För några dagar sedan var vi i Rom och snabbturistade. Barn och barnbarn mötte upp och vi gick fram och tillbaks från den ena turistattraktionen till den andra. Vi hann med Kolosseum, Forum Romanum, Spanska trappan, Fontana di Trevi, Piazza Navona. m.m och trängdes med tusentals turister i solskenet. Barnbarnen var outtröttliga och de vuxna verkade ha klart sämre kondition med fladdrande blickar som letade efter caféer.
Det är verkligen roligt att vara turist några dagar, vara ledig och äta glass, dricka capuccino och äta pasta i alla varianter. Vid Fontana di Trevi sprang vi rakt på några församlingsmedlemmar från Uppsala, jätteroligt. I gästhuset där vi bodde (och barnbarnen bullrade i marmorkorridorerna så en dansk blev rejält nervös på oss) träffade vi Göran Larsson, duktig Israelkännare och GT-expert.
Några dagar innan hade jag träffat en annan trevlig svensk som också hette Ekman, han hade en bror som hette Ulf. (Jag tyckte faktiskt lite synd om denne Ulf som säkert fått åtskilliga kommentarer om sitt namn, men hans bror tog ett kort på mig för att visa att han träffat sin namne.) Det är spännande att träffa svenskar utomlands. De är liksom lite mer fria och glada.
Rom är proppfullt av kyrkor. En gång frågade jag en italienare hur många kyrkor det egentligen finns i Rom. Han kunde inte mycket engelska så han sa på sitt knaggliga vis. ”House, church, house, church, house, church” då blir det alltså väldigt många.
Vi gick in i en kyrka, San Clemente, som har tre historiska lager. Ett lager är från 1100-talet, ett från 300-talet och så längst ner ett hedniskt Mitrastempel från 100-talet. Denna kyrka är verkligen värt ett besök. Det blir en tårtbit av hela Roms historia från det bullrande gatuplanet och ner till urkristen och hednisk tid. En märklig känsla att gå på dessa gamla stenlagda gångar från apostlarnas tid, kanske ännu äldre.
I 1100-talsdelen av kyrkan stod ett stort krucifix med Jesus på vid en sidovägg. Ett av våra barnbarn fullkomligt fastnade. Vi var på väg ner under kyrkan men han vägrade gå med. Han kunde bara inte ta blicken från Jesus. Försiktigt frågade han: ”Har dom hittat Jesus?” Bilden var så levande för honom att han trodde korsfästningen upprepats igen. Han kände så för Jesus, tittade på spikarna och såren och han ville absolut inte gå därifrån. Det var så mäktigt att se hur han tog in hela scenen i sitt 6-åriga sinne och hur han verkligen levde sig in i det hela. Man kunde se hur detta följde med honom hela dagen. Tala om att en bild säger mer än tusen ord. Frågan är om vi inte berövat våra barn något väsentligt genom att göra den kristna tron bildlös och istället full av, ofta abstrakta, ord och termer.
Pastorn skall veta att jag o många med mej är evigt tacksamma för dom bilder på Gud,han målat upp för oss under alla dessa år.
En bild e väl för övrigt en inre registrering av något man både hör,ser,känner.
Tänk när David,1000 år innan ser bilden på hur Herren fullbordar sitt värk på korset(ps 22).
Långt före korsfäst ens va ett ord.
Så Ulf,fortsätt måla e du snäll.
Om kristendomen blir abstrakt behöver våra liv och våra ord främst mer av den helige Andes smörjelse. Det är han som gör att ordet blir levande för oss.
Vi kan nog slå fast att det i alla fall verkar mindre komplicerat med bilder för barnen… Om pojken får uppgiften att måla en teckning som handlar om resan så kanske den skulle illustrera just detta ögonblick? Jag tror att vi alla behöver bli lite mer som barn och inte problematisera allt in i minsta detalj.
Jantelagen och folks avundsjuka och missundsamhet (man ska ha det ont –Lida–Tänka på dom sjuka,tänka på dom döende inte vara Glad det går andras ära förnär m.m.) upprepar ju korsfästelsen ständigt.Man välkomnas in i kyrkan med en död människa(man) som hänger framför en.Äldre,handikappade och sjuka människor kan väl känna sig så dåliga däran att det känns som att vara uppspikad på ett kors
När jag var barn fanns det bilder och det var jag mycket glad för(en annan värld) och varje vecka fick vi en ny bild att klistra fast i boken och tänka på och runt omkring bilden och vad den ville förmedla till en.När det var lånsamt i kyrkan kunde bilderna som mamma hade i psalmboken(som hon fått som barn) stilla ens spring i benen tillsammans med en tenor(halstablett) och tiden var inte ett besvär längre utan en tid av meditation och eftertanke.
ja, massor av svenskar blir lite för mycket ibland. En och en annan är riktigt trevligt.
Vilken underbar semester ni hade i Rom.
Det är fantastiskt när barn för göra upplevelser av himlen. Det kan bära dem hela livet. Min son (då 13,5 år) fick göra en liknande upplevelse i Getsemane trädgård med alla bilder i kyrkan, stenen vid altaret, sången och bibelordet fick bli verklighet. Underbart!
Tack för tipset om San Clemente Ulf! Jag ska till Rom om ett par veckor och fira 30 🙂
Hälsningar
J
Uttåget ur Egypten sitter som en smäck i minnes banken från söndags skolan på tidigt 70-tal. Härom dagen kom jag över en mycket härlig tavla som föreställde den sista nattvarden.
En bildlig illustration kan många gånger fastna längre på näthinnan än mycket annat. Så det är bara för ledare och andra att uppmuntra till fler alster. Barn behöver få utlopp för den härliga kreativitet som bubblar på insidan. Låt skolan och Gudstjänsten för dessa små ge utrymme till skapande bilder.
Sen kan böcker måla härliga bilder för både barn och vuxna. En av mina släktingar Wilhelm Moberg har många gånger gjort historien levande och jag har ibland önskat att samma gåva även drabbat mig, men Guds nåd är mig nog*S*
Med tanke på att vi har dött ifrån lagen och därmed också blivit friköpta ifrån bildförbudet i de tio budorden, så finns nog en underbar frihet i Kristus på detta område.
Men jag hittar inget stöd i bibeln för att ikoner var ett inslag i den nytestamentliga församlingen. Visserligen hade lärjungarna sett Jesus med sina egna ögon, men andra som Paulus, Timoteus, Apollos mfl. verkar inte ha behövt ikoner för att kunna flöda i Andens kraft. Vad de däremot hade fått en uppenbarelse om var ”Kristus i oss – härlighetens hopp”.
Om vi tittar utöver världen idag och ser var väckelsen drar fram respektive var religion, tradtion och stagnation råder, så tror jag man kan konstatera att Gud uppenbarligen inte är i så stort behov av ikoner… Låt oss istället sträcka oss efter upppenbarelsekunskapen om vem Jesus är i och genom oss. Låt oss inte hamna i det religiösa kyssa-ikoner-träsket!
Alla som kristna är emot bilder, borde väl följdaktligen också vara emot julkrubban som gestaltar Den Heliga Familjen? Dessa heliga bilder är ju en förnimmelse och en hjälp om Det Eviga och Den Evige själv.
Pastor Halldorf sa ngn gång klämkäckt, ”att den svenske protestant som har en bild på sin käresta i plåmboken, tror väl ändå inte att han fysiskt sett bär med sig sin käresta”? (fri citering)
Istället är det ju just bilden en påminnelse om det man håller för kärt här i livet. Kan ngt här i livet vara en troende mer kärt, än den för alla lidande Inkarnationen på korset?? Tack Gud för krucifixet!!
In Christo/andres
Härligt att du får semestra med hela familjen. Det är tråkigt att man offta varit antikulturell innom kyrkan. Förr så ansåg man att drama var från satan, men nu använder man det istället för att vinna människor för Jesus. Jag tror man med konst kan vidröra ett människiohjärta, så att personen i fråga kommer ihåg undervisningen från söndagsskolan. Och kanske får en ny längtan efter att lära känna den Jesus som de kanske alldeles hade glömt bort.
Det är märkliga tider vi lever i…nu ingår tydligen den korsfäste Jesus i den svenska jantelagen.
Vad människor kan få till det.
Det finns väl ingen starkare bild än Jesus hängandes på korset?
Utan korset vore vi ju förlorade.
Att en kyrka har ett krucifix har väl inget med avundsjuka och missunsamhet att göra…apropå nians märkliga kommentar.
mvh
לא־תעשׂה־לך פסל כל־תמונה אשׁר בשׁמים ממעל ואשׁר בארץ מתחת ואשׁר במים מתחת לארץ׃
Devarim 5:8-9 Du skall icke göra dig något beläte, som är en bild vare sig av det som är uppe i himmelen, eller av det som är i vattnet under jorden. Du skall icke tillbedja sådana, ej heller tjäna dem; ty jag, HERREN, sin Gud, är en nitälskande Gud, som hemsöker fädernas missgärning på barn och efterkommande i tredje och fjärde led, när man hatar mig.
Kommentarer överflödiga
Med anledning av det här inlägget så tog jag mig friheten att skicka några officiella vykort till dig, Pastor Ulf. Vykorten är utgivna av Vatikanens postverk förra året, med bilder inifrån San Clemente-basilikan.
Så nu kan du och barnbarnet studera väggmålningarna i lite mer lugn och ro. 🙂
Det är säkerligen mycket intressant och roligt att åka till Rom och se alla sevärdigheter där.
Bara man inte går åt Rom andligt sett.
Likasom det är väldigt roligt och intressant att åka till Israel, bara man inte fördjupar sig alltför mycket i Judedomen.
Det finns ju alltid olika diken som vi kan falla i, som du Ulf ofta brukar predika om. Så det gäller för oss kristna att vi håller oss på vägen som till Himmlen bär.
Ja katolske kirker er virkelig flotte og majestetiske å se på.Selv har jeg vært i Praha og blitt guidet rundt av en meget oppegående guide.Vet du hva han fortalte oss om kirkene?Jo alt sammen var bygd opp ved hjelp av ”avlat” fra folket….
Når man vet historien så mister endel ting sin glans.Mange fattige ble presset for penger av de katolske prestene som levde i pomp og prakt.Det var dette Luther så gikk i mot.
Kanske kom bilderna till genom att det predikades på latin.
Jag för min del är väldigt välsignad genom att jag numera lever som messiansk, vilket innebär att jag firar Herrens högtider och tar vara på sabbaten, och som är mycket mer målande än ritade bilder.
var välsignad
Bo-Inge Svensson
Jag har själv ett krucifix vid min dörr, så varje gång jag eller någon annan går ut ur lägenheten ser man det. Jag tror absolut att Gud talar till oss genom bilder, och bilder har ofta någon slags inspiration.
Dock har det blivit lite laddat i och med att ikoner och den teologi som omger dessa har kommit på tapeten. Det är nog i ljuset av det du får se att en del personer går i försvarsställning
Vi vill nog ingen av oss börja be till/vörda bilder eller nattvardsbröd. Jag tycker heller inte man kan klandra den som befarar att det leder dithän eftersom detta är praxis i många historiska kyrkor. Förlåt om jag missförstått dig.
Broder Bo-Inge Svensson.
Det är en stor missuppfattning att det skall ha predikats på latin i alla Katolska Kýrkor under medeltiden (och tidigare).I Rom har det förekommit, ja. Men där var prästerna av en helt annan akademisk kaliber än här uppe i Norden t.ex.
Mässan hölls dock på latin. Den var något som varje rättrogen präst skulle kunna utantill.
Där kommer också våra ”magiska” ord som Hokus pokus (hoc est corpus – Detta är (min) kropp) ifrån. Men predikan har alltjämt skett på det inhemska språket.
Allt gott/ Samuel Varg Thunberg
Petrus; som ju mycket tydligt framgår av det citat du ger så är bildförbudet kopplat till tillbedjan och avgudadyrkan. Det handlar alltså om att man inte ska skapa sig avgudar, inte om att det är synd att måla tavlor. Sådana tankar ligger närmare Platon än Moses 🙂
Om budordet gällde avbildning i allmänhet av ’det som är uppe i himmelen, eller av det som är i vattnet under jorden’ så bryter ju Gud mot sitt eget bud genom att tex befalla Moses att göra avbilder av keruber till förbundsarken och att skapa kopparormen. Kopparormen är ju fö ett mycket bra exempel på vad det hela handlar om: så länge den bara var en avbild som fyllde den funktion Gud hade avsett för den var det inga problem, men när folk började tillbe den som Nehustan blev den en styggelse som Hiskia tvingades förstöra. Problemet ligger alltså inte i bilderna i sig utan i vår inställning till dem; detta kan man förstå av GT:s eget vittnesbörd.
När vi kommer till NT förstärks denna bild tydligt, inte minst genom att Gud sänder sin egen Son som ’den levande Gudens avbild.’ Att det skulle vara fel att avbilda det gudomliga förnekas av Gud själv genom inkarnation (och fö genom att Han skapade den första människan till Guds avbild). En del säger att inkarnationen upphäver bildförbudet. Jag håller inte med: inkarnationen visar vad bildförbudet alltid handlat om.
Det pågår en debatt i Norge:
Hur kan vi förmedla frälsning till barnen?
Lite tro i norsk trosundervisning
En färsk rapport från Norge visar att centrala trossanningar är frånvarande när man undervisar barn om tro.
Trosundervisningsreformen i norska skolor har hittills inneburit SOCIALISERING och erfarenheter. Men barnen lär sig lite troslära, skriver Vårt Land.
Efter att kristendomen kastades ut ur norska skolor och politiker lovade miljoner till att kyrkorna själva skulle ha hand om trosundervisningen, har eldsjälarna i norska kyrkor fått tänka efter för att hitta levande sätt att dra barnen i kyrkan på.
Nu visar en dagsfärsk rapport att trosinnehållet i trosundervisningsreformen dock har varit lite genomtänkt – och därför har tydliga slagsidor.
– Man har lyckats nå ut bland de döpta, men har inte varit tillräckligt genomtänkt i fråga om innehållet, säger professor i Menighetsfakultetet, Harald Hegstad.
Tillsammans med Anne Schanche Selbekk och Olaf Aagedal står han bakom boken ”Når tro skal læres”. Den bygger på material från en omfattande utvärdering av trosundervisningssreformens försöksfas.
Frälsningsteologi undviks
Forskarna har underlag från sju kyrkor, och efter att ha gått på djupet om effekten trosundervisnings-miljonerna har haft på dessa, ger de följande sammanfattning av innehållet i den utbildning som norska barn får i och om sin kristna tro:
-Socialisering, erfarenhet och praktik dominerar innehållet i projekten. Förmedlingen av kunskap är i hög grad fokuserad på Bibelns berättelser, men utan att tolkas.
-I den mån tolkning sker, är teologin centrerad kring att vi är skapade av Gud och att vi är älskade av Gud. Frälsningsteologi och kontroversiella teman undviks.
-Trosinnehåll och teologi har betonats lite från centralt håll. Det antas att innehållet är givet, och att det är rekrytering och spridning som är utmaningen.
Debatten pågår i Vårt Land:
Hur kan vi förmedla frälsning till barnen?
http://www.vl.no/debattforum/posts/list/13442.page
Gud kan inte återges på bild!
Herren har gett oss fasta tider att följa. Läs 3 Mos.23 och följ det spm står med Yeshua/Jesus i handen så ska ni få se på bilder.
Bibelns ord är en auktoritet som ej går att ifrågasätta. Därför väljer jag den framför den kristna traditionen. Med denna syn ser jag ingen konfligt mellan Fadern och Sonen, men med den kristna synen kan jag ej få en annan bild än att Fadern är lite bitter. Jag vet att detta är kontroversiellt, men vi lever bara en gång och då vill jag gå med hela sanningen och jag tror på vad Yeshua sa i Matt 5: 17-20.
MVH Bo-Inge Svensson
Först av allt. TACK Broder Thunberg för ditt klargörande angående det faktum att katolska kyrkans mässpredikningar alltid har skett på folkspråket. En trist fördom/lögn som spridits bland illvilla antikyrkliga krafter. Tack igen, Broder.:)
Broder Bo-Inge Svensson!!
Som varm vän av det judiska folket och STOR israel-vän, värjer jag mig å det djupaste mot MFS och de nygamla heresi-grupper som sett ljuset de senaste åren. Att avbilda Den Ende är icke längre förbjudet. Då Inkarnationen (Logos) antagit kött, kunde vi både skåda och avbilda en person ur Guddomen. Ingen har sett Fadern i detta jordeliv…Sonen har dock blivit oss uppenbarad och är precis lika mkt Gud som Fadern. Denne har uppebarat Fadern för oss alla. Om än i en annan person.
Denna bild-strid är urgammal. Bildstriden vann Kyrkans heliga åt Kristi Kropp. En gång för alla. Tyvärr så verkar vissa historielösa grupper återigen ifrågasätta dessa Kyrkliga landvinningar. Varken Gud eller Hans tjänare minskar i helighet pga bilder. Allt pekar på Den Högstes majestät!! Den Ende, Han som förtjänar all tillbedjan!!
In Christo/andres
Messianska föreningsmedlemmar, läs detta:
2 kol 8-9
”See to it that no one enslaves you through philosophy and empty deceit according to human tradition, according to the basic principles of the world, and not according to the Messiah, 9because all the essence of deity inhabits him in bodily form. ”
Gal 5:1
”It is for freedom that Christ has set us free. Stand firm , then, and do not let yourselves be burdened again by a yoke of slavery”
Gal 5:4
You, who are trying to be justified by law have been alienated from Christ, you have fallen away from grace.
Gal 4:8-11
”8However, in the past, when you did not know God, you were slaves to things that are not really gods at all. 9But now that you know God, or rather have been known by God, how can you turn back again to those powerless and bankrupt basic principles? Why do you want to become their slaves all over again? 10You are observing days, months, seasons, and years. 11 I am afraid for you! I don’t want my work for you to have been wasted!”
Gal 3:23
”24And so the law was our guardian until the Messiah came, so that we might be justified by faith. 25But now that faith has come about, we are no longer under a guardian.”
Tänk om messianska föreningen var lika noga med att läsa bibeln när det gälde deras egen villolära?
ALLA MESSIANSKA FÖREINGSMEDLEMMAR, VAKNA UPP OCH VÄND OM FRÅN LAGISKHETENS FÖRVILLELSE!!!
hej,
Det var en underbar historia om ditt lilla barnbarn Ulf: min dotter vaxte upp i Katolska kyrkan och brukade lange meditera framfor ett krucifix, redan som trearing. Och, hon ar fortfarande kristen och vaxer mer och mer i sin kristna tro.
jag som ar katolik ar alltid lika forundrad over problemet manga evangelikala har med bilder i kyrkan, att de t o m har problem med ett krucifix; totalt obegripligt for oss katoliker.
Det ar ett stort och tragiskt missforstand att vi skulle dyrka bilder och tillmata dem ’magiska krafter’ etc som jag har hoert en del evanglikala
saega. Ni tror vael inte att vi ar hedningar anda? Det maste ju vara ett skaemt..
Jag har laest manga kommentarer pa denna blogg sedan den startade och en del av dem blir alltid aggressiva och konstiga naer bilder el ikoner kommer pa tal. Goer du dig aldrig bilder i huvudet? I fantasin? Naer du tanker pa nagon du alskar sa gor du dig ocksa en bild av honom/henne? Aer det en synd? Det vore val synd om bilden/fotot blev viktigare an personen kan jag tanka! Men om Jesus lever i ditt liv finns det ingen risk att bilden av honom blir viktigare an honom sjalv.
Hej Ulf och alla ni andra!
I ett innerligt och äkta försök, för jag tror på ekumnik, försöker jag tränga in den katolska världen.
Men jag har fastnat i synen på ämbetet, KK och sakrament (gärningslära?) och synen på Jungfru Maria.
Finner invändningar precis som en gång Luther genom av läsning av Ordet. Här är bara några bibelverser:
Ty av nåden är ni frälsta genom tron, inte av er själva, Guds gåva är det, inte på grund av gärningar, för att ingen skall berömma sig.
Ty hans verk är vi, skapade i Kristus Jesus till goda gärningar, som Gud har förberett, så att vi skall vandra i dem. Efesierbrevet 2:8-10
Ty Gud är en, och en är medlare mellan Gud och människor, en människa, Kristus Jesus, som gav sig själv till lösen i allas ställe.
1 Timotheosbrevet 2:5-6
Ni är ju födda på nytt, inte av en förgänglig säd, utan genom en oförgänglig, genom Guds levande ord som består. 1 Petrusbrevet 1:23
En man i hög ställning frågade Jesus: ”Gode Mästare, vad skall jag göra för att få evigt liv?”
Jesus sade till honom: ”Varför kallar du mig god? Ingen är god utom en, och det är Gud. Lukas 18:18,19
Men ni är ett utvalt släkte, ett konungsligt prästerskap, ett heligt folk, ett Guds eget folk, för att ni skall förkunna hans härliga gärningar, han som har kallat er från mörkret till sitt underbara ljus.
Ni som förut inte var ett folk är nu Guds folk, ni som inte hade fått barmhärtighet har nu fått barmhärtighet. 1 Petrusbrevet 2:9,10
Om någon har ett bra material är jag tacksam.
Guds frid Mikael
Bäste Broder Mikael!
Allt är nåd. Den nåd som gör att Jesus på korset har friköpt oss ifrån syndens dödliga konsekvenser (helvetet), gör att vi nu genom vår Levande Tro nu vill bli mer Kristus-lika.
Denna strävan efter Kristus-likhet föder Kristus-lika handlingar. Vi kan ALDRIG bli lika Kristus fullt ut, men vårt MÅL är ändå likväl att i ALLT bli lika honom, trots våra ständiga tillkortakommanden.
En tro utan gärningar är en död tro. (läs jakobs brev, det brev som Luther faktiskt ville ta bort ur Skriften, då detta Brev inte passade hans högst egna läror)
En tro som föder och faktiskt kräver gärningar är EXTREMT biblisk och mkt judisk. Vi har ett otvetydigt judiskt arv, vi har 12 judiska apostlar med ett judiskt tänk. För dessa 12 ledare vore det otänkbart att likt Luther skilja på nåd, tro och gärningar. Det ena föder det andra. Pga tron som vi fått erfara av nåd, vill vi nu göra Kristus-lika gärningar…
För god läsning ang. den Sanna katolska Tron, förklarat för en protes-tant (lite humor:) vill jag rekommendera Scott Hahn. Gå gärna in på hans hemsida eller beställ dennes böcker på bokus.se En trevlig och uppbygglig läsning tillönskas Dig!! 🙂
http://www.scott hahn.com/
http://socrates58.blogspot.com/
Evy,
Om du har en relation med din frälsare Yeshua/Jesus, då behöver inte du vara rädd för att leva på ett judiskt sätt, vilket din frälsare gjorde.
Samuel,
i och med att det mässades och lästes på latin så är du i händerna på en annan människa, hmm. tänk om han var färgad utav någon känsla eller omständighet.
– inte bra
Mikael,
Jag HAR vaknat upp,
Jag kan inte mäta mig med välstuderade teologer, men jag läser i min bibel regelbundet och det ger mig den kraft jag behöver.
Du skickar bibelord från kolosserbrevet och galaterbrevet.
Båda dessa församlingar var utanför Israels gränser och bestod mestadels av hedningar.
Jag utgår från att dessa människor inte alls hade levt enligt Torahn, utan i hedniska traditioner.
Trots allt så i 1917 års översättning Upp.15:3-4
så sjungs både Moses och Lammets sång.
När jag läser Galaterbrevet så ser jag det så här:
Gal 5:1 Jag är tagen ut ifrån ett ”hedniskt” slaveri, vilket innebär ett slavok under andemakter, och är inympad i den äkta vinstocken, skiljemuren är borta mellan jude och hedning.
* Varifrån är källan för t.ex julfirande? Vad jag förstår så föddes inte Yeshua då. Är det inte en hednisk högtid i grunden, men som vi har kristnat?
Jag kan lova dig att ingen av de jag känner tror att de kan bli rättfärdiggjorda genom omskärelse, men det finns ett liv efter frälsningen och en skatt som väntar på att bli funnen, och var ska man gräva om inte i Guds ord.
Läs apg.15, men glöm inte vers 21.
Om vi tror på Gud så har vi inget att frukta, Yeshua levde på ett ”judiskt” sätt.
Från att ha varit en jagande mötesdeltagare, i hopp om få välsignelse så har friden infunnit sig i mitt hem genom att hålla Guds bud och Hans Sabbath.
Varje vecka så lagar min älskade hustru en god sabbatsmiddag, hon tänder ljusen, hon välsignar Gud och tackar för sabbabten.
Jag tackar för druvan som ger oss vin, och säger Le Chaim, sen välsignar jag brödet, ber för barnen, friden infinner sig, vi avsätter den sjunde dagen för att vila och att vara tillsammans med Gud och familjen.
ibland läser jag ordspråks boken 31: 10-31.
Om ni tycker att detta är lagiskt, får det stå för er, men för oss ger detta en Gudomlig frid och bilder i tusental.
Jag önskar att ni fick uppleva denna fantastiska väsignelse.
Jag har levt som ”kristen” med dess seder och bruk, och är faktiskt uppvuxen på detta sätt.
”Men nu är det slut på gamla tider….”(hoppas ni kan sången)
Kommentar till Gal 4:8-11.
Jag tror inte att Paulus skulle kalla Guds Torah för ”svaga och ynkliga människostadgar” han måste mena de hedniska sammanhanget som galaterna kommer ifrån.
Jag ser ingen konflikt i att tillsammans med Yeshua gå in i Guds Torah och allt vad det innebär.
Frid.
Bo-Inge Svensson
Michael Häggqvist har helt rätt när han varnar de kristna som vill återvända till judendomen och lagen, som vi ju i Kristus har friköpts ifrån. Lagen var en övervakare fram till Kristus, men sedan vi nu tillhör Honom, fått Hans liv i oss genom pånyttfödelsen, så står vi inte längre under någon övervakare. På grund av att Kristus bor i oss så finns nu förutsättningar att leva ett mer helgat liv än som var möjligt under det gamla förbundet. Kristus i oss – härlighetens hopp!
Problemet gäller dock inte bara den messianska föreningen. Detta gäller likafullt de som likställer traditionen med Ordet, betonar liturgi och religiösa former mm. Misstaget man gör här är att man återvänder till det gamla förbundets cerimoniallag, fast i en ny tappning kallad ”traditionen” och ”kyrkan” med stort T resp. K.
Problemet när detta betonas är att den Helige Andes frihet stryps. Vi måste alltid vara villiga att ändra våra metoder. Våra principer – Guds Ords principer – ruckar vi dock aldrig på!
Väldigt vad krångligt det blev. Är vi inte skapade till Guds avbild? Så när vi ser på varandra ser vi……?
När jag tittar ut genom mitt köksfönster och ser allt Gud skapat i naturens årstids skiftningar så blir jag klart påmind om Gud. Ska vi blunda för att inte fastna i bilder?
Nej, Den Helige Ande bor i oss och verkar i oss. Genom en bild blir det uppenbarat även för själen lite nu o då.
Nej Bo, Paulus menar (och det ser du om du läser sammanhanget) de nykristna som de judisk-kristna ville tvinga till att omskära sig och att följa Torah….
Du får naturligtvis äta sabbatsmiddag så mycket du vill, menar du att alla mina nykristna kinesiska (jag bor i Kina) vänner nu lever fel och måste börja fira sabbaten??? Att alla de måste nu börja följa judiska högtider osv? Är det de du säger?
Är du medveten om att i detta land är det för många helt omöjligt att vara ledig en lördag. vad julfirandet osv skulle ha med kristen tro att göra vet jag inte heller, där håller jag med dig.
Rättfärdiggörelse genom tro, det är sant.
Vet du om att det i Messianska föreningens spår redan har kommit några avarter? Där de helt avsäger sig nya testamenet förutom Markus evangelium. Finn en hemsida (har inte adressen nu) där de säger sig tro på ”Rebbu Yeshua” och tar helt avstånd från resten av det vi kallar nya testamenet, gör du det också?
En rak fråga: anser du det nödvändigt för frälsningen/bli ett Guds barn osv. att följa Torah?
Mina vänner det är här som katolska kyrkan och te x Mesisanska föreningen förenas: det räcker inte, enligt dem, med Jesu offer. Här skiljer sig biblisk tro och lagisk villolära åt. Tack och lov, jag är omskuren, känner traditionerna, men vad gör det för nytta utan Kristi blod på Golgata kors? bara det offret gav mig frihet, inte Torah (som kan vara nyttig på många sätt dock), inte kyrkofäderna eller Maria, bara Jesu blod.
Ära vare den äkta Helige fadern! (inte påven då alltså).
Tack Veronica,
Ja, sa enkelt ar det.
”Om vi tittar utöver världen idag och ser var väckelsen drar fram respektive var religion, tradtion och stagnation råder, så tror jag man kan konstatera att Gud uppenbarligen inte är i så stort behov av ikoner…”
Vilken stor loegn. Se bara pa Ryssland! Se pa Afrika! Ortodoxa Kyrkan vaxer dar sa det knakar.
Men Mikael, de nykristna var ju hednatroende!! Det var ju det jag skrev. De VAR f.d. hedningar som kommit till tro på Israels Messias. Paulus gick emot att några judar hade smugit sig in med villoläror ibland dessa nyfrälsta. Villolärorna bestod i att de menade att deras frälsning inte var tillräcklig utan omskärelsen. Detta gick Paulus starkt emot! Detsamma gör jag!
Ingen blir frälst genom att hålla lagen, MEN vi blev inte friköpta från lagens välsignelse, eller hur? Vi blev friköpta från lagens förbannelse! Det innebär att när vi följer Torahn så blir vi välsignade (precis som vi blir när vi följer vårt lands lagar), men när vi inte håller Torahn så är förbannelsen lagd på Yeshua. Vi VILL hålla Torahn därför att vi älskar vår Fader, men ibland misslyckas vi. Då slipper vi förbannelsen om vi har tagit emot Yeshua. Torahn är vår karta som visar oss gränserna för hur vi skall leva. Som född på nytt så väcks kärleken till att hålla Guds bud. Buden flyttas från stentavlor till att bli skrivna i våra hjärtan. I detta ligger inget tvång. Bara stor tacksamhet till Fadern för att han sände sin Son till oss att dö för våra synder!
De avarter som du menar kommit från Messianska Föreningen känner jag inte till.
Det är en förmån för oss i Sverige att vi har två lediga dagar i veckan.
Jag tror på Bibeln från 1 Mos till Uppenbarelseboken.
Bo-Inge Svensson
Haha vilket skämt… I världens folkrikaste land, Kina och dess granne klar 2:a indien, har man knappt hört talas om ortodoxa kyrkan….
David Nyström. Ursäkta att jag inte svarat, jag hade inte för avsikt att diskutera bilder, utanatt låta ordet tala.
Vi vet var vi har varandra
Välsignelser!
Till er andra väldigt vad en del är rädda för att följa Bibeln och det som kanske ter sig lite judiskt. Betänk att Jesus var jude, eftersom vi skall följa hans exempel, så kanske sabbat och andra ordningar som den Evige fastlagt inte är så farliga.
Har messianska föreningens eländiga diksussioner flyttat hit?
Det räcker väl med en Aleheia?
mvh
Jesus Kristus efterlämnade märkbart nog INGA skrifter, ingen Bibel. Istället efterlämnade Han EN Kyrka med 12 apostlar som biskopar. Denna Kyrka, med biskopen i Rom som den främste, fick rätten att förlåta synder (bikten) och leda Kyrkan mot Det Himmelska Jerusalem. (stadfästa den kristna Tron)
Kyrkan är Kristi redskap på jorden mot frälsningen. Följer vi Kyrkans Lära kan vi vara förvissade om frälsningen. Bilderna är oss en liten hjälp på vägen, mot det som vi frimodigt löper mot.
In Christo/andres
Thomas H: Frågan är på vilket sätt man växer om det nu stämmer att så sker. (Såvitt jag vet så är det främst protestantisk karismatisk kristendom som står för tillväxten i både Afrika och före detta Sovjet.) Sker det genom befolkningstillväxt eller genom att människor blir födda på nytt och andedöpta? Jag träffar ortodoxa varje vecka och min erfarenhet är att den stora majoriteten av dem inte är födda på nytt. Flertalet har bara uppfostrats i den ortodoxa kulturen/traditionen men har ingen personlig relation med Jesus.
Michael: Okunnighet är väl ändå inte en kristen dygd? Varken din egen eller den du påstår vara rådande i Kina OCH Indien (!). ”Haha vilket skämt”… Din hånfulla attityd mot andra troende är inte heller ett exempel på kristen dygd. Man väntar sig mer av en person som påstår sig leva i väckelse.
Eh? På vilket sätt var det hånfullt? Jag blev så förvånad bara när han påstår att dessa kyrkor växer ”så det knakar” där ingen jag träffat på (bott ett bra tag här i kina) känner till det….
Bokmalin:Om du är katolik uppmanar jag dig till att omvända dig från helgonböner och Mariadyrkan. Om jag gjort mig skyldig till hån omvänder jag mig från det. Dock gör jag som de flesta kristna här i Kina, jag har väldigt svårt att räkna katoliker som kristna.
Michael: Jag är ytterst protestantisk. Pro Testante: För läran. Inte bara en som protesterar hela tiden. Men jag blev frälst bland katoliker och har sedan dess en uttalad soft spot i mitt hjärta för dem. Jag tror verkligen att detta behagar Gud, som vill att vi hedrar våra fäder och våra mödrar (även när vi inte är eniga med dem i sakfrågor!). De flesta katoliker jag känt har varit andedöpta. Känner ingen katolik som tillber Maria, däremot vördas hon djupt. Vissa saker som lärs om henne kan jag inte omfatta men vill gärna vara öppen för det jag kan tro på Bibelns grund. Nu är det här inte min blogg, så jag slutar här. Men om man, som du skriver om dig själv, har svårt att se katoliker som kristna kanske man behöver träffa några fler…? 😉 Allt gott från Bokmalin och var rädd om kineserna! De är underbara!
Mikael Haggkvist:
da kanner du inte til mycket om den ortodoxa kyrkans historia.
Samuel: jag talar om vackelse, inte om barnafodande.