldsbrott alkoholrelaterade, d v s nästan 30.000 våldsbrott per år.
Det finns c:a 300.000 alkoholmissbrukare i Sverige.
Enligt ekonomen Anders Johnson är samhällets kostnader för alkoholen 156 miljarder per år, och då har han ändå dragit av de intäkter som alkoholskatten ger.
Totalkonsumtionen av alkohol har ökat med 60%(!!!) sedan mitten av 90-talet och detta är den faktor som mer än något annat påverkar de andra siffrorna.
Någon som tycker det är värt allt det här? Inte jag i alla fall! Var med och minska konsumtionen istället.
Lukas Berggren, Göteborg
Jag läste en bok för många år sen. Den hette antingen ,som en mäktig vind eller som en stilla susning. Där hämtade man vatten i en kruka från ån och satte in i ett rum, som man sen skulle använda till nattvarden. När man sen skulle använda det hade Gud förvandlat det till vin. Man testade alkoholhalten och det visade sig att det var alkoholfritt. Om man dricker alkoholfritt i himlen så duger det gott åt oss på jorden också.
Tommy
Det var veldig godt oppsummert. Altfor mange som hevder denne ”friheten” de har til å ta seg et glass vin. Du kan få sagt det!
TACK Pastor Ulf!
Jag är så glad att du tar upp detta ämne! Jag känner många människor även närstående som fått sina liv förstörda pga alkohol.
Jag anser att det är av största vikt att vi som kristna tar avstånd från att dricka för våra medmänniskors skull.
Bibeln uppmamnar oss att sätta andra högre än oss själva och avstå från sådant som får vår broder på fall
och det gäller i högsta grad alkohol.
Vi har inte rätt, du och jag, som kristen att köra över människor
som om de var skräp, det är vad vi gör om vi inte tar avstånd från alkohol.
Om vi inte tar avstånd från alkohol så säger vi till våra bröder och systrar i församlingen som varit beroende att de är noll värda.
Det är respektlöst! Vart är kärleken till våran nästa?!!
Jag har alltid med bestämdhet avstått från alkohol.
I början när jag mött nya människor och jag tackat nej till att dricka så har jag blivit mött med ett visst förakt i vissa sammanhang,
men när de märker att jag står fast vid min övertygelse och samtidigt inte dömer dem så har jag mött en enorm respekt och faktiskt avundsjuka.
Man behöver inte dricka för att vinna de människors respekt, som man vittnar för!
I början av gymnasiet fick jag utstå hån och förakt pga min kristna tro och övertygelse,
men i slutet av tredje året på skolresan i Prag satt jag tillsammans med just de tjejerna som i ettan hånade mig, och tittade på VM-finalen i Ishockey,
mellan Sverige och Kanada (Kanada vann), då kyparen frågade mig om jag också skulle ha en öl, Varpå jag inte hinner svara förrän de tre tjejer jag är med ropar i kör -”NO, she is a christian, she takes a cola!” och den ena tjejen börjar gråta och säger
-” Tack för att du alltid står upp för vad du tror på och kan sitta här med oss och dricka cola och inte döma oss, de andra instämmer och det slutar med att det rinner tårar från allas våra ögon!
Bra Ulf att Du vågar sätta ned foten, eller sätta ned staven som en kyrkoherde på Västkusten sa för några år sedan. Håller fullständigt med !
Bra Ingo att Du också sätter ned staven !
/ Tore Elofson, präst i Onsala, HAlland
Tack så jättemycket för detta inlägget Ulf! Jag läser dagligen din blogg men är inte någon bra ”kommenterare”, fast detta ämnet ligger mig så varmt om hjärtat att jag inte kan låta bli… Tycker det är mycket tragisk att allt fler kristna väljer att dricka alkohol då man ser vad en ökad konsumtion leder till – vilken förebild vill man vara?? För kollegor? För barnen/ungdommarna? Flera tusen barn växer upp i Sverige idag med föräldrar som inte kan hantera vardagen pga alkohol? För dom barnen blir det svårt att förklara att man bare nöjer sig med ett glas, det ger ingen trygghetkänsla. Om man råkar vara en av dom som ”bara” tar ett glas – vem vet om dina barn lyckas stanna där? Skall ens egen frihet vara på bekostnad av andras?
Jag jobbar som sjuksköterska och en viss procent av min tid jobbar jag med alkoholfrågor övergripande på ett stort sjukhus och vet hur stort problemet med allt mer alkohol är – 20-25% av alla sjukhussängar beläggs av någon alkoholrelaterad skada/sjukdom, skall vi som kristna sälla oss till den statistiken?? Våga vara annorlunda – synd bara att man måste vara det även i kristna sammanhang…
Tack igen:)
Ulf, detta är inget personangrepp på en av debatörerna men jag förstår inte riktigt denna ”obstinata” Lasse Kongo.
Om det är som jag tror så har han tagit detta alis från en av Robert Gustavssons rollfigurer i en film som heter ”Torsk på Tallin” och som handlar om svenska män som åker dit för att köpa sex. Dom kallar det själva en komedi och det är alltså ingen dokumentär.
Denna Lasse Kongo är en arg chaufför som ständigt dricker öl, är berusad och säger emot allt andra påstår.
Så jag tror inte alias Lasse Kongo menar seriöst med sina icke undertecknade inlägg.
Mvh. Hasse Gardelach i Gamleby :o)
Jag tycker inte om fulla människor. Vare sig dom har blivit fulla av vin, Helig Ande, eller vad dom nu blir full av. När pastorn rullar sig rund ock bjeffer som en hund, ock nån går tur med honnom i band, så tycker jag han har blivit för full. Ock jag tycker inte om det vad han nu har blivit full av.
Men jag respekterar dom som tar sig ett glas vin, eller dom som inte gör det. Men jag ser mer upp til dom som inte dricker, men jag dömmer heller inte dom som dricker. I den katolske kirke där jag går så är det helt vanligt att dricka vin till maten, för många av dom skulle det nog vare unaturligt att sluta dricka vin, då vin har varit en del av deras tradisjon. Bara dom inte blir fulla ock gjör mycket dumt så tycker jag det er OK.
Hej Ulf och tack för ditt personliga inlägg i denna viktiga fråga. Den som är ärlig och har någorlunda klart för sig vad Bibeln säger vet att vi alla alltid behöver Guds nåd i Jesus Kristus oavsett om vi lever på det ena eller andra sättet. Synen på alkohol handlar alltså inte om att försöka vara ”bror Duktig”. Det är dock sorgligt att se hur människor som bekänner sig som andefyllda kristna (och givetvis har många goda egenskaper) skryter med sin frihet på ett område där Guds ord så tydligt visar på motsatsförhållandet mellan att berusa sig av vin eller att ännu mer låta sig uppfyllas av Anden (Jfr Ef 5:17-18. Lägg märke till orden ”oförståndiga”, ”Herrens vilja”, ”ett liv i laster”, ”i stället”).
Ett alkoholberoende är tvångsmässigt!
Kan man ge fristäder i form av sammnhang, lokaler och relationer är det bra åtminstone inledningsvis i ett nyktert levnadssätt. Ingen kan bära någon annans nykterhet men däremot underlätta att den kommer till stånd.
Kanske ska kyrkan se den kärleksgärningen och egentligen vad är groggen/bärsen mot en nyvunnen vän kanske tom en evig vän?
Om mitt bruk kan förleda en annan till missbruk, och jag ändå inte avstår från det, då lever jag inte i kärleken.
Det är inte fråga om huruvida det är synd att ta ett glas vin eller inte, det är fråga om mina medmänniskor!
Själv var jag full första gången när jag var tolv, och genom hela min ungdomstid gick drickandet, och allt det drickandet drar med sig, som en röd helvetestråd. Sen har jag gång på gång på gång fått möta följderna av spriten i andra människors liv genom mitt arbete. Jag vet vad det här handlar om. Försvara supandet den som vill, jag håller samma linje som Ulf i detta.
För övrigt är det rätt patetiskt när människor ska dricka alkohol för att ”bevisa sin kristna frihet.” Den som verkligen är fri i Kristus har inget behov av att bevisa något!
När våra barn var små brukade jag förklara vad frihet är: ”det är inte att göra vad man vill, utan att göra det som är rätt”. Den kristnes rättesnöre är Guds Ord. Att göra rätt är att vilja underordna sig Hans vilja och ord. Njutningsmänniskans frihet är inget annat än själviskhet. För många år sedan var jag med i Teen Challange och där fick man lära sig att säga nej till vin och sprit. Vilket underbart
råd, det kan man säga är den kristnes frihet. Är det lagiskt eller moralistiskt? Nej, det är självbehärskningens ande från Gud.
Rolf Sjöström
Ja, det her var bra saker!
Jeg bor for tiden i Finland, og her har virkelig alkoholen ødelagt mer enn vi våger å tenke på. Jeg ble helt sjokkert av at man brukte alkoholholdig vin i nattverden (noe jeg mener er helt unødvendig). Vi har en diskusjon gående på området og jeg regner med å vinne fram på området.
Vi skal i aller høyeste grad vise sympati for mennesker rundt omkring oss. Dette inkluderer såvisst avholdenhet!
När jag var drygt 16 år drack jag alkohol med de som var mina vänner i den åldern. En sak jag gjorde för att alla andra gjorde det. Nu var jag inte alkolist eller hade problem med alkohol på det sättet.
Jag slutade efter att jag läst en bok ”välkommen helig ande” av benny hinn. Jag välkomnade den helige Ande in i mitt liv och sa att jag aldrig med skulle dricka i syfte att bli full. Det har jag hållit. Jag är ledsen över att jag drack den sommaren.
Själv tar har jag ett glas vin ibland till maten, även om jag är restriktiv. Jag avstår dock från öl och annan sprit som tex cider som är mycket lättare av alkoholklass. Jag tar även alkoholhaltig vin vid nattvard, men skulle hellre vilja ha alkoholfritt.
Det jag vill komma fram till är att jag tycker det handlar om motiv. Man ska inte dricka som kristen för att bli full. Och har man haft problem sedan tidigare borde man helt avstå från alkohol. Kristna ledare bör avstå helt från alkohol för det ger fel bild och kan få folk att kompromissa med en kristen livsstil.
Jag gillar hur George W Bush vittnat om hur Kristus ändrade hans liv från att vara full till fullständig nykterist i över 20 år. Kanske jag borde göra som han att sluta med att dricka vin till maten och bara dricka vatten eller läsk för det är lika gott. Men nattvarden då? Inte alla kyrkor serverar alkoholfri nattvardsvin och inte avstår jag ifrån en nattvard.
ja, tack för ett bra inlägg.
vi får samtidigt ge akt på oss själva så att vårt avståndstagande av alkohol inte skapar ett förakt hos oss mot människor med alkoholvanor. Kristus umgicks med och älskade världens avskum, vilket också vi är kallade att göra.
faktum är att Kristus ÄR världens avskum, ”en av dessa mina minsta”. Älska Jesus – Älska syndaren!
Det känns det som att du förknippar vindrickande vare sig det är ett glas till maten eller en flaska på fyllan som samma sak.
Bibeln säger aldrig ”drick inte vin” utan varnar för att berusas av vin på flera ställen i bibeln. Undret när Jesus gjorde vatten till vin finns i Bibeln och är ganska svårt att komma runt.Håller med Emil ovan som pekar på en problematik som finns och som är större än bara alkoholen i sig. Nämligen beroendet. Stora delar av frikyrkan i t.ex. USA brottas kanske inte först och främst med vindrickandet utan där har maten blivit en Herre som förslavar och förkortar liv på löpande band.
Själva poängen måste vara att inte låta något bli Herre över sig själv och dit anser jag att man kan härleda både alkohol, socker, tobak, mat m.m. som potentiella herrar att se upp med.
Om nyttjandet av vinet i sig är så fel att du uppmanar alla som tar sitt kristna liv på allvar att ha en nolltollerans varför finns det så mycket symbolik i bibeln kring vinet (vinträdet, vinläglar m.m) och även rent konkreta mirakler som när Jesus gjorde vatten till vin?
Jag förstår din utgångspunkt i att vi i norden har en så pass skev alkoholkultur att det är bättre att skippa det helt men jag tycker att det lätt blir att man sätter likhetstecken mellan vin och synd.
Har själv vänner i bl.a.Hillsong i Australien och där är vindrickande en helt naturlig del av det sociala umgänget trots att vi hör till samma fåra inom kristenheten. Väljer vi att titta åt det katolska hållet så tror jag att svaret är ganska givet vad man anser i dessa frågor.
Det ska aldrig vara svårt att säga nej till alkohol, och i synnerhet inte i kristna kretsar, men för den som valt att dricka vin vare sig av tradition eller av egen övertygelse ska även dennes åsikt respekteras och beredas plats i församlingen.
Mvh
Torsten Nylund
Frågan är: Var Jesu vinunder – undret i Joh 2 -ett vin innehållandes alkohol? Var sista måltidens vin alkoholfritt?
Ingen vet.
Vad vi som är kristna nu skall följa, är Pauli undervisning.
Att avstå från alkohol skapar en karaktär i vårt liv, typ som en ständig fasta. När så mkt annat idag styrs av känslan vill jag ”vaka nyktert”, det kan vara svårt nog utan alkohol i kroppen! Bl a en skuggbild fr GT har jag som teologisk motivering till att inte dricka alkohol – när översteprästen skulle gå in i det allra heligaste en gång om året fick han inte ha druckit en droppe vin. NU har vi alltid tillgång till det allra heligaste, så varför chansa på att inte få tillträde? Lite tillspetsat kanske, men jag tror definitivt att man kan höra Guds röst tydligare utan två iskalla öl i kroppen!
Fin poäng. Ingen dryg teologisk utläggning.
Som jag läser din artikel utmålar du inte den vindrickande som syndare. Inte jobbar du heller på att likställa den berusade alkoholisten med den som bara tar ett ”kristeligt” glas till maten.
Vad är synd och vad är inte synd är inte poängen. Det är frågan om ett gott kristet liv.
Det är tragiskt att jämföra alkohol med mat, socker, tobak, sex etc. Jämför den i så fall med liknande stimuli och inte allt möjligt som kan få dig att falla i begär och missa umgänget med Jesus. Det som får min broder på fall kanske inte gäller mig osv. Jag kanske faller på en slags tillfredställelse i inredning o shopping och det gör inte du. Mitt begär till shopping kan således splittra min fam. . Men nu är ju alkoholen såpass allvarlig stimuli att du inte får köra bil om du druckit en viss mängd.
Mer rättvist tycker jag debatten blir om man jämför alkohol med muskelavslappnande medicin. Ingen tycker väl det är ok. om jag tog en tablett till maten varje dag eller efter veckans jobb för att få samma effekt som alkoholen ger.
Om försvaret nu då blir att det inte är alkoholens effekter man är ute efter så finns det idag flera alkoholfria viner att köpa med nästan exakt samma smak som orginalen.
Tragiskt är att det säljs cider i våra mataffärer med 2,25 % alkohol i. Detta kan barn köpa eftersom gränsen för leg.kontroll går först vid 2,8% och att du då måste vara 18 år. Under den gränsen är det upp till affärsinnehavaren.(barn avses här upp till 18)
Jag ser hellre att dom drack all sockerdricka i världen än det……
Jag har kristna vänner som dricker alkohol och jag skulle aldrig någonsin döma(=kritisera) dom för det. Det är deras val. Mitt val är ett annat. Det är bara DHA som kan tala om för dom vad dom skall ändra på i sina liv.
Tack Lukas! för statistiken du tog fram. Hoppas någon mer såg den.
Jag tror att bibeln skiljer på nytt (gott, fräscht) vin och gammalt (d v s jäst el. halvjäst vin, unket, fränt) och att det finns en intressant poäng här.
Det som först och främst gjordes till måltiden var det nya, det man borde sträva efter, med ytterst låg alkoholhalt – typ alkoholfritt alternativ.
Det gick nämnligen ut på att hälla det nya vinet – i nya behållare, enligt Jesus. Varför då, jo, annars skulle det ojästa vinet jäsa, och allt skulle då förstöras.
Som ni vet finns det ju essenser i druvan som nyttig, men inte är det alkoholen inte (d v s sockret som ”surnat” i syrebrist).
M V H
Takk pastor Ulf for et veldig godt innlegg!
Det betyr mye for mange å se at kristne ledere som deg ikke drikker alkohol – det er motiverende og det gir en god støtte i det daglige livet.
Jeg har selv aldri smakt hverken øl eller vin.
Det er Guds nåde. Jeg fikk vokse opp i et alkoholfritt hjem og lærte kjenne Jesus samtidig.
Som du skriver, så handler det om at man ser litt bort fra seg selv, og funderer litt omkring all den ulykke man ser at alkoholen fører til.
At man tenker igjennom dette og tar stilling fordi man vet at ens holdning kan skape livsviktige forskjeller for mennesker. Det er det det handler om.
Mange mennesker har ikke andre enn oss kristne å relatere til når det gjelder hjelp til å ikke drikke alkohol eller når det gjelder det å klare å slutte å drikke alkohol.
De behøver vår moralske støtte bygget på en utgivende kjærlighet.
Og såpass kan man vel ofre?
Alkoholen resulterer hver dag i drap, vold, ran, hærverk, trafikkulykker, skilsmisser, ulykkelige voksne, ulykkelige barn, ulykkelige ungdommer i samfunnet rundt oss. I tillegg har man alle økonomiske tragedier som kommer i kjølvannet av alkoholbruk osv.
Å si nei til alkohol er ikke noe påbud, det er også sant, som en del skriver. Vi har lov til alt, men ikke alt gagner.
Men om det ikke gagner, hvorfor ikke avstå fra det da? For hva gagner vel alkoholen som sådan?
Om døperen Johannes skriver disippelen Lukas:
Luk 1,15 For han skal være stor i Herrens øyne. Vin og sterk drikk skal han ikke smake, og helt fra mors liv skal han være fylt av Den Hellige Ånd.
Døperen Johannes er et forbilde han også.
Å si nei til alkohol handler ikke om å dømme, men tvertimot om å hjelpe, styrke og ta seg av mennesker.
Man gir litt av sitt liv for andre.
Det er jo det vi skal gjøre gjennom vår korte tid her på jorden om vi virkelig elsker.
Jesus sier i Joh 15,13 at Ingen har større kjærlighet enn den som gir sitt liv for sine venner.
Og Johannes sier i 1 Joh 3:16:
Hva kjærlighet er, har vi lært av at Jesus gav sitt liv for oss. Så skylder også vi å gi vårt liv for brødrene.
Mennesker over hele verden behøver venner som er villige til å gi sitt liv for dem.
Også når det gjelder alkohol.
Takk for at dere på Livets Ord går foran som et godt eksempel i Kristi kropp på dette området også.
Mvh Malvind Børresen,
pastor Austertana Misjonsmenighet,
Det Norske Misjonsforbund.
Hej igen. Känner att jag vill göra ett litet tillägg till min första kommentar. Och det har lite att göra med förra ämnet om vi verkligen vågar tala om at det finns en ond kraft som bibeln benämner djävulen. Och han har i högsta grad med intåget i alkoholens förjugna värld att göra. När jag började missbruka alkohol och droger i mitten på 60-talet så var det precis samma tongångar som det är i frikyrkor/samhället idag där man inte vill avstå från drickandet. ”Men ett glas vin till maten, inte blir du alkolist av det”. Men det var just denna tonen av ”Prova lite det är inte farligt” o.s.v. som jag gick på och fick ta ”ett glas vin eller öl” till maten hemma. Och det accelererade så sakteliga tills jag var helt fast. Djävulen kommer inte med hembränt och illaluktande mäsk när han vil lura in dig i drickandet. Nej det är med sammetslen röst och gärna dyra goda viner, exklusiv champange på nyår han lurar in dig med sina lögner. Var det klartext nog? Hoppas ingen tog illa vid sig men mina erfarenheter är som dom är. Har varit helt upprättad och nykter tillsammans med Jesus i snart 12 år så Han skall ha äran och tack för det.
Hasse Gardelach i Gamleby :o)
Tack för att du är tydlig, pastor Ulf! Som andlig ledare är du en viktig förebild för tusentals kristna. Liberaliseringen går sin gång och har ofta goda intentioner, och en önskan att vara mer relevant, och man hör allt oftare att kristna uppmanar varandra till en softare och mer världsanpassad kristendom ”light”. Detta för att man tror det ska attrahera de utomstående. Jag tror det måste starkare saker till för att världen ska tro.
När det gäller alkohol har jag själv upplevt grupptryck, och fått förslag från trossyskon, som knappt går att återge på tryck. Märkliga överandliga utallanden i kategorin ”Den-Helige-Ande-sa-åt-mig-att-ta-en-öl-tillsammans-med-mina-ofrälsta-föräldrar-för-att-vinna-dem.” Detta har jag kanske utsatts för just för att man vet att jag har en uttalad ståndpunkt som skulle testas. Hoppas att de jag har träffat på är undantag. Hur som helst, hur rimmar det med Bibelns uppmaning att inte vara sin broder till fall? Däremot har jag alltid respekterats av icke-troende. Alkohol är ju ett av fiendens substitut for det verkliga livet i Den Helige Ande.
Jag tror att dessa slitningar, och diskutioner om hur nära gränsen man kan gå lätt uppstår om troende frestas även från predikstolen att ta sig större ”friheter”. Om sund kristen livsstil kallas ”lagiskhet”, och om innebörden i begreppet nåd förändras och blir ett försvar för människans böjelser är det kanske inte så konstigt att man får behov för att distansera sig från andra kristna, och polemisera mot dem som religiösa, ohippa bakåtsträvare. Därför behöver vi pastor Ulf och andra hippa kristna som lyfter upp en standard.
I samband med att socialisterna i ett av våra grannländer lanserade en kampanj 2005, där föräldrar uppmanades att inte ge barn alkohol, såg jag en talkshow på riksTV, där jag till min förvåning sitter en känd predikant och debatterar mot kampanjen och uppmanar tittarna att göra som han själv gjort med sina barn, nämligen att låta dem smaka på alkohol hemma.
Exemplets makt er stort. Som förälder är jag tacksam för att Gud reser upp en ny generation brinnande anliga ledare som stärker och ger näring till gräsrötterna, så att vi kan stoppa grupptrycket och föra vidare en sund kristen kultur.
Underbart med någon som vågar stå upp för absolut nykterhet!
The bible warns us about alcohol. Why would it warn us if it wasn’t something dangerous? I think God entrust people to make good decisions. I have yet to see a good decision made when alcohol is involved… whether it is a glass of wine or more.
I base my life on the fruit it produces. What type of fruit does alcohol produce? I have seen too many people start with being a ‘one glass of wine person’ and see them eventually turn into heavy drinkers and even alcoholics. I don’t trust alcohol and I don’t trust myself enough to drink it. I trust God in what He says. I choose to follow the advice given in Proverbs 31:4 ”It is not for kings to drink wine, Nor for princes intoxicating drink. Lest they drink and forget the law.” I choose to be a king, and I don’t want to forget the law. Quite simple really.
I dag avstår jag från all alkohol. Vin är gott till maten, men kranvatten är godare. Det är ingen förlust vad det gäller smaken.
Tycker om att gå på krogen med mina gamla och nya vänner för att umgås. Tar gärna en mugg te – det är ingen som ifrågasätter det. Det är kanske en vanföreställning att alla använder alkohol i dessa sammanhang (vet att det är annorlunda med unga människors krav på varandra, men jag är ju lite äldre)
Krogen fyller en viktig funktion i samhället: avkoppling efter veckans slit under lättsamma förhållanden. Alkohol är oxå ångestdämpande och har inte de stora biverkningar som medicin har mot ångest – och inte lika beroendeframkallande för folk i allmänhet.
Krogen fyller rent socialt samma funktion som kyrkan, men jag anser att alkoholen är en avgud. Den ger glädje, tröst och avkoppling men jag vet av erfarenhet att livet i den helige Ande ger enormt mycket mer av detta – gratis.
Om vi kristna tappar kontakten med människor ute i samhället har vi förlorat något katastrofalt viktigt. Jesus hade definitivt suttit på krogen och nu ska vi göra det (om vi klarar av att motstå inpulsen att ta ett glas av denna avgud)
Vi tillhör den ende sanne Guden och där ska vi hålla oss.
Jag håller med Lasse Kongo. Som allt – eller det mesta – handlar det om måtta. Att vara en god förebild för de omkring mig. Som så mycket annat – gör det Du har frid med. Min fru och jag diskuterade om vi skulle låta våra ungdomar smaka på vin när vi drack. Vi lät dem smaka och idag har de ett sunt förhållande till alkohol.
Var en god förebild! Var lyhörd och lydig inför Gud!
Det behöver talas mer om detta!
Enligt en undersökning är var tionde Chalmerist alkolist vid examen men ”mörkertalet är stort”. För mig var det viktigt att stå för ett alternativ under min tid där. Jag var ensam om ställningstagandet i en klass på över hundra studenter. Många tackade mig för detta eftersom fyllan var förenad med mycket ångest.
Under samma tid blev jag socialt utesluten ur en bekantskapskrets med frikyrkliga kristna för att jag inte drack. De argumenterade utifrån att det varit så mycket regler under uppväxten men att man kan vara ”fri”. De lever alla i samboförhållanden idag, är definitivt berusade och jag ser inte Jesus i deras liv alls…
Jag är förtvivlad när jag ser hur min generation (80-talister) släppa dygderna för att leva i synd och dessutom förvara det med argument om frihet. Det verkar även finnas ganska starka tendenser även i mitt egna kära sammanhang Livets Ord vilket jag tycker känns obeskrivligt smärtsamt…
/Dan
Nattvarden är enligt sv kyrkans synsätt Kristi blod och vin samtidigt. Personligen har jag lotsat många alkoholister till nattvardsfirande med löftet om Guds beskydd vid rena motiv.
Dock givetvis när personen har bearbetat sig under lång tid först 2-4 år aktivt mot sin alkoholism. Har även haft sk ”säkerhetssamtal” efteråt när nattvardsdebut har skett. Det har hittils alltid gått bra och om jag inkluderara min insats och räknar in ringar på vatten effekten så pratar vi hundratals alkoholister som inte börjat supa igen.
Nästan alltid har man börjat med lite dopp på brödet/Kristi Kropp för att senare doppa mera efterhand. Detta för att motverka ev fysisk/psykisk alkoholreflex. En hel del dricker ur bägaren idag och säger samstämt. Den klunken är inget poblem samma klunk utanför nattvardsfirandet skulle ta mig ut i missbruk igen.
Under uppbyggnadstiden har jag alltid hänvisat till platser där alkoholfritt finns och även sk ”säkerhetssamtal” om nu ev fantasier skulle dra igång. Detta gäller även då frikyrkor som de hänvistas till. Man kan tycka mycket möda för litet men vänder man på det så har jag väglett i bön, evangelisation och levnadsfrågor. Men kanske framför allt har jag fått peka på Jesus som frälsaren och värdet av att endast hålla fast vid honom.
Underförstått så framgår det att jag är alkoholvänlig gällande nattvarden men det är inte en absolut helig ko men en vacker ko är det!
Att avstå från spriten är inte att vara moralist, Ulf, det har du helt rätt i. Men kanske är det inte det att du avstår, utan det att du kallar dem som inte delar din åsikt för obehagliga, skrytsamma, hedonistiska, egenrättfärdiga och okänsliga som får dem att uppleva dig som dömande, eller vad tror du?
Lukas Berggren, tack för din statisik. Men det kommer inte fram vem som står bakom statistiken-och det är ju väldigt relevant om jag t.ex ska sitera statistiken sän.
Vet du? Är det IOGT-och vad är det isånnafall?
-Mvh Edna Eriksen
Varför skall något som kan stjälpa eller rasera en människas liv, såsom alkoholens lömska snara, overhuvudtaget få ett utrymme i ett hjärta som brinner för ett högre syfte.
Tänk att man kan pervertera frihetens generösa utrymme för ett liv som innehåller så mycket mer än ett glas vin här eller där. Att avstå är frihet och skapar en plattform för så många underbara tillfällen att få vittna hur Jesus förvandlat våra liv…det är sann äkta frihet!
Har själv fått gyllene tillfällen på fester och tillställningar som sker i ”Excpat” livet, bland diplomater och direktörer som faktiskt fascineras av att man inte låter sig lockas av den ”fria” tillgången till alkohol :):)
Vatten, öppnar stängda dörrar!
Må Gud ha förbarmande med era farisékommentarer. Vissa inlägg här får mig att känna avsmak. Jesus skulle bli förfärad. Att detta samtal sker i Jesu namn är förfärande.
”Jonatan” skriver: ”… älskade världens avskum, vilket också vi är kallade att göra.”
Du har fel. Jesus såg inte på någon som ”världens avskum”. Vilken sjuk inställning du har till människor!
”Olle Lundgren” skriver: ”Vad vi som är kristna nu skall följa, är Pauli undervisning.”
Jaså? Paulindomen, då, alltså? Hela min själ vill ropa: Det var INTE det Paulus avsåg i denna fråga!
Jag vill framhålla Petrus tal på Pingstdagen: ”det är ju bara morgon.”
Härligt argument! Det är inte som ni tror. Det är ju morgon.
Hur ofta har jag inte själv gjort den synden att prata om människors synder utan att de är närvarande. Att tex se andra berusade och berätta om det är en synd. Ulf för din egen själs skull, läs gärna om john wesleys predikan ”cure of evil speking”
http://new.gbgm-umc.org/umhistory/wesley/sermons/49/
Veronica. Alkoholen i sig är ju inget farligt, inte heller mat, sex, arbete, datorspel, shopping, socker och tusentals andra saker som vi som människor kan berusa oss av och använda för att döva våra känslor, för att fly ansvar och göra oss själva till Gudar. Men när dessa saker missbrukas, alltså brukas på ett felaktigt sätt, då är dom var och en lika starka stimuli som heroin eller andra droger, dödligheten är olika. Fler i Sverige dör av matberoende än alkohol, samtidigt som fler dör i alkoholmissbruk än sexmissbruk osv. Avvänjningen är densamma abstinens, och fruktansvärda symptom, återfall och nykterhet. Vad beror det på att det finns i församlingen? Frågar du idag i en församling hur många som har någon form av fysiska problem så räcker alla upp handen och har något som inte är helt friskt, och de flesta har varit o fått något fysiskt symptom behandlat. Frågar du samma skara hur många som har psykiska problem, då får du nog inte upp en enda hand, även fast det sannolikt inte finns någon som är helt psykiskt frisk och väldigt många har aldrig sökt hjälp för det själsligt jobbiga, de vill kanske inte ens känna till det. Jag tror att det är viktigt att församlingarna blir duktiga att arbeta med själslig läkedom och helande. Då tar man bort grogrunden för missbruk. Då är inte alkoholen att uppleva som lika hotfullt, då är det bara ytterligare något som kan skapa beroende och berusning hos en redan trasig själ. Precis som de andra saker vi har runt oss dagligen i församlingen. Allt det som i mitt liv tar större plats än Gud, går före Gud och har blivit min Gud, det är synd, kanske är det Tv:n?
Jättebra att du tog upp det här. Kanonbra! 🙂
I agree with Pastor Ulf’s stance on this issue. Especially this statement, ”Den bästa supen är den man aldrig tog. Att aldrig börja, att aldrig vänja sig, att våga vara annorlunda och säga nej är bästa medicinen emot alkoholism.”
Putting a substance into my body that has the potential to take over my physical and intellectual capacity is treading on dangerous ground. Why even put myself, or others in that position?
The safest route is abstinence.
Hej!
Jag tror det finns många bra anledningar att vara mycket restrektiv i sitt alkoholdrickande. Vi lever i en kultur där alkohol på många sätt missbrukas. Så långt är jag med. Det verkar som de flesta som kommenterat detta inlägg verka valt att avstå helt från alkohol. Jag tror att frågan om alkohol är på samma sätt som frågan om att äta kött och grönsaker i Rom 14. Får man som kristen dricka ett glas vin när svärmor och svärfar kommer på besök? Ja. Måste man som kristen göra det? Nej. Jag tror Paulus undervisar i Rom 14 att det finns många frågor där man som kristen själv får pröva sin ståndpunkt.
När jag var på besök på Livets Ord Göteborg så sa en person under inledningen att man inte kan vara kristen och dricka alkohol. Problemet är att jag träffat mängder med kristna som lever i en Gudsfruktan mil framför mig, som ändå dricker ett glas vin till maten (givetvis utan att bli berusad och med laglig ålder). Jag tror att dricka alkohol utan att bli berusad är en fråga om kött och grönsaker (Rom 14). ”En har tro till att äta allt, men en annan som är svag äter bara grönsaker…” Vad handlar fortsättningen om? Det handlar om att respektera den andra synen i församlingen och inte göra det svårt för de andra.
När det är sagt finns det fortfarande många argument att vara restrektiv med alkohol. Men det ska inte vara krav för församlingsinträde. Det är vad jag tror.
Gud välsigne er!
Tusen takk, pastor Ulf for dette innlegget!!
Gud velsigne deg!Det er SÅ viktig!
Skadene i ”de tusen hjem” er ubotelige, menneskelig sett, etter misbruk av alkohol.
Jesus har barmhjertighet med barn og voksne som lider, og elsker også alkoholisten. Det er jo ofte en grunn for at”Jeppe” drikker. Men jeg tror aldri han vil anerkjenne alkoholen som del av en kristen livsstil.
Inte är det väl någon som ser snett på dig för att du inte dricker vin?? Du har min fulla respekt för det!
Själv dricker jag gärna ett glas vin – och jo, ibland med påfyllning också – till söndagsmiddagen. Men så har jag heller inte upplevt så mycket av 60- och de tidiga 70-talen… 🙂
Men jag undrar hur ni gör med nattvarden på LO? Blir det saft och kex då eller använder ni riktigt vin och bröd? Själv har jag väl ingenting emot saft och kex, men det kan ju gå lite väl långt tycker jag om man börjar använda Coca-Cola och kexchoklad istället för bröd och vin – för då kan man väl lika gärna döpa i Coca-Cola som i vatten också, eller? Man har åtminstone ingenting att förlora på att göra så likt Herrens instruktioner som möjligt tror jag.
MIKAEL BEDRUPS EGNA REFLEKTION!
Tack Ulf för ditt inlägg.
Som nykter tillfrisknande alkoholist blir jag glad att du verkar vilja uppmärksamma alkoholens livsfarliga avigsidor genom ditt eget ställningstagande. Friskt och vågat!
Många forskare(se ex Svenska Folkhälsoinstitutet)idag talar om att upp till 10-15% av Sveriges befolkning lider av överkonsumtion av alkohol i form av missbruk eller alkoholism, dvs. över ofattbara 1 miljon individer, detta bara i Sverige. Lägg till att det runt varje alkis finns de ca 5 personer som blir inbegripna i sjukdomen som bl.a. möjliggörare och medberonde (barn, maka/make, företag med arbetskompisar och vänner) och man kan få ett hum om att problemet är minst sagt gigantiskt. I de flesta fall gällande våld brukar alkohol vara inblandat, bara det är en anledning att hjälpa och börja våga diskutera inom kyrkan.
Inom kristenheten talas det alldeles för lite om alkoholproblemen! Det vore verkligen på plats för en allmän debatt, både inom kyrkan och inom den sekulariserade delen, om vad man som kristen, församling och kyrkan kan och vill göra, dvs. om man vill hjälpa till på riktigt. Gud kan hjälpa alkoholister att tillfriskna (man kan inte bli frisk, en gång beroendepersonlighet, alltid beroende, men man kan bli fri från sin ”drog”, såsom tränings-, sex-, arbets-, socker och mat-, alkohol- eller narkotika missbruk och tillfriskna).
Forskningen har gått framåt de senaste åren (Läs ”Hjärnan” av Olsson, en av världens ledande forskare kring alkohol och beroendepersonligheter och hjärnans funktion hos dessa), men hos allmänheten är i gemen kunskapen liten eller obefintlig fortfarande.
Jag föreläser bl.a. om detta sedan flera år och varje gång kommer flera fram efteråt och vill ha hjälp eller råd, antingen för dem själva eller för någon närstående person. Många av dessa gånger sker min föreläsning i en församling av någon art (allt från frikyrkor till Svenska Kyrkan), sålunda är detta problem inom alla kristenheter i Sverige idag. Sjukdomen är demokratisk.
Min Far, Bengt Bedrup, trädde på 1970-talet fram och talade i Tv om sitt missbruk och sin nya väg och som s.k. kändis hjälpte han väldigt många till en nykterhet, detta genom sitt kändisskap med den tidens kunskap. På slutet av sitt liv jobbade han på heltid med dessa frågor då även han insåg att alkoholen förlamar tillvaron för väldigt, väldigt många.
I min teologie kandidat examen skrev jag en uppsats om: ”Borde kyrkan erbjuda druvjuice i nattvarden”, då jag själv inte kunde eller kan finna särskilt många kyrkor där jag kan få ta del av nattvarden, framföraallt inom Svenska Kyrkan(alkoholfritt vin är inte ok för många av oss alkisar, sålunda fungerar bara druvjuice säkert).
Anledningen till uppsatsen var att se om kyrkan kan visa upp att de är på de svagas sida även med handling och kan inbegripa ex. nyktra alkisar i sin Gemenskap i nattvarden och därigenom se om det finns teologiska möjligheter att öppna upp för väldigt många så att de vågar komma till kyrkan.
Många alkisar bär på ett utanförskap och att i den viktiga nattvarden manifestera sitt utanförskap genom att lägga handen på axeln skuldbelägger och hjälper även till att bekräfta sitt eget utanförskap, där man istället borde kännas sig välkommen. Det finns väldigt få platser inom ex. Svenska Kyrkan där man regelbundet firar nattvard med druvjuice, vilket kan bli ett problem för mig som kommande präst.
När jag berättat om min uppsats för många präster, möts jag oftast av likgiltighet eller negativa teologiska reaktioner, trots att jag visat i den, att det är möjligt att erbjuda druvjuice. För åtminstone mig är detta mycket märkligt. Jesus hjälpte de svaga och mig har han hjälpt att tillfriskna, således borde kyrkan (dvs. hela kristenheten) på allvar börja diskutera frågan på ett brett och öppet sätt om alkoholens bruk.
Man kan som bekant inte förändra något man inte erkänner, så belyser man inte alkoholens faror så verkar de inte finnas, åtminstone verkar det vara så inte inom många olika kyrkor och församlingar.
Min uppmaning är till Dig Ulf, väck debatt inom kristen och sekulär press, dvs.om du på allvar vågar och vill. Behovet finns och Gud vill…
Jesus kan fylla ens inre hål, inte alkohål, vet jag.
Med hopp om att mötas i denna fråga.
Din Broder i Kristus.
Mikael Bedrup
Johan Stenberg: Alkoholfritt vin, så klart!
Jag tycker även detta var ett bra blogginlägg.
Jag dricker inte alkohål för jag vet att det finns folk som ser upp till mig. Folk som kanske har alkohålister i sin släkt. Om jag skulle dricka alkohål skulle de kanske se på mig och tänka; ”Ja, han gör det, så varför skulle inte jag kunna göra det? Och detta skulle kunna vara till fall för honom/henne. Det står i ordet att du inte ska vara din broder till fall.
Ordspråksboken talar en del om vin/alkohål,
Ord.23:29-35 mm
Jag tycker detta är en brännhet fråga och jag har själv diskuterat ämnet många gånger med mina kristna och icke kristna vänner.För mig finns det tillräckligt många bra skäl att avstå och kan redogöra för dom också när det krävs.Det är ändå så att vi inte behöver dömma varandra kristen eller ej som dricker utan något var och en får ta ställning och ansvar för själv.Jag är ändå glad att få tillhöra en församling där ledarskapet tar avstånd från alkohol för då är det mycket lättare för oss medlemmar att säga nej när trycket ökar i samhället.
Svar på Robert L:s inlägg:
Det är rätt som Du säger, att det finns drag av fariseism i att döma de av de troende som dricker.
Det är en intressant iakttagelse Du gör, Robert, när Du säger att det är inte som vi absolutister tror. ”Det är ju bara morgon”.
Lek med tanken på vad alkohol är. I vår tid finns ju även öl och brännvin. Då, på apostlarnas och profeternas tid fanns ”enbart” vin. Läs 1 Tim 2:1 ff.
Gud, genom Pauli utläggning, vill att vi skall leva ett i allo värdigt leverne.
Läs även Ef 5:18, Fil 2:4
För att göra intryck på världen – så att den sunda läran inte smädas – måste man hellre avstå än ha friheten att dricka.
Jag medger, om än motvilligt kan tyckas – att frågan om alkohol är svår att reda ut. Vad jag dock vet, är att jag har valt samma inställning som Björn Holmgren.
Att helt avstå från alkohol är många gånger en bra genväg, som krävs för att kunna utgöra ett tydligt och gott föredöme. Dock är det en genväg, och jag måste hålla med Emil i det att det kan ses som en av många laster. Men, och det är viktigt att understryka, följderna från alkohol kan aldrig uppväga de enorma uppbäranden, kostnader och lidanden som det får i Sverige idag. Jag kan njuta av ett glas vin eller öl och tacka Gud för det, men skulle lätt rösta för ett totalalkoholförbud i Sverige om valet blev aktuellt.
Ligger det inkonsekvens i detta? Måhända. Jag tror församlingens utmaning ligger i att ha ett tydligt budskap i tanke och handling som maximerar beröringspunkterna mot samhället, att precis som den första församlingen se till vad som är allra viktigast (Apg 2:42f) och fokusera mer på hur vi får del av Guds härlighet i våra liv och delar med oss av den, än vad man får och inte får. Det ena ger det andra tror jag.
Sen är det oerhört intressant med hur man ser på Romarbrevets ord om att ”vara sin broder till fall”, då man inte kan dra det ordet till sin spets utan att det blir absurt. Det vore sunt om det inte blev så förbjudet att det blev spännande (lagen väcker synden i mig) men att det ändå fanns tydliga ramar på hur det skall hanteras. Det är väl det som har hänt när frikyrkliga blir whiskyexperter, att de upptäcker en ny kultur (något som i sig är fascinerande) och inte till en början ser alla överdrivna varningar slå in.
Att ha en tydlig bild utan demonisering eller glorifiering, med klara ramar och samtidigt utrymme för upprättelse tror jag är det som svensken idag kan ta till sig. Bästa sättet att avskräcka är att låta människor med alkoholmissbruk berätta om det, naket, odramatiskt och ärligt. Bjud in LP-vännerna! =)
Teologiskt är det synd att dricka alkohol? Nej. Är det synd att berusa sig? ja. Är ett missbruk synd? Ja. Är det synd om jag dricker då mitt drickande får min broder på fall? Ja. Detta går att applicera på många saker förutom alkohol som vi bör visa hänsyn i, mot vår omgivning. Att en kristen tar en öl är inte mer synd än att dricka en sockrig Cola.
Jag tror att känsligheten i frågan kommer från väckelsetider, då många människor med alkoholproblem vänder om till Gud, då blir det svårigheter med alkoholdrickande på samlingar och därför har det fasats ut.
Att dricka alkohol är inte synd men att göra det rätt det är svårt, kanske bör det undvikas på grund av detta…
Tack Mikael Bedrup för din reflektion, jag ville inte motsäga dig. Har läst den och det var tänkvärt, druvjuice är en bättre benämning / dryck. M v h
Jag håller med dig, till viss del, Ulf.
Jag anser att kyrkan och kyrkliga sammanhang bör vara 100% alkoholfria zoner.
Sedan om någon vill ta en öl på fredagskvällen, ensam eller i goda vänners lag så har jag inget emot det. Men jag tycker man ska veta var man har varandra och respektera den som kan ha dåligt ölsinne.
Jag avstår då hellre än drar ned min broder.
Betänk Romarbrevet 14 men byt ut mat mot alkohol…
Allt gott/ Samuel Varg Thunberg
Jesus sa: Det är bättre att hugga av den lem som är dig till förförelse, än att gå in hel och hållen i Genenna.
Någon nuddade i sitt inlägg detta: det som förför dig, förför nödvändigtvis inte mig – och vice versa.
För att leva i Sanningen på detta område måste vi även acceptera det vi inte gillar att höra. Det går på alla håll.Dricka alkoholhaltiga drycker är BÅDE rätt och fel!
Men vi blir så lätt ”våra egna tolkningars fånge”.
En fd alkoholist kräver totalförbud.
En fd heroinist kan nekas morfin på sjuhuset.
En fd matmissbrukare klarar inte av ett tårtkalas på kyrkkaffet.
En fd sexmissbrukare drunknar i urringningarna hos lovsångerskorna.
Den enda orsaken till att inte dricka som SVENSK PROTESTANT vore hänsyn till dem som borde hugga av sig en lem för att bli fria. Vi kanske i själva verket borde hjälpa varandra att bli kvitt våra syndabördor allihop? Istället är vi hårdhjärtade och pekar finger.
Om det finns olika storlekar på synd, är våra dömande attityder mot våra trossyskon XXL i storlek. Att kunna peka på synd utan att peka på syndaren – det är en utmaning för oss alla! För det krävs en gränslös kärlek…
Här har det hänt mycket sen jag skrev min förra kommentar, bl a har här skrivits en del om nattvard och nattvardsvin.
Vill berätta om en kvinna som varit ordentligt nere i träsket, men sedan blivit frälst och nykter. Efter något år skulle då hennes andliga föräldrar lotsa henne in i det alkoholhaltiga nattvardsvinets välsignelse.
När hon fick sin klunk vin drabbade alkoholbegäret henne på nytt, och med en sådan kraft att hon skakade i hela kroppen så hon knappt kunde ta sig från nattvardsbordet. Det gick via ett återfall av drickande innan hon med Herrens hjälp kom över detta.
Ronja Rövardotter ”aktade sig” för farligheter genom att gå så nära dem som möjligt. Det finns eventuellt bättre sätt!
Ingen som har funderat kring varför en pastorsfru dricker sig ”lullig” på vin?
Var på ett kloster i dag och där kunde man köpa munkarnas bordsvin med sig hem, inte skulle man väl moralisera eller driva med katolska munkar som dricker vin oasvett om det blir lulliga eller bara för att det smakar godare till biffen.
Tack Ulf för ditt personliga inlägg i denna fråga. Måste säga att jag många gånger har ifrågasatt den svenska inställningen till alkohol överhuvudtaget, både att det är lite ”fult” och att vuxna svenskar inte kan hantera alkohol så de beter sig som obehärskade tonåringar när de kommer utomlands. Ändå skulle jag som kristen aldrig komma på tanken att dricka alkohol och har aldrig längtat efter det heller. TACK!
Emil! Jag håller med dig i det du säger men INTE i detta:
”Men när dessa saker missbrukas, alltså brukas på ett felaktigt sätt, då är dom var och en lika starka stimuli som heroin eller andra droger, dödligheten är olika. Fler i Sverige dör av matberoende än alkohol, samtidigt som fler dör i alkoholmissbruk än sexmissbruk osv. Avvänjningen är densamma abstinens, och fruktansvärda symptom, återfall och nykterhet.”
Du kan inte jämföra alkohol med heroin! Därför att euforin och sättet att ångestdämpa är olika starka.Du börjar inte med heroin när du börjar ett missbruk. Det börjar oftast med alkohol. Du skulle nog dö om du börjar med heroin. Vi har lagar som säger att heroin är förbjudet men inte alkohol och det finns ju en anledning till det. Synd är synd oavsett var den grundar sig i. Synd är det som skiljer mig fr.Gud. så långt är vi ju överens.
Matberoende är vi alla. Men ett missbruk av mat skördar inte fler liv än alkoholen i Sverige, TROR att USA kan var det enda landet som har det så! Medelhavsländerna har stora problem med alkoholrelaterade sjukdomar. Danmark oxå.
Tråkigt att du blandar ihop faktan i dina annars så bra inlägg. Och här vill jag tillrättavisa ett av mina inlägg.
Leg.kontroll av folköl i våra affärer går vid över 2,25% och inte vid 2,8%! Innehåller drycken 2,25% kan man köpa den utan kontroll, innehåller den 2,26% måste du vara 18 år. Rekorderlig cider innehåller 2,25%. Tyvärr hade inte affärsinnehavaren, jag frågade, själv koll på detta!
Mer statistik: idag säger statistiken att ca.10% av Sveriges befolkning har ett alkoholmissbruk. Alltså ca. 1milj.svenskar.
Det kör lika många rattonyktra (enbart av alkohol) som det finns taxibilar (15.000)
Hur ofta ser vi inte en taxibil….
Nu kan ingen statistik hålla oss borta fr. olika saker. Utan bara Jesus. Det är viktigt att visa på våra egna liv att det går att leva detta jordelivet utan alkohol. Det finns en mening med våra liv.
Sverige behöver Jesus! för att komma bort fr. synd!
Och vad gäller Tv:n så finns den inte i vårat hem längre. Och det har varit befriande. Dom sanningar som visas där är inte grundade på Bibeln. Det handlar mest om jag,mitt o mina. Omoralen är ett evigt flöde. Vi är inne i en tid där det rullar på väldigt fort, så vi bör vara nyktra och vaksamma på vad vi tar in.
All information vi kan tillgodogöra oss från en dagstidning idag, fick man under en hel livstid på 1600-talet. Klarar vi att sortera all information?
Var välsignad i allt vad du står i!
Nu hoppar jag över till dom nyare av pastor Ulfs blogginlägg. Dom hör ihop med det här. Ses!
Tack, denna blogg är viktig! Det är mycket, mycket, mycket viktigare att låta sig uppfyllas av Anden än att bruka vin (Ef5:18-19 m.fl.). Dessutom vill Jesus döpa en troende i både Helig Ande och eld (Matt3:10).
Att se och möta en människa som lever i någon form av missbruk får mig att tänka på hur ”positivt beroende” varje människa är av Guds hjälp till frälsning och sundhet.
Den som är kristen och har blivit en ny skapelse och har blivit fylld med Den Helige Ande, Hjälparen, är i ett helt annat utgångsläge än en icke kristen. Intressant att Jesus sa om Den utlovade Helige Ande, att Han (Jesus) inte skulle lämna oss faderlösa (Joh14:18).
Jag förvånas inte av att många icke kristna människor hamnar i olika slags missbruk. Evangeliet är den bästa ”medicinen”. En av Andens frukter är självkontroll (Gal5:23), som är ett tecken på att man mottagit kraft och vishet, att sätta sunda gränser, när det exempelvis gäller vin och alkohol.
Nya testamentet talar om att församlingstjänare inte får missbruka vin (1Tim3). Det står inte att de är förbjudna att bruka vin. Vill tro, att de flesta församlingstjänare som brukar vin oftast gör det bakom ”lyckta dörrar”. Tror inte att någon – av kärleksfull hänsyn – bör ”skylta för mycket” med vare sig dryckesvanor (1Kor10:23-33) eller intimt kärleksliv. Tror att frågorna: när, var, hur och med vem/vilka är en hjälp till sundhet. Ett av flera exempel på praktiskt bruk av vin i Ordet finns i Höga Visan. I Höga Visan finns många paralleller mellan kärlek och vin. Båda påverkar känslolivet. Se Höga Visan 5:1. Enligt Ps 104:15 är vin en Guds gåva till människan. Hela Psalm 104 handlar om Herrens storhet.
Många av Guds gåvor kan leda till förödande resultat om de missbrukas. De flesta är välbekanta med att Guds gåvor av kärlek och sex kan ”värma” ett helt hus, medan missbruk – genom otrohet – kan få ett hus att ”brännas ner” …
Många håller nog med om att ju ”kraftfullare” (explosivare) en gåva är, desto större risk för mycket negativa konsekvenser, vid ett missbruk. Tror att det är mycket få (inga?) som önskar att Gud aldrig skulle ha skapat gåvan sex (sexuell livsglädje). Vi behöver ha vördnad (tacksamhet och glädje) och respekt för Gud och Hans gåvor. Många av inläggen i denna tråd har med all tydlighet visat vad ett tanklöst bruk av alkohol kan leda till … Det är samma sak med ett tanklöst bruk av sex, vilket kan leda till ”oönskade” graviditeter. Det borde vara mycket, mycket, mycket viktigt att alla barn, är innerligt önskade och välkomna …
Om man jämför alkoholbegär, sexbegär och penningbegär, så är det penningbegäret som är roten till allt ont (1Tim6:10). Ingen kan tjäna både Gud och mammon samtidigt (Matt6:24). Tror att Ordet med detta visar vilken ”prioritering” vi bör ha för vår helgelse i att bli lika Jesus Kristus. Jesus blev själv anklagad för att vara både en drinkare och frossare (Matt11:19). Jesus blev jämförd med Johannes Döparen avseende mat och dryck (Matt11:18).
För att belysa en av Guds ”attityder” till exempelvis vin, finns ett ”överraskande” bibelavsnitt i 5Mos14:24-26. Har den senaste tiden ”upptäckt” att Ordet är fullt av liknande aha-upplevelser. Verser, som få ”direkt” har talat om att de finns (eller inte finns) …
Vill återknyta till första stycket ovanför: I den tid vi lever nu, med väckelsesignaler från Lakeland, så förvånar det mig att denna tråd har fått nästan dubbelt så många inlägg som tråden ”Att kunna bedöma en väckelse”. Och det bara efter några dagar …
(Tillägg: Tror personligen att de forskningsresultat som finns, om att ”mindre” mängder alkohol är nyttigt för hjärta och kärl, är vetenskapligt trovärdiga.)
Är det inte så att vi ska vara lyhörda för den Helige Ande och inte leva själviskt? Är det inte Guds ord i främsta hand som vi ska underordna oss. Ska vi inte vandra i kärlek gentemot vår nästa? Räcker inte dessa uppmaningar? Måste vi lägga till något? Står det i Guds ord att alkohol är förbjudet? Om inte, varför ska vi då lägga till något som inte står skrivet? Livet blir nog svårt om vi ska avstå från allt som andra missbrukar. Säg NÅT som inte kan missbrukas.
Vid närmare forskning i Nya Testamentet, kan man finna att: det är inte HELT fel att dricka vin, dåtidens alkoholhaltiga dryck. Men, för att ens broder/syster inte skall frestas – bli uppbyggd, dvs ”få tro” till att själv inta alkohol – bör den starke avstå. Därmed blir den starke, tror jag, en förebild för andra. Säkert blir den som avstår, också högre aktad i Guds ögon. Vi skall, när allt kommer omkring – ställas inför Kristi domstol, en dag.
Jag tror också att en mindre mängd alkohol för hjärta och kärl är bra, men det är inte det intaget av alkohol som är problemet i vårt samhälle, utan det är den svenska alkoholkulturen.
Förra sommaren skulle min bror hämta tre vuxna män, som hade åkt fram och tillbaka på Ålandsfärjan över dagen. När han kom fram till busshållplatsen låg den ena mannen i diket med nerkletade kläder och spydde, den andra kröp runt på gräsmattan, oförmögen att resa sig upp, och den tredje låg utslagen och var helt okontaktbar. Min bror var tvungen att ringa efter förstärkning för att lyfta in männen i bilen.
Det är svensk alkoholkultur. Åtminstone en stor del av den.
Det är den alkoholkulturen som många av våra barn ofrivilligt tvingas växa upp i.
Det är också den alkoholkulturen som leder till att många barn och kvinnor misshandlas.
Frågan är hur man som kristen ska förhålla sig till detta. Om man bara ska blunda eller om man ska avstå från ett glas vin, även om det är tillåtet i bibeln, för att markera att man inte accepterar att oskyldiga drabbas av alkoholens skadeverkningar och att människors liv förstörs?
Det är just vad jag funderar på nu efter alla inlägg här på bloggen.
Min bror, som inte är kristen, har aldrig smakat en droppe alkohol. ”Det är bara att öppna ögonen och titta sig omkring så förstår du varför” brukar han säga till mig.
Och det har han rätt i.
Tycker för övrigt det är mycket konstigt att en nykter alkoholist erbjuds alkoholhaltigt vin vid nattvarden, inte minst med tanke på att en enda droppe alkohol kan innebära ett återfall. Den risken vet ju alla om i dag, så varför har inte den kunskapen nått alla kyrkor?
Mvh
Maritha Johansson
Förstår föregående skribents poäng. Vi ska inte bete oss så att vi blir vår broder eller syster till fall. På den punkten är vi överens eftersom det är bibliskt. Vad jag däremot reagerar mot är när vi börjar ”förbättra” Guds ord genom att lägga till ett och annat bud: vi som är kristna ska avstå från alkohol PUNKT. Och den kristne som inte gör det är lite sämre kristen än oss andra. Det är budskapet, som jag uppfattar det. Är det faktiskt det som Gud kräver av oss? Alltid? I alla lägen? Till och med när vi sitter på en öde ö ensamma med vår biff? Ge mig gärna ett bibelord på det. Jag har aldrig haft alkoholproblem, men däremot har jag blivit ganska skadad av religion och fariseism. Fariséerna hittade ju på ett otal egna lagar och påstod också att de som följde dem blev ”högre aktad i Guds ögon”. Säger vem?
Ännu en gång tackar jag och skriver under. Har man sett baksidan och kommit ut bara lite lagom tilltufsad på andra sidan så är ett nej tack till alkohol (och andra droger) en befrielse.
Lite tröttsamt att folk dras med samma gamla ”det är inte synd enligt bibeln”, ”sålänge jag inte får min broder på fall” etc.
Seriöst, ska inte vi kristna vara förebilder? Ska vi inte distansiera oss från världen, utan att för den skull börja döma och ha oss? Måste vi göra allt alla andra gör, bara för att det inte uttryckligen står nåt emot det i bibeln? ”Var världens ljus” sa en vis man, ringer det en klocka?
Alkohol är alkohol, det är att göra det lätt för sig att likställa det med typ socker eller mat eller whatever.
Bibelen nevner en del om vin og vindrikking.
Er forøvrig enig i de holdninger som Ulf Ekman her legger frem. Fant forøvrig et interessant vers i Åpenbaringsboken kap 6
Og jeg hørte noe som lignet en stemme inne blant de fire skapningene: «En liter hvete for en daglønn! Tre liter bygg for en daglønn! Men oljen og vinen må du ikke skade.»
Hva er det med vinen som gjør at den ikke må røres? Når det gjeldere vin sier salomo i ordspråkene at den gjør menneskene glade. Et glad bryllup var nok bryllupet i kanaen. Og 6 kar med 2-3 anker i hver finner jeg å bli et sted mellom 450-680 liter med vin. Mye vin altså og kanskje har de rett som sier at vinen var svakere på den tiden. Men gjesten var nok også klar over ordspr 20,1 ”Vinen er en spotter,
og den sterke drikk en bråkmaker,
ingen som raver av drikk, er vis.”
I dette ligger et måtehold som vi skandinaver ikke har kulturell balast nok til å håndtere. Da er avholdenhet det beste og noen mener en selvfølge dersom man kaller seg kristen. Det var mot denne manglende evne til måtehold som gjorde at Lars Levi Læstadius prekte imot brennevinet og samene sto utenfor kirken og tømte ut spriten etter møtet. På den tiden førte brennevinet til den største ulykkelighet for mange samefamilier og gjør det fortsatt den dag idag. Totalavhold er absolutt det beste av den grunn som flere her er inne på, nettopp av hensynet til de som er svakere enn deg som har evnen til måtehold.
”…det luktar billig hedonism..”
Sterke ord som mange av dine venner faller inn under; f.eks. Bo Brander skriver i sin bok at han drikker vin.
Wow…jag är imponerad, vilka inlägg, ”jo man får, nej man får inte”. Vi kommer aldrig bort ifrån ”frukten i edens lustgård”, de hade allt möjligt att välja på, det var bara ETT som de inte fick äta av, BARA ETT. Tänk att det är så än idag. Man har ALLT MÖJLIGT ATT VÄLJA PÅ AV DRYCK-KOMBINATIONER, så bråkar man om en enda ”dryck”, just den med alkohol i.
…varför inte ”joina” Jesus och låta bli att smaka av det som vinstocken ger förrän på den dag då Han dricker det nytt tillsammans med oss i himlen? hm, tänkvärd…
Härligt att du talar ur skägget om alkoholkulturen i frikyrkan! Jag håller med till 100%! Det finns så oändligt många fler anledningar att inte dricka änd et gör att dricka!
Jag håller helt med dig. Alkoholen skördar alltförmånga offer för att vi ska roa oss med den. Dessutom behöver inte vi kristna alkohol när vi fått Den Helige Ande. Dock är jag lite besviken på Jesus att han inte föregick med gott exempel utan både förvandlade härligt friskt vatten till detta gift och dessutom själv drack vin. Om vi ska kunna rädda dessa människor behöver vi hålla en högre standard!
Jojo men!
Det första undret Jesus gjorde var att göra vatten till vin…
men undret i MITT liv var att Jesus gjorde vin till vatten!
Den (friska!) källan flödar än!
Amen!
Tack för det blogginlägget!
Broder Ulf, vänner;
menar ni på fullaste allvar att det inte finns en väg mellan total avhållsamhet och missbruk?
Lika ofta som talet om ”ett glas vin” är nonsens så är tvånget att inte måttligt kunna bruka alkohol nonsens. För en alkoholist hjälper det inte att omgivningen är nykter, du måste s-j-ä-l-v skruva på korken och arbeta med grundbulten till ditt missbruk. Vi kan inte projicera den enskildes ångest över en hel församling, då behöver vederbörande inte arbeta med sin frälsning. Varje människa måste ta ansvar för sitt eget liv.
Dock, skulle det vara någon så till anstöt att jag tar mej en öl( en, inte tio till femton) så kan jag avstå men inte med premissen att någon annans ångest skall binda mej i lagiskhet. De människor jag är ledare för har aldrig sett mej full och jag är inte intresserad av att bli full heller. Däremot, måste jag fatta ett skarpt val mellan högmod och att bli full en gång väljer jag det sistnämnda.
Det märkliga är att jag inte finner dessa diskussioner hos kyrkofäder. Vad är det som gör att vi håller på med mjölkmat i denna frågan?
Hej Ulf
Ville bara kommentera en sak som du skriver angående vindrickande.
Du skriver att det inte är moraliserande att avstå vindrickande och så
tycker även jag men däremot tycker jag du moraliserar när du skriver om dina karismatiska pastorskolleger..
När du sen drar till med att ” Det luktar billig hedonism lång väg.”så ger du dessa en kraftfull ”känga” som jag tycker är väldigt onödig. Jag tror du sår in en dömande attityd i dina efterföljare som blir en dålig frukt i delar av trosrörelsens alla människor. Likväl som du stöter dessa brödrar bort från dig, inte pga du avstår vin och tycker att vi skall ha en alkoholfri zon i vår gemenskap,vilket jag tycker är helt rätt, utan pga din attityd.
Allt gott
Tryggve
Jesus förvandlade vatten till vin.
En stående invändning mot Bibeln , och inte blott emot Den Heliga Skrift utan också emot Jesus själv, är berättelsen om att Jesus förvandlade vatten till vin vid bröllopet Kana .Joh. 2: 1-11
Med det behöves inte någon anmärkning mot Jesus handling, inte ens av den mest konsekvente absolutist.
Man behöver endast ge noga akt på vad Jesus verkligen gjorde.
Vinet som hade anskaffats till bröllopsfesten började att ta slut.
Det höll på att urarta till ett moln över festglädjen.
Jesus kom då till hjälp. Han anskaffade vin, men det finns inte en antydan om att det här vinet var arkoholhaltigt , för det blir det inte förän det har stått en tid för jäsning, då blir det arkoholhaltigt vin.
Jäsningen är en dödsprocess, och det finns inte det ringaste anledning att tro att Jesus skapade alkohol, som är en dödsprodukt.
Han skapade levande vin, obesmittat av jäsningsprocessen. Det var bättre vin än det hade förut, men detta förutsäger inte att det var jäst.
Det finns ingen invändning mot det vindrickande, då Jesus gjort vinet. Ingen kan ha någont att invända mot att dricka nygjort vin, saften, som nyss har pressats ur druvorna som blev en hälsosam dryck. Det kan inte ge belägg för att vår Frälsare gillade att dricka arkholhaltiga drycker. Han räddade en bröllopsfest, eller inbjudarna, från missräkningar i det han gjorde en ren, välsmakande och hälsosam dryck åt alla på festen.
Jag är en fullständig apsolutist på grund av att Jesus har frälst mig.
Därmed visade Jesus vår Frälsare sin makt och härlighet.
Med de varmaste syskonkärlek till er alla.
Elisabeth
Jag växte upp i ett hem där speciellt min far gjorde alkoholen till en avgud. Båda mina föräldrar blev senare bundna av djävulens påfund. Jesus drack vin, absolut, det säger ordet. Sen gick han på vattnet också, och jag tänker att när ALLA troende gör det Jesus gjorde så ska jag ompröva mitt beslut om att se all dryckenskap som en förbannelse. Varje dag utsätts barn, kvinnor och även män för alkoholens verkan och för en människa som påstår att hon eller han är frälst borde det vara en självklarhet att leva nyktert.
Redan vid mycket små mängder alkohol påverkas t ex reaktionsförmågan och den behövs för att kunna vara vaken och inte ge fienden tillfälle till att slå till.
Jag har också prövat alkoholen och sett dess verkan men den har föga impat på mig. Som kvinna och mamma är det min plikt att visa mina barn på den sanna och rena vägen, därför väljer jag bort det medel som förstört så oerhört mycket för så väldigt många själar
Jesus ÄR vägen, sanningen och livet!
/M
Östra Steninge
Ulf!
Tack älskade vän! Andra, tredje och fjärde generationens kristnas alkoholliberalism har alltid varit ett utslag för försenad tonårsrevolt och en högst skenbar och mycket förförisk frihet… Dessa ”frihetskämpar” har häller aldrig fått stryk som barn av en vuxen på fyllan eller torkat spyor på hallgolvet efter nära och kära… Alkohol är och förblir en förbannelse för hela samhället.
Johannes Amritzer
Svar till Karin:
I 1 Korintierbrevet står det omnämnt att ”ty Gud älskar en glad givare”.
Vad om de andra? Älskar Gud inte den som ger motvilligt? Det finns alltså ett slags skikt, eller nivåer i Guds väsen (i hans Ande, för att vara mer precis).
Mer kan sägas om detta.
Du, Karin, tycker implicit att jag är en farisé.
För att skryta, jag har en ganska god insikt i Guds väsen. Gud har känslor. Han är inte en dator.
Ja til en øl i ny og ne.
Jeg er enig med forbilde synet og at kristne samenhenger SKAL være alkoholfrie. Men at om man er nødt til å bli total avholds for å bli en bedre kristen, er bare urettferdig sludder.
Det å si at man ikke skal dømme noen for senere å rakke ned på folk som syns det er ok med litt vin eller en øl i ny og ne, er ensporethet arroganse. Da er det heller ikke lov å spise bløtkake med cognakk, sjokolade med cognakk, bananlikør-is, surmelk, joggurt, hostesaft, gris, akkurat som andre loviske religiøse sier.
Grensa mi på å være drukken, er to tre halvlitere. Som regel tar jeg en eller to og stopper der. Hvis det er kristne alkoholikkere til stedet ved bordet så bestiler jeg favoritt og avhengighets drikk nr 1, Cola light.
Men ellers så er Ulf en kjempe kul fyr.
Det är så härligt med den helige Ande! Han leder i enlighet med ordet. På riktigt! Ibland hamnar jag i situationer där jag upplever tydligt att jag inte ska dricka alkohol. Och då gäller det för mig att lyda. Ibland upplever jag inte att Anden manar mig att avstå. Och då behöver jag det tydligen inte. DET är frihet! Anden och Ordet tillsammans. Inga människoregler. Börjar vi hitta på egna regler som det inte finns täckning för i Bibeln, så är vi snart ute på sjufamnars… Jag efterlyser fortfarande bibelord på total avhållsamhet när det gäller alkohol.
tråkigt att höra att du liksom så många i tråden sveper förbi vårt stora föredöme Jesus Kristus som uppenbarligen inte agerade likadant. Jag kan inte se någon anledning att lägga till regler som för oss bort från att bli kristuslika!
Alkohol är beroendeframkallande. ”Beroende” är en egenskap hos vissa människor som är betingat av gener, vanor och miljö (vanligtvis depression eller dålig självkänsla, kanske båda orsakade av att man inte kan ta sig ur en dålig livssituation).
En del råkar illa ut. Man ska inte dricka innan man är vuxen. Jag tog mitt första glas vin när jag var 28. Därmed har jag inte skapat vanan att alltid behöva vin eller vilken annan drog som helst för att ha kul.
Just nu pågår en vetenskaplig undersökning bland studenter i Linköping om ett glas vin om dagen förbättrar hälsan. Det är egentligen irrelevant.
Alkohol dödar bevisligen hjärnceller. Men jag vet inte om att arbeta på ett tråkigt arbete dödar färre. Eller att leva ett tråkigt liv gör det…
Det är inget fel med att njuta ibland. Dricka två liter vin på en fredag är något helt annat. Eller en kvarting på fredag och en kvarting på lördag varje helg i hela sitt liv.
Att en flicka som började dricka hårt när hon var 14 får en kass start är ingen överraskning. Men det betyder inte att man ska moralisera över alkohol, moralisera hellre över ”supa sig stupfull varje helg för mitt liv suger”.
Internal Server Error. Hej då.
Tusen ögon tittar på EN kristen som dricker alkohol.Vi ska vara Jesus förebilder, detta påverkar så mycket mer än vi tror.Om Jesus kommer om 5 minuter är du redo? Vi leker med vår eviga själ.David Wilkerson pratar om detta problem se klipp nedan.
Vart är vår värld påväg, går ju inte att hitta en ren kyrka snart.Tacka gudsmän som Frank Mangs, Wilkerson, Leonard Ravenhill etc
D.Wilkerson- Eat and drink with the drunken http://www.youtube.com/watch?v=PcKC2XKxV5o&sns=fb
D.Wilkerson: Sipping saints http://www.tscpulpitseries.org/english/undated/sipsaint.html.
Om nu vin är så otrooooligt farlig, varför är då Jesu första omtalade mirakel att göra vatten till vin? Dessutom serverades detta vin när gästerna redan var berusade.
Paulus säger klart och tydligt ”drick inte bara vatten utan ta dig lite vin för dina krämpor och din dåliga mage”.
Varför måste denna debatt vara så otroligt svart eller vit?
Det är som att kristna tror att man måste dricka sig berusad bara för att man tar ett glas vin?
Tusen ögon som tittar på en kristen som dricker alkohol? Hmmm, och hur ser man att en person är kristen? Syns detta?
Min personliga erfarenhet är att när jag sitter på krogen och evangeliserar och tar EN öl eller ETT glas vin är att människor får så enormt mycket mer respekt för mig.
Jag får OFTA höra ”skönt med en troende som kan sitta med oss andra och ta ett glas vin och snacka som en vanlig människa”.
Kyrkan har så enormt skev bild av detta att man blir mörkrädd. Vin var och är en måltidsdryck i många kulturer.
Jag tänker osökt på pigan Lina i ”Emil i Lönneberga” som inte hade alla besticken i lådan 🙂 Hennes husmor blev vid ett tillfälle upprörd och svarade att hon ”tänkte som hon hade förstånd till”. Ett plus ett är fortfarande två. Alkohol hur liten mängd man än inmundigar påverkar sinne och kropp. Vi kan äta grönsaker, socker och biffar utan att slåss, bli promiskuösa eller förlora kontrollen över våra gärningar. Låt oss inte lura oss själva eller andra. Redan första klunken vin gör att kroppen och knoppen ”domnar” något. Det är mycket riktigt att man ”slappnar av” i samband med drickandet. Dock är det hjärnan som sackar efter och våra omdömen sätts ur spel. Reaktionsförmågan påverkas och sådant vi aldrig skulle göra nyktra sker i rus. Jag har levt nykter i större delen av mitt liv men också druckit alkohol. Det krävs ingen Einstein för att förstå alkoholens inverkan. Ingen människa väljer att dricka för ”smakens skull”. Inlärda beteenden såsom att en ”biff smakar bättre med berusningsmedel” är mer än manipulation än regelrätt fakta. Jag tycker inte att kranvatten är så upphetsande och därför införskaffade jag mig en kolsyreapparat. Nåväl hjärncellerna behöver vi allihopa och kakor och bullar borde vi också hålla oss borta från eftersom det ger onödiga kalorier. Men det ÄR droger som påverkar människors beteende och handlingar. Om ni sett vad jag bevittnat skulle ni förstå hur förkastlig alkohol och droger är. Våldtäkter, slagsmål, otrohet, lögner, kriminalitet osv är bara några av de konsekvenser drickandet kan medföra. Som kristen är jag FÖREBILD och ska vårda Andens frukter. Jag har inte beslutat att leva nykter resten av livet för att någon tvingat mig till det. Herren gav mig en fri vilja att avstå. Att fritt kunna förvalta över alla dygnets timmar och vara frisk är en nåd. Och jag dömer ingen med likt träden kan man bedöma dess karaktär av frukten. Älska dig själv så vill du dig bara väl. Blessing/Madeleine Moberg