På senare tid har det förekommit rätt mycket spekulationer och fantasier om församlingen Livets Ord. Det spekuleras om hemliga möten och hemliga agendor som skulle syfta till någon slags kollektivanslutning till Rom. En del saker har varit oerhört fantasifulla och ibland verkar det som om varje ord jag säger synas med lupp. Man verkar vilja vaska fram något dolt budskap i allt jag andas om. Priset tror jag togs av någon som försökte tolka ett foto där jag tydligen har händerna på samma sätt som påven och det skulle tyda på något hemligt samförstånd.
Låt mig komma med några klargöranden: Livets Ord är en protestantisk evangelisk-karismatisk församling och har inga planer på att ansluta sig till Katolska kyrkan. Däremot har vi vuxit i respekt och kärlek till Kristi kropp och alltså också till den Katolska kyrkan. Det har varit mycket roligt att lära känna katolska syskon. Det har också varit lärorikt att både lyssna till dem och att ta del, inte minst av den rika andliga litteratur som finns hos katolikerna, liksom också hos de ortodoxa.
Jag minns hur jag redan som ung kristen läste Augustinus ”Bekännelser”, Thomas a Kempis ”Om Kristi efterföljelse” och Broder Lorens bok ”Att leva i Guds närvaro”. Dessa hade tidigt ett gott inflytande på mig och jag rekommenderar dem varmt. Sedan dess har jag läst åtskilligt som varit mycket bra och uppbyggligt.
Vad jag själv har upplevt är behovet av att uppskatta katolska syskon, lära känna dem och deras tro, lära mig att respektera dem och försöka förstå deras utgångspunkter. Det tror jag att varje kristen har behov av. Det tillhör vår andliga allmänbildning och vår fördjupade vandring i Jesu kärlek. Självklart kommer det att innebära att man även måste revidera åsikter, skaffa bort fördomar och lära sig åtskilligt nytt. Det har med villkoren för all kristen samlevnad att göra. Inte minst gäller detta när det gäller de nidbilder vi haft och som vi okritiskt betraktat som sanna utan att kolla några som helst källor.
Den som enbart ägnar sig åt sitt eget lilla sammanhang och dess problem kommer aldrig vare sig att lära känna den stora världsvida kristenheten eller kunna växa i att betjäna Kristi kropp.
Detta har nog varit självklart för de flesta av fåren. Men det är säkert gott att läsa för den som kännt sig förvirrad av all kritik som man bombarderas med. Det jag tycker är så otäckt är hur bespottandet kan växa till ett slags monster som lever sitt eget liv på något märkligt sätt. En skruvad nidbild byggs målmedvetet upp och man samlas för att göra gemensam sak i att skjuta denna karikatyr till ”fågelskrämma” i sank. När spärrarna släppt känns det omöjligt att förklara vad som inte stämmer med kritiken eftersom det alltid fastnar i ett konspiratoriskt cirkelresonemang. Men av frukten känner man verkligen trädet.
Även jag som egentligen inte behövde klargörandet tycker dock att det är lite skönt att läsa. Mer kärlek!
Ja inlägget med händerna var roligt… 🙂
Som ny inom den kristna tron så har jag blivit lite förvånad över att höra alla konstigheter som har sagts av bröder och systrar. Trodde eller hoppades väl att det inte förekom sådant där. Skönt i alla fall med klargörandet. Jag vill verkligen gå framåt med Gud men kommer av mig lite när jag möts allt konstigt som sägs.
Att ställa sig bakom ett upprop till förmån för det traditionellt kyrkliga klosterväsendet utgör såvitt jag förstår en markering av betydligt allvarligare karaktär än hur man ”håller händerna”.
Du får kanske lov att finna dig i att bli minutiöst både granskad och kritiserad på grundval av vägande allmän-historiska, kyrko-historiska och teologiska skäl.
1. Tack att du svarar på ärliga frågor som uppriktiga och ärliga kristna har.
2. Rubriken var lite… raljerande? Men å andra sidan blev ju budskapet tydligt.
3. Jag, och många med mig, har trots geografiskt avstånd inte haft några problem med detta du ovan skriver. Att demonisera borde inte ligga för kristna syskon. Du bekräftar det jag redan visste. Ändock vill jag tacka för att du tog dig tid att skriva det här. Jag har varit med sedan jag var 11 år och ibland har det kännts tomt när ni har valt att inte gå i svaromål. Det har varit olika tillfällen och olika ämnen. Jag har inte alltid förstått anledningen till att ni inte velat svara, även om jag har respekterat den hållningen. Det har inte påverkat min tillit till er, däremot har det lämnat mig, och nog en del andra, ensamma i blåsväder ibland.
Så tack. Och Gud välsigne dig!
Tack Pastor Ulf för Ditt mycket tydliga klarläggande! Finns det nu någon som i fortsättningen tror och påstår något annat om Dig och om Livets Ord än vad Du har skrivit, så beror det i så fall på att man vill göra det. Jag gillar speciellt det Du benämnde som ”vår andliga allmänbildning.” Det var en bra motivering till att lära känna andra trossyskon som lever i andra kristna miljöer.
Med fortsatt orubbat förtroende och uppskattning.
Hälsningar Bength Gustafson, Storvreta
”Vad jag själv har upplevt är behovet av att uppskatta katolska syskon, lära känna dem och deras tro, lära mig att respektera dem och försöka förstå deras utgångspunkter. Det tror jag att varje kristen har behov av. Det tillhör vår andliga allmänbildning och vår fördjupade vandring i Jesu kärlek. Självklart kommer det att innebära att man även måste revidera åsikter, skaffa bort fördomar och lära sig åtskilligt nytt. Det har med villkoren för all kristen samlevnad att göra.”
Kommentar:
Dette er veldig viktig og jeg er glad for at du skriver dette. Her i Norge har vi en del pastorer som er koplet til Livets Ord i ulike nettverk som advarer sine medlemmer mot å gå til diverse andre menigheter som ikke mener akkurat det samme som dem selv. Som du sier, så ”tihører det vår åndelige allmenutdannelse og vår fordypende vandring i Jesu kjærlighet,” videre ”å lære dem å kjenne, og deres tro, lære oss å respektere dem og forsøke å forstå deres utgangspunkter.”
Du mener vel sikkert da alle kristne, siden du ofte nevner katolske kirken? Jeg setter veldig stor pris på din tjeneste, din blogg og dine synspunkter på kristen enhet. Men så kan jeg ikke la være å undre meg over at hvorfor f eks Oslo Kristne Senter i praksis ikke skal behandles som en del av kristenheten på lik linje med katolske kirken? Og mener du virkelig at katolske skrifter og bøker er bedre enn f eks bøkene til Åge Åleskjær? Jeg undrer, særlig på grunn av hva som blir sagt av predikanter som deltar på interne predikantseminarer med deg. Dette er ikke ment som kritikk, men bare et uttrykk for min undring.
Om det nu är så att Livets Ord inte är på väg mot Rom, varför har dessa förändringar då ägt rum?
– Ny nattvardsordning, som liknar den katolska.
– Predikan av Ulf där han säger att Maria är den evigt förblivande jungfrun
– Ekonomiskt stöd till ”Enhetens Vänner” där man har som mål att samla kristna under påven.
Jag tror det vore bra Ulf att besvara dessa frågor ärligt eftersom det är många som undrar.
Guds välsignelse,
Josef Sjöberg
Jag vill av hjärtat instämma i det som Ulf och Dan skriver. Det kommer inget gott av att envist hålla fast vid nidbilder och missuppfattningar. Det verkar som om begreppet ”katolik” för många är nästan ett fult ord eller en etikett som gör att man på förhand kan sortera bort personen i fråga. Många som reagerar negativt på ordet katolik, gör det på grund av okunskap eller enkelspårig och missvisande kunskap. Jag har läst bloggar som frankt förklarar att till exempel den helige Franciscus inte var en riktig kristen och att katolicismen inte är någon kristen tro utan rent av den stora skökan. Då kan man ju undra när Sverige egentligen blev kristet, för drygt tusen år sedan eller någon gång på 1500-talet? Som jag ser det är det tron på Herren Jesus Kristus som vår Gud och Frälsare och att Han är den uppståndne och levande som en gång ska komma tillbaka, som förenar de kristna. Sedan finns det skillnader i dopsyn, ämbetssyn osv. Förra årets Jesus-manifestation var ett uttryck för denna enhet, och det är min innerliga bön att det ska bli så även i år. Men, varför vänta till dess? Varför inte manifestera Jesus i våra liv, i hur vi bemöter andra trossyskon (och givetvis alla människor) i vår vardag på de platser där vi bor och genom att be och lovsjunga Honom tillsammans. Det kommer inget gott ur att vara avog och förtala sina kristna syskon, tro mig, jag vet! Aposteln Sankt Johannes skriver: ”Mina kära, låt oss älska varandra, ty kärleken kommer från Gud, och den som älskar är född av Gud och känner Gud….Vi älskar därför att Han först älskade oss.”
Den apostoliska trosbekännelsen från 200-talet säger helt klart att Maria fick barn med Gud (”avlad av den Helige Ande, född av jungfru Maria”). Marias gudsgemenskap är alltså minst lika stor som den mellan en vanlig kvinna och hennes man.
Men nu menar tydligen somliga här att hon sedan skulle ha tagit ut skilsmässa och gift om sig? Blivit tillsammans med Josef och skaffat barn även med honom?
Matt 5:31-32, 19:3-9; Mark 10:9; Luk 16:18; 1 Kor 7:10-11.
Ja det var väl du Ulf som sa att ”Bara för att man skakar hand med dom betyder det inte att man skriver under på allt som står för”? I alla fall något liknande vill jag minnas.
Och det är väldigt sant. Jag tror dock på en total synlig enhet i Kristi kropp en vacker dag. Med detta menar jag inte att vi skall alla bli Romerska katoliker. Visst komemr vi beöva revidera och ompröva våran egen tro på vissa plan. Men det kommer även RKK behöva göra på om en enhet skall bli möjlig.
Men är verkligen dogmerna så viktiga? Kan vi inte enas kring Kristus Jesus, Guds ord, och Trosbekännelsen?
En synlig enhet tror jag är nödvändig för att ”världen skall förstå”.
Allt gott/ Samuel Varg Thunberg
http://www.samuelvargthunberg.se
http://blogg.samuelvargthunberg.se
PÅ Jaktlunds fråga säger Du (Jaktlunds bloggintervju i Dagen)http://www.dagen.se/blogg/jaktlund/2009/01/ekman-och-ekumeniken
Men Katolska kyrkan, säger kritiker, ändrar sig aldrig?
– Men det är inte sant, tittar man i historien har de ändrat sig förr: korrigerat sina läror och dessutom förändrat tolkningen av dem.
Kan Du ge ett enda exempel på att katolska kyrkan i någon väsentlig fråga, har korrigerat sin lära?
I de många av de avvikelser från vad Skriften lär, som förekommer inom RKK, har de ju tvärtom avvikit ännu mer, som t ex läran om påvens ofelbarhet(1870) och Marias himmelsfärd (1950).
Vad anser Du om avlatshandeln och Arborelius tillkännagivande att man genom bikt och ett antal böner kan du få fullständig avlat under det s k Paulusåret som sträcker sig till juni 2009.
Jag anser att det är tråkigt att vissa kristna tillägnar sig mer tid i att smutskasta alla som inte är som de. Som om detta skulle sprida Jesus kärlek.
Vissa bloggar har gått ut hårt med att LO är katolskt, man har angripit katolska kyrkan och läror de lagt åt sidan för hundra år sedan.
De är tråkigt att dessa trosyskon ägnar sig medvetet att sända ut nidbilder av LO och andra kristna församlingar och organisationer.
Jag tror Gud har startat röra om i den kristna grytan i vårt land. Jag tror på mycket förnyelse och väckelse över många kristna församlingar runt om i vårt land.
Spekulationer uppstår när oklara upplysningar är i omlopp. På det viset är det skönt att slippa vara åhörare till skvaller. Om alla fåren är trygga med sin herde och har funnit sin plats, dvs det mått av utrymme som Herren har tänkt för var och en av oss, så uppstår inga demoniseringar, om det inte är så att anden uppenbarar sådana förstås.
Att Ulf likt påven skulle haft handen upp på samma vis måste jag spontant säga, låter barnsligt, det är min spontana reaktion.
Sen är en nyupptäckt kärlek alltid full av små rosa moln, även om man försöker hålla sig rätt. För oss som aldrig sett människor i andra sammanhang som hotfulla, ter sig inte heller katolska människor farliga. Inte heller är de helt plötsligt gudar i mitt liv. Bekänner man Jesus som Herre, och lever efter Guds ord. Då bryr jag mig inte om vad man har stämplat i pannan. En är vägen till Gud, Jesus Kristus. Genom Jesus får vi syndernas förlåtelse och genom tron ett evigt liv. Så länge man tror det, så kan jag kalla någon ”syskon”.
Den är min broder och syster som gör min Faders vilja:)
Varför skulle vi inte kunna vara på väg till Rom förresten? Det behöver väl finnas fler kristna där också;). Om Gud kallar, så ska vi ju gå! Rom verkar vara en mycket vacker stad!
MM
Underbart och tusen tack för detta klargörande! Om det fortfarande råder ”rykten” på bloggarna efter detta så är det ren lögn.
Kul med närmandet till RKK! Personligen har jag en god kontakt med den Koptiska Kyrkan i Göteborg 🙂
Hehe! Gillar rubriken skarpt idag 😉
Om någon har svårt med katoliker – kolla in dessa underbara människors ljuvliga helandetjänst (Francis MacNutt: ”karismatisk katolik” på webbsidan:
http://www.christianhealingmin.org/
Och LÄS några av hans böcker… BALSAM!!!
Fast det är en katolik, minsann… =)
Förresten – JUNGFRUfödseln och det faktum att MARIA (en kvinna) fick bära fram Guds gåva till mänskligheten har det tigits om alldels för mycket bland icke-katoliker. BRA att någon vågar lyfta fram det…
Titti
Vi icke-katoliker tror på jungfrufödelsen. Tycker inte att det tigs om den. Däremot tror vi t ex inte på dogmen om Marias obefläckade avlelse (inf. 1856).
Kunskap och undervisning är just vad som behövs när det gäller katolska kyrkan. Ett liknande exempel är det palestinska folket som ända sedan barnsben får lära att judarna är den personifierade ondskan. Det är klart dom tror det då. Problemet är att sak samma gäller katolska kyrkan för protestanterna. Den stora skökan betyder väl inget annat än ondskan själv.
Det är klart att man tror det. Man har ju inte fått lära något annat. Det är som att det finns ett behov av att svartmåla den vackra ädelstenen.
Klart som korvspad vi skall närma oss våra syskon. Det är dessa katolska syskon som genom hårda tider bevarat skriften från irrläror(Marcion,Valentino och filosofiskt motstånd (Kelso)
Ja det är upp till varje kristen att läsa på det arv vi idag förfogar över. Läs vad dem katolska kyrkofäderna gjort för att bevara den kristna tron intakt.
Man kan inte bara blunda för detta.
http://sv.wikipedia.org/wiki/Kyrkofader
Christian: du missade nog ordet ”icke-katoliker” 😉
till vilka jag själv hör per strikt definition då. Jag och mina gelikar har inte stått upp för jungfrufödseln särskilt bra, i alla fall inte Svenska Kyrkans män som har gett åtminstone mig mycket förvånande bortförklaringar.
Begreppet ”obefläckade avelsen” är jag lyckligt ovetande om, men vad jag vet är att Bibeln säger att den Helige Ande kom över Maria och gjorde henne havande – ingen romersk soldat eller annan karl heller…
Det vore värdefullt om Josef Sjöberg får svar på de berättigade frågor han ställer i sitt inlägg 20090114 (12:57)
Mvh
Berndt Isaksson
Metodistpastor
Hej Pastor Ulf
Så bra med den tydlighet du har här i denna tråden. Det är bra att tala i klartext. Det har varit ditt ”varemärke” gennom åren, och ja hoppas att du vid Guds nåd, också nu och i framtiden kan kombinera detta med en nyanserad och diplomatisk framtoning.
Kristna ledare i din kaliber får värkligen varje ord synats med lupp. I vår mediala värld är nog det ett fenomen som har kommit för att stanna. Kan inte vara lätt alla gånger, men samtidigt är du med att influera tusentalls och det är också ett sunnhetstecken att folk har ärliga frågor. Därimot är det alltid folk som vill hålda fast på sin uppfattning oberoende av vad den som kritiseras säger, klargör och förtydligar. Detta har jag sätt på nära hold också ifrån några Livets Ordare gentimot Åleskjærs undervisning. Männikan har nog en tilböjelse till att kasta barnet ut med badvatnet eller krismaximera.
Värför är det så? Vi vet att olika innflytelsesrika pastorer och kristna ledara ibland har olika uppfattningar om olika sider av teologi (lära), liturgi och metoder/betoning. Om ledarna själva fokuserar på det som skiljer med den begrunnelse att det har med Guds rikes växt och framgång, då tror jag att det ligger nära till hands att kristna, som tar del av dessa varningar också blir kännsliga och sensitiva för sånt som är nytt eller avviker ifrån vad man är van vid att höra. Detta kan komma ut av propotioner. Låt oss alla be om uppenbarelsens ande och enhet mellan alla Guds barn.
har läst dagens Dagen och blir handfallen och mållös (nästan) när jag läser om tävlan mellan kristna, både samfund och individer, om anpassning för vad staten vill och inte vad Bibeln lär! kan inte känna mig stolt över kristendomen..
se på dagens ungdom: de ser inte gränserna mellan samfund som något hinder att umgås och prisa vår Frälsare
tack för att någon kämpar för gemenskap..go for ecumenic Ulf!!
Hej Ulf!
Om det inte ligger någonting i skriverierna på nätet så varför inte bemöta varje ”anklagelse” en och så får vi snart problemet ur världen!Hittils har du tyvärr bara kommit med utslätade budskap precis som ”Jaså är Livets Ord på väg mot Rom?” utan att gå in på sakfrågorna och utan att egentligen svara på någon av de många relevanta frågor som folk börjat ställa sig. Om du inte har något att dölja så har du sannerligen inget att förlora på att – på ett rakt och öppenhjärtligt sätt – besvara de olika frågor som hopar sig.
Mvh,
Staffan D:
Maria gifte sig aldrig med Gud! Hon fick den stora nåden att bli Jesus mor utan att någon sexuell kontakt skett. Barnet kom till på ett övernaturligt sätt genom den Helige Ande.
Maria gifte sig med Josef! Och det står att Josef väntade med att förena sig med Maria på det sexuella planet tills Jesus väl fötts. Därefter så satte barnaproduktionen igång, vilket är förklaringen till att Jesus hade både bröder och systrar, vilket klart nämns i biblen!
Till Christian skulle jag vilja säga ang dogmen om Marias obefläckade avlelse. Gamla testamentet lär oss att för att ett offer skulle vara giltigt skulle det vara utan fläck och skrynka. Av detta förstår vi vikten av att Maria var obefläckad. Hennes gener överfördes ju till Jesus. Hans kött skulle också vara rent, för att hans offer skulle gälla.
När det gäller påvens ofelbarhet, måste man förstå vad innebörden av detta är. Påven får aldrig uttala sig offentligt om det teologiska om det inte stämmer överens med Katolska kyrkans lära. Detta går tillbaks till den tid då väldigt många människor inte kunde läsa. Man skulle kunna lita på det han sa var rätt.
@Hans Einarson
Jeg deler din undren.
Vist skal man anerkende og værdsætte andre kristne. Også selvom de har andre traditioner eller synspunkter. Og det kan man godt i princippet gøre, selvom man holder fast i det, man selv tror på.
Men gælder det så også OKS, som Hans nævner??? Eller kristne, som fx drikker alkohol, som jo er et andet stridspunkt??? Eller kristne, som på andre måder afviger lidt fra ens synspunkter???
Bør man ikke også anerkende disse? Og vise oprigtig interesse i deres udgangspunkt?
Og hvordan kan det være, at karismatiske kristne med lidt anderledes synspunkter – tilsyneladende? – er værre end katolske kristne, som jo dog har nogle dogmer, der er laaangt fra protestantisk og karismatisk tradition???
@Titti og Christian
Det er ikke jomfrufødslen, som er problemet. Den tror vi jo alle på. Men protestanter tror ikke på, at Maria forblev jomfru og er en ”evig” jomfru, vi tror på, at hun og Josef fik børn sammen bagefter, fordi Jesu søskende omtales i Bibelen.
Kul rubrik! *me like* Och bra att du klargör på detta sätt för de som undrar.
Var välsignad!
Vill bara säga ett stort TACK till dig, Uffe, för det du gör för att ena kristenheten.
Rekommenderar er alla som inte gjort det, att läsa en gammal bok skriven av David du Plessis: Man kallar mig Mr Pingst. Jag hade förmånen att höra denna förkunnare och blev väldigt tagen av hans budskap. Herren kallade denne sydafrikan att predika för katolikerna. Han skriver: ”Jag trodde jag skulle få övertyga dem om sanningen, tala om för dem vad som var fel, ja rysta om dem i helig indignation. Men Herren sa nej, det var inte den rätta vägen. – Väckelsen kommer om du förlåter. Om du slåss händer ingenting.”
Herren fortsätter med att visa du Plessis det trettonde kapitlet i 1 Korintierbrevet:
”Kärleken är så betydelsefull att den går långt utöver det mänskliga förståndet.Den är viktigare än att tala med Gud i tungomål. Mer betydelsefull än att tala direkt till Gud. Den är viktigare än att profetera, än att mottaga kunskapens ord direkt från Gud. Den är viktigare än att kunna bota sjuka, ja att förflytta berg. – Är det verkligen så?
Den är viktigare än att sälja allt man har för att ge åt de fattiga. Den är viktigare än att ge sitt liv för social rättvisa. Den är viktigare än ett heluppgivet liv, ja än all verksamhet. Allt är betydelselöst utan kärleken. – Kan det verkligen vara så?”
Så förbereddes Mr Pingst för uppdraget han fick av Gud genom Smith Wigglesworth. I mitt liv ber jag om mer kärlek, och ännu mer kärlek, och ännu mer kärlek. Det är den som får mig att se mina syskon med glädje oavsett var i världen jag befinner mig. Gud välsigne er alla – ni betyder mycket för mig.
Josef Sjöberg: Nattvardsordningen är väl allt annat är lik den katolska, den är ju lutersk/protestantisk! Förekommer i Svenska kyrkan, Missionskyrkan etc. etc… Den finns nedskriven i varenda psalmbok och utövas varje söndag i protestantiska kyrkor över hela Sverige. Visst, den är mer ”högkyrklig” i sin liturgi, men det har ju ingenting med katolism att göra…
Var välsignad/ Lollo
Ja väntar också på att du, i det offentliga rum, kan gå inn i de många relevanta sakfrågorna som många har efterlyst? Var välsignad.
Det pågår en viktig debatt i den här frågan på dagen.se dessa dagar. Den började med en artikel av mig den 8/1. Den 13/1 besvarades den av docent Per Beskow, katolik, den 14/1 av Ulf Ekman och Ivar Lundgren, tung person i pingsts dialog med katolikerna. Jag rekommenderar alla läsare av den här bloggen att följa med i denna debatt. Mitt svar på de nämnda artiklarna kommer in tidigast på fredag, troligast på tisdag på gr.av att Dagen alltid vill ha allting först i papperstidningen.
Tack Ulf ,och Lars-Åke Huggoson .Ja Störst av allt är Kärleken 1kor 13.Och Guds frid till er allihopa ,och Guds välsignelse .Och till alla, som Gud och Guds Ord är. Och Gud vill.Och hans vilja med allt ,i frid med Gud igenom Guds Nåd och sanning .Endast För Kristi kors och uppståndelse skull Guds försoningför Guds skull till Guds ära , för tid och evighet. Med ljuvlig ro och endräckt så ofta som det kan gå min bön till Gud i Jesus namn , amen!!! Ps 103 Herren är vår rättfärdighet, frid Ronny ps 23
Josef Sjöberg och Berndt Isaksson: Jag har kommenterat bl.a. de saker ni tar upp i ett inlägg på min blogg idag.
http://daveblogg.blogspot.com/2009/01/livets-ord-och-den-katolska-kyrkan.html
Välkomna!
Några korta reflektioner. Joh 17 används ofta av den synliga enhetens förespråkare som ett mål, jag skulle därför vilja ställa några frågor till dig Ulf Ekman i första hand.
1) Uppfylls intentionen i Joh 17 med att kyrkor och kyrkotraditioner närmar sig varandra?
2) Vad är det judiska folkets plats?
3) Är Toward Jerusalem Council II ett verktyg i enhetens tjänst, och i så fall något behjärtansvärt?
Tack så mycket Ulf för detta blogginlägg. Det är så bra att du säger som det är. Jag tror att det får en och annan kritiker att kanske inse att spekulationer och konspirationer inte är särskilt bra uttryck. I ett sammanhang nämnde jag när jag fick frågan av någon i detta ämne: Vänta några år och du kommer att förstå en del saker som kanske kan verka lite konstiga idag. Därför är jag och många så tacksamma till dig för att du står frimodigt upp och visar på vägar som är så viktiga att gå för Guds Rikes framväxt.
Kommentar till Josef Sjöbergs lite märkliga kommentar.
Ny nattvardsordning, som liknar den katolska.
Jag blev frälst som 20 åring i Svenska Kyrkan och den nuvarande Nattvards ordningen på Livets Ord liknar den inte Romersk Katolska Kyrkan (har du besökt en Luthersk församling eller Romersk Katolsk för den delen?)
Med all kärlek och önskan om Guds välsignelse
Eftersom tydligen också denna blogg nu anser det vara viktigt att klargöra Livets Ords inställning till Katolska kyrkan vore det bra om det kunde ske genom lite mera specifika uttalanden. Kåserier är ju roliga men de är ju inte så specifika till sin karaktär.
Jag har inget emot goda kontakter till Katolska kyrkan men däremot gillar jag inte lika mycket flummiga svar när det på olika bloggar har ställts specifika frågor
Det är då sannerligen inte lätt att vara Ulf Ekman.Tidigare fick han massa(berättigad)kritik för att han var för exclusiv och smal,nu är det i stort sätt samma människor som kritiserar honom för att han är för bred och för inklusiv!Hur ska dom ha det?
Efter att ha jobbat ekumeniskt i snart 30 år i det som anses vara världens mest ekumeniska land är jag minst sagt förvånad över bakslaget i debatten.
Idag går ju inte gränserna längre mellan samfunden utan snarare inom dom så att man ibland kan känna större samhörighet med kristna i andra samfund än i sitt eget.Synen på Guds Ord förenar alla klassiskt kristna. Förr var dom här och dom där och vi här.Nu är det alls ingen ordning i Guds rike längre.Halleluja för det!
Anders
Ska jag tolka det som att du försvarar t ex dessa obibliska dogmer?
Marias obefläckade avlelse (inf. 1856), Påvens ofelbarhet(1870) och Marias himmelsfärd (1950).
Var står det skrivet som PP Waldenström sade?
Som Samuel Rnr skriver var Maria inte evigt förblivande jungfru enligt NT. Kusinförklaringen är långsökt och dogmatisk, speciellt m t p att det finns ett annat gr. ord för kusin.
Titti
Obefläckad avlelse, att Maria föddes utan synd, typ.
@Titti om Maria, Herrens moder: Ja, i en tid då varken moderlighet eller jungfrulighet står högt i kurs känns hon riktigt intressant och smått radikal. Till på köpet vill hon vara en tjänarinna…
Christian:
Det gäller ju att hitta den lilla bristen som gör att splittringen bara MÅSTE bestå. Jag har inte träffat någon katolik som lyfter fram detta som centralt på något sätt, det är bara på ”Katolska kyrkan är den stora skökan”-hemsidor (där man också brukar kunna hitta saker som har med hemliga tecken, världsvida konspirationer med streckkoder osv.) som det hålls fram gång efter annan.
Hej Ulf!
Tack för allt du har gjort och gör för kristi kropp! Jag är så glad och tacksam till Gud för dig och för allt du har gjort i enligt med din kallelse! Jag är medlem i Livets ord men har aldrig tagit tillfället i akt att tala om hur mycket jag uppskattar det du gör!
Jag har också en liten undran och jag hoppas du har tid att svara:
Tror du att Guds närvaro blir svagare i en kyrka om man tar in mycket underhållning och saker som sätter fokus på människor och tex på deras talanger? Jag menar, Gud är ju helig, ska inte han få all uppmärksamhet i hans tempel? Ibland kan jag tycka att underhållning inte har sin plats alls inom kyrkans väggar. Tycker du att den åsikten är allt för snäv?
Gud välsigne dig, Ulf!
Hej Pastor Ulf Ekman,
Vi för alla våran ord lagt på en våg, här tror jag inte det är någon skillnad på några av oss.
Undrar fortfarande hur du för din teologi att gå ihop. Om du gillar exempel Augustinus, så borde du också gilla Luther- gillar du dem så kan du ju inte samtidig gilla RKK.
Sen kring hjärtat, så tror jag varken du eller jag är så helgade att vi kan följa våran hjärtan, och hjärtat ska verkligen inte vara grunden för en ”andlig enhet”, utan Guds Ord.
Det är här viktigt att förstå att en andlig gemenskap, som inom sig tolererar både biblisk och obiblisk förkunnelse och läror, är oandlig.
Det som inte stämmer överens med Skriften är inte heller i enlighet med Den Heliga Ande. Enligt Bibeln är en »andlig» gemenskap, som är söndrad i sitt tal eller sin lära, ett Babel som skall undflys (Upp. 18:4). Babel betyder söndring, att dess tal är splittrat (1 Mos. 11:7) När den fallna kyrkan kallas »Babel» avses alltså en splittrad kyrka, som inte enigt förkunnar vad Guds ord lär (1 Petr. 4:11). Den är splittrad i sin förkunnelse. Det är alltså viktigt att förstå att när Skriften talar om splittring och söndring i kyrkan, så talar den först och frälst om avfall ifrån tron och den sunda läran. »Jag förmanar er, mina bröder, vid vår Herres, Jesu Kristi, namn att alla vara eniga i ert tal och att inte låta söndringar finnas bland er, utan hålla fast tillhopa i samma sinnelag och samma tänkesätt” (1 Kor. 1:10).
Tack för klargörandena. Jag älskar alla kristna oavsett samfund eller struktur.
Hej Ulf,
Du säger ”Livets Ord är en protestantisk evangelisk-karismatisk församling”.
Vad hände egentligen med enheten (som du så varmt förespråkar) med the Lakeland Outpouring som ju också var en protestantisk evangelisk-karismatisk händelse?
Men det kanske bara är ekumenik med riktiga katoliker som gäller? Inte en tatuerad man vars första kristna kontakter var med karismatiska katoliker?
Dina uttalanden om ”enhet” faller platt till marken om du inte själv kan ha enhet med andra kristna. Kanske skulle Todd Bentley inte ha fallit om han haft stöd och känt enhet från andra kristna i stället för bara attacker…
Ursäkta, men jag kan inte skriva pa Svenska…
To someone outside of Sweden all of this sounds very amusing. I have been a member of the Charismatic Episcopal Church for 5 years and have come to appreciate the High-Church Lithurgy! As a former Bible School Student at LO, and now a Theology Student at a Lutheran Seminar, I am convinced that unity can never be fully achieved in doctrine- in the letter- but in the Spirit; in loving God and people.
Det har aldrig varit någon tvekan hos mig att det är så här du har menat, men man har ju förstått att det funnit många som undrat. Därför kan man bara tacka för tydligheten. I tider av kaos, som det väl ändå måste sägas vara i svensk frikyrklighet så är övertydlighet att föredra.
Sen får du gärna fortsätta att trycka på att den hjärtats enhet som du pratar om inte förutsätter teologisk samstämmighet som många tycks mena. Visst finns det läror i katolska kyrkan som man som protestant inte kan ställa upp på, men efter 500 år av teologiska strider är det ju ingen nyhet och en fortsatt teologisk debatt är välkommen. Men enhet kommer ur kärlek, inte samstämmig teologi.
Jag håller med om att Broder Lorens bok är väldigt bra. Karmeliterna har faktiskt precis gjort ett nytryck och vi har den till försäljning!
Enhet – pa vilken grund och for vilket syfte?
Paven i Rom kan sakert halla bibelstudier pa onsdagsmorgnarna (dit man behover skaffa sig biljett for att fa sitta pa forsta parkett)och forvisso kan han imponera pa mindre belasta och okunniga ahorare men inte imponeras man av Pavens tal pa julmassan da han gjorde foljande uttalande. Jag citerar Reuters:
VATICAN CITY- Pope Benedict, in his first Christmas address, on Sunday urged humanity to unite against terrorism,poverty and environmental blight and called for a ”new world order” to correct economic imbalances.
”ekonomisk obalans”,”enhet”,”en ny varldsordning”
Vart vill paven fora sin vaxande flock?
Ar det nagon som hor varningsklockorna (inte bara kyrkklckorna) ringa?
Det ar inte bara Jesus som onskar enhet.
For att anti-Krist ska kunna uppratta sitt rike behovs en global enhet, en ”ny varldsordning” och for den globalt omfattande enheten stravar frimurare, illumati med flera.Jezebels ande kan aven manifesterar sig dar man minst anar det.
Har man Gud pa sin sida studsar anti-demonerna tillbaka i Jesu namn. Det ar betydligt svarare om Gud staller sig i vagen eller oppnar munnen pa en asna.
Jesus sa att den som kanner Honom hor Hans rost.
Vems rost lyssnar jag, vi och du till? Den fragan far vi stalla oss lite till mans.
Vanliga varningshalsningar / E.H-L
Nå er det lenge siden jeg har skrevet på denne blogg, for utenom ”enig” her om dagen.
Jeg tror det fleste kan stille seg bak alt du skriver i ditt innlegg, Ulf. At du ikke har til hensikt å bli med i den katolske kirke, bli biskop eller prest der. Jeg betviler ei heller dine rene motiver i din tilnærming til dine ”nye” brødre, noe som bør være naturlig for alle kristne, din intelektuelle formåga eller at du klarer å skille klart og tydelig mellom hva du står for og hva du ønsker å bli preget av. Jeg tror virkelig at det er både bra å utvide perspektivene, det er positivt og vi behøver det alle. Nøyansering ble etterlyst når jeg gikk bibelskolen i forhold til andre trossamfunn og søsken. Så det som skjer ser jeg på som veldig positivt.
Det er bare noen haker ved dette og det er, slik jeg ser det, at det du belyser er bare en side av saken, og det du skriver oppleves ofte som en forklaring, men da med et underliggende forsvar. Her tror jeg det meste av anklagene skapes! Det finnes nyanserte spørsmål fra alle sider og de håper jeg du skulle kunne klare å ta som oppriktige funderinger – ikke som spekulasjoner og fantasier om Livets Ord eller deg som person. Jeg tror det er et oppriktig ønske om å forstå hva som skjer og selv være med på den prosessen som skjer og som du sikkert for lenge siden har gått igjennom og er forbi. Alle er ikke der og du som leder må være med å dra de med deg. Du har også et stort ansvar for alle de som ikke er på Livets Ord lengre. Som har gått bibelskolen, tidligere medlemmer som har flyttet eller av andre grunner ikke går i forsamlingen i dag. Disse er du også indirekte en leder og et forbilde for. Det finnes sikkert noen som ikke vil forstå eller ta del i prosessen, men bare argumentere for argumentasjonens skyld. Det må vel være ok det også. Alt det du sier fra scenen, i bloggen eller i kronikker er jo offentlig og i følge deg selv er det lov og da svare på dette offentlig. Det er vel prisen for friheten av det frie ordet? La bare ikke det overskygge alle spørsmål som faktisk er oppriktige, gode og som du fint kan og bør avklare på en bedre måte enn og sterkt argumentere tilbake.
En annen sak er at du som en virkelig sterk menings ytrer, gjennom snart tre tiår, har ytret deg sterkt mot Rom og paven, som var ”demonisert” når han var i Sverige på besøk under 90 tallet, og så plutselig ”endrer” syn. Da skaper dette enorme reaksjoner hos de mennesker, dette ligger på et dypere følelsesmessig plan, som ser opp til deg, følger deg fordi de tror på deg som leder og selvfølgelig hos dine meningsmotstandere. De som er viktigst å se er de som ser opp til deg og følger deg som har ærlige spørsmål og som fortjener at du tar dem på alvor og gir gode svar og ser deres hjerte. Slik jeg ser det kan du ha i slike tilfeller, hvor du blir presset til å svare, virke litt nonsjalant og avfeie saker på en litt billig måte. Det er ikke alle som stiller spørsmål som er mot deg ofte er det stikk motsatt. De gjør det fordi de elsker forsamlingen sin, elsker lederskapet sitt og deg, men de forstår ikke helt hvorfor du gjør som du gjør og hvilken vei menigheten går. Her bør du, isteden for å støte folk fra deg, noe jeg tror du lett kan gjøre når du ikke kan dypere forklare hvorfor du gjør som du gjør, mener som du mener, og åpner for en dialog som også kan være inkludert av følelser uten at det behøver å bli vanskelig av den grunn. Dette er handler ikke bare om rett teologi, det handler om alle deler av livet, ånd sjel og kropp, til de mennesker som du har rundt deg. Lytt til dem uten filter eller den opplevelse av at de er ute for å ta deg. Noe du sikkert har levd med i alle år og som sikker stikker opp som en følelse i blant og kan gi reaksjoner som du ellers ikke ville hatt. Vær ærlig tilbake og ha garden nede. Elsk dem. Gå med dem igjennom prosessen, som du for lengst sikkert er ferdig med, husk at du også har vært der, så forlater de deg aldri…
De menneskene du har i din forsamling er ikke som gjessene i din hage. Og fortjener derfor å få u – betingelsesløs varme, omsorg og plass å være hvor ikke de blir kastet grener eller steiner etter, men uten krav, får bli å føle seg hjemme, som en del av en større familie hvor du er ”pastor”, les far. En far som forstår, står med åpne armer og tar i mot alle… Vi har alle behov for dypest å bli akseptert, forstått og elsket. Blir vi det, forsvinner ofte motforestillingene. Ansvaret hviler på deg som lederen til å gå en ekstra mil, bytte kappe og bare være til for hver enkelt får som behøver det… Det er det som er å være leder!
Alt godt,
Lillebror
På: http://www.catholica.se
Jag undrar vad du tycker om Lars Enarssons tolkning som han ger uttryck i sin videoinspelning 080909.
En ung kristen kvinna idag blir ihop med sin älskade, och får en son med honom. (De har förstås gift sig.) Hur sannolikt är det att hon sedan lämnar sin man och gifter om sig? — Men Jesu mor Maria skulle ha alltså övergivit sin kärlek och gift om sig? (Samuel Rnr 14 jan 18:38).
Jesu bröder, i Bibeln? Hebreiskan och arameiskan har inte något ord för ”kusin”. Man säger ”broder” eller gör en omskrivning. Lot kallades Abrahams ”broder” (1 Mos 14:14), trots att han var brorson. Mer här:
http://www.katolik.nu/html/artcl_jbroder.htm
Men framför allt: På Golgata anförtrodde Jesus sin mor åt Johannes. ”Kvinna, där är din son…. Där är din mor. Från den stunden hade hon sitt hem hos lärjungen.” Om Maria hade haft andra barn skulle detta inte ha skett — Jesus splittrar inte upp familjer.
Josef Sjöberg
I en komentar ovan så radar du upp flera påståenden som jag skulle villja påpeka fel och brister i.
Jag kan inte se en enda teologist fel i att fira nattvarden på det sättet som vi firar det på LO. Om det bara handlar om att vi tar oblat istället för jäst bröd och att vi läser skrivna böner så tycker jag att detta argument är löjeväckande. På flera ställen i bibeln så finns det skrivna böner som både kung david och Paulus bad.
Jag har personligen aldrig hört att pastor Ulf predikar om förblivande jungfrun. Har du? Däremot har han under en samtalskväll inte argumenterat emot detta påstående. Det kan man tolka på många sätt.
Livets ord har aldrig gett pengar till ”Enhetens Vänner” Det vet ryktesspridarna också.
Gång på gång har pastor Ulf svarat på frågor, men även om han svarade på samma frågor en miljon gånger så skulle det ändå finnsa de som inte är tillfredställda. Han har svarat på flera frågor här på bloggen och i tidningen Missions Magazinet. På denna bloggpost så klargör han tydligt och klart var han står i den frågan.
Läs gärna de bloggar som pastor ulf rekomenderar överst på denna bloggpost. Det är bra skrivet, och förklarar en hel del.
KOmmentar till David Ps lite underliga påstående.
Vad hände egentligen med enheten (som du så varmt förespråkar) med the Lakeland Outpouring som ju också var en protestantisk evangelisk-karismatisk händelse?
Om du följt med i amerikansk kristen media plus så fanns det varnings tecken på ett mycket tidigt stadium att allt inte var som det skulle med broder Bentley, inte då yttre saker som tatueringar utan uttalande han gjort tidigare om underliga änglabesök (jag tror mkt på änglar och även besök) plus en del på det privata området vilket skulle få vilken andlig ledare som helst med lite ansvarskänsla att vilja avvakta och se utvecklingen då det var en del rykten blandat med fakta som gjorde det svårt att förstå.
Men det kanske bara är ekumenik med riktiga katoliker som gäller? Inte en tatuerad man vars första kristna kontakter var med karismatiska katoliker?
Enbart retorik, dvs ngt man gör när verkliga, sakliga argument saknas.
Dina uttalanden om “enhet” faller platt till marken om du inte själv kan ha enhet med andra kristna. Kanske skulle Todd Bentley inte ha fallit om han haft stöd och känt enhet från andra kristna i stället för bara attacker…
Bentley var väl inte för mottaglig av påverkan under sin ’storhetstid’ speciellt inte från lilleput landet Sverige, att då som herde för en församling lugnt och sansat uppmana folk att vara försiktiga utan att fördöma vare sig företeelsen eller Bentley är väl snarare att stå iden herde tjänst Herren anförtrott.
Att sedan dom högljuda förespråkarna fick fel och Ulf Ekman rätt tar väl på det andliga högmodet??
Med kärlek och Guds välsignelse
Att en kristen ledare uttrycker Guds längtan efter att se sina barn öppna sig för varandra, börja försöka tala med och första varandra är väl inget han ska lastas för, tvärtom. Jesus ber i sin sista stora bön innerligt om enhet. Hur ska världen kunna tro på en kärlekens Gud vars barn ständigt hugger varandra i ryggen?
Sedan är jag förvånad både över många bloggares osaklighet och okunskap. Är det viktigare att få många besök på sin kristna blogg än att fara med sanning? Livets Ords nattvardsfirande är till en del likt det som sker i nästan hela kristenheten. Och det är en välsignelse, tycker inte minst många unga. Varför ska en viss stil vara norm? Vad gäller Maria kan jag rekommendera Ulf Ekmans artikel i Keryx (se Keryx.nu) som jag som bibelforskare finner helt biblisk. Konspirationsteorierna om Livets Ord är ju mycket fantasifulla. Jag väljer att skratta istället för att gråta =)!
Syskon! Låt oss fokusera på det som är viktigt: vittnesbördet om Kristus! Och be med Jesus för enhet för att världen ska tro.
Goddag yxskaft. Jag trodde att ”nästa land är Indien” fortfarande gällde…!?
Anders, jag kunde inte ha sagt det bättre själv.;)
Jimmy Larsson,
– det er fint at du forsvarer og forklarer hva Ulf har gjort. Han klarer sikkert det utmekret godt selv, men om du får litt mer goodwill for det er du selvfølgelig velkommen.
Du vet, om du legger godviljen til, at Ulf kan være flink til å bagatelisere andres åsikter og forsvare på en litt finurlig måte sine egne standpunkt.
Når det er sagt så er vi enig om at alle skal vise kristus, vant min jobb kompis for Jesus like før jul, men det hindrer meg ikke, lik det Ulf i alle sine år på Livets Ord, kan diskutere rundt ulike tema. Det er vi kalt til – jeg vil tro at selv Paulus diskuterte med sine venner…
Glad Livets Ord närmar sig RKK, detta vill ju innebära att kanske LO en dag kan få bli en kyrka- precis som de ortodoxa kyrkorna räknas som kyrkor enligt RKK.
Majoriteten av världens kristna säger sitt Amen till den nicenska trosbekännelsen. Där bekänns tron på en helig katolsk (allmännelig) och apostolisk kyrka. Att historiska och teologiska omständigheter delat denna kyrka i tusen bitar (minst) är ett tragiskt faktum som vi får leva med, men det är absolut inget att yvas över.
Anders, jeg tror vi er enig i en ting og det er at vi skal be for enhet. Vi er også enig i at vi skal lengte etter å se mennesker frelst. 🙂 Jeg vant min jobbarkompis for Jesus er for noen uker siden så vi jobber på. Men det gjør ikke vel ikke at vi ikke kan diskutere og være uenig om ulike saker?
Du sier at kristne hugger hverandre i ryggen? Denne kulturen har jo vært en del av Livets Ord og Ulfs måte å være på så lenge jeg har elsket LO. Ref. Åge saken, ja jeg vet de har snakket sammen både i Vennesla og andre plasser, men dog har Ulf i mine øyne der vært en sterk kritiker i det offnetlige, sikkert uten å nevne navn, av Åge, du har vel så vidt jeg husker skrevet flere artikler om ”vranglæren” hans. Er stort hugg mot en broder? Er det å bruke tiden rett og fokusere på det viktigste? Hva er forskjellen på at dere gjøre det med Åges lære og vi med deres? Skal det være lov for Ulf å si hva han vil, mene hva han vil uten at det på en ærlig måte blir lov å svare på innleggene eller diskutere de med andre uten at de blir problemforklart eller ”demonisert”? Er det ikke det denne bloggen er til?
” För protestanter i allmänhet är det Bibeln som anger gränserna, för katoliker och ortodoxa är det kyrkans tradition. Här kan man inte komma vidare om man inte tar itu med grundfrågorna och se efter vad vi menar på var sitt håll.”( Per Beskow i Dagen).
Här uppstår naturligtvis stora problem eftersom för oss protestanter skall enbart Bibeln vara rättesnöret.
Självklart skall vi älska varje broder/syster i Kristi kropp och välsigna dom.
Han bör hålla sig stadigt vid det fasta ordet, såsom han har fått lära det, så att han är mäktig både att förmana medelst den sunda läran och att vederlägga dem som säga emot. (Tit. 1:9)
Den sunda läran är också viktig enligt Paulus.
Jag tror att fokus på att vi skall försöka åstadkomma enhet endast skapar splittring.
Låt Kristus foga samman sin kropp. Det kan inte ske genom någon människas styrka eller kraft utan enbart genom Herrens Ande.
I hopp att mina ord inte är alltför krassa, vill jag påpeka att ”jungfru” här ska definieras som ”kvinna som inte haft samlag”. Maria var jungfru när ängeln Gabriel kom till henne. Hon var jungfru även när hon hade fött Jesus! Och den som något lite reflekterat över det helt enorma i att hon fick barn med Gud som motpart, tvivlar inte på att hon alltid förblev jungfru. Gud är hennes gemål; och hon skulle ha övergett Honom för en sliten jordisk farbror som Josef? Aldrig!
Uttrycket ”den obefläckade avlelsen” låter ju, redan språkligt, absurt idag. Men meningen är att Maria, liksom på sin tid Eva, urmodern, börjar livet utan några som helst tendenser till synd. ”Ingen kan se Gud och leva”, visste man förr. Maria kunde inte bära Gud inom sig och samtidigt känna dragningar till synd.
Till Christian vill jag säga, ja jag tror på Marias obefläckade avlelse, på påvens ofelbarhet enl den betydelse som jag nämnde tidigare och på Marias himmelsfärd. Att det skulle vara obibliska dogmer, stämmer inte betr den obefläckade avlelsen enl vad jag skrev tidigare. När det gäller de två övriga kan det ju inte av förklarliga skäl stå i Bibeln om påven. Att det inte står något alls om Marias död i Bibeln, behöver inte betyda att Guds moder här på jorden inte blev upptagen till Himlen.
Lillebror
Jag tycker du skriver en del tänkvärt. Du får fram en hel del nyanser kring den dynamik som skall finnas mellan ledarskapet och läkmännen.
Tack Ulf för denna utmärkta bloggpost!
Vissa av kommentarerna fortsätter att kräva att Ulf skall ”svara” på hur han ser på ett antal katolska läror, trots att han klart deklarerar att Livets Ord är en protestantisk församling. Jag kan inte läsa det som annat än att dessa personer inte vill öppna sina hjärtan för syskon som inte tror precis som dem. Tråkigt!
För mig har det varit en stor befrielse att komma ur min trånga pingstuppväxt som lärde mig att ”vi var dem som tolkade bibeln rätt” och kunnat inse att det finns människor som är minst lika Jesusälskande som jag i andra kyrkor, (även den katolska).
Jag har också insett hur många fördomar om andra kristnas tro min uppväxt gav mig. Även om vi inte alltid kommer fram till exakt samma bibeltolkning (och ibland mycket olika tolkning), kan vi inte automatiskt beskylla varandra för villoläror. Det är ju inte säkert att pingstkarismatiker alltid har 100% rätt :-).
Att fokusera på det vi har gemensamt underlättar samtalet, och förståelsen för andra. Jag hoppas verkligen att vi som kristna skall komma långt vidare på denna väg de närmaste åren.
Anders (som försvarar dogmerna om Marias obefläckade avlelse, påvens ofelbarhet och Marias himmelsfärd)Är du medlem i LivO? Ger du alltså uttryck för LivOs syn på dessa dogmer?
Staffan D,
Koinégrekiska, som NT är skrivet på, har visst ett ord för kusin, anepsios. Ordet används i Kol 4:10 ”Markus, Barnabas kusin”. Uttrycket; Jesu bröder (och systrar), förekommer i flera verser. Det gr. ord som då avänds är adelfos. Om betydelsen som du tycls tro skulle ha varit kusiner, varför användes då inte ordet anepsios. Förklaringe är som synes orimlig och dogmatisk: man kan inte erkänna att Maria födde flera barn.
Hej mjs,
Jag erkänner att jag inte har 100% koll på den Amerikanska kristenheten. Det finns en enkel anledning. Jag är svensk, bor i Sverige och arbetar heltid på ett svenskt företag, är gift och har familj. Det finns helt enkelt inte tid att hålla koll på allt som sker runt om i världen. (För övrigt var det inte lätt att hitta sannfärdiga vittnen på webben. Det mesta var nidbilder och hårt redigerat material. För övrigt var Todd B inte poängen med mitt inlägg.)
Jag förstår inte vad du tycker är underligt med min fråga? Ska man inte kunna ha gemenskap med sina (protestantisk evangelisk-karismatiska) bröder (t.ex Åge Åleskjaer, Todd Bentley m.fl) lika fullt som man har gemenskap med Romersk Katolska Kyrkan?
Tor S. Takk for god tilbakemelding!
Alt godt
Lillebror
Lite förhoppningsvis uträtande tankar om Marias syndfrihet, så vad jag förstått, föds alla som syndare efter syndafallet, alltså måste Maria också vara syndare, sa inte ängeln att hon var högt benådad och att hon funnit nåd hos Gud? Man kan ju inte vara eller bli benådad om det inte finns något att bli benådad från!
I GT fördes släktet vidare genom mannen, det brukar stå, utgå från din länd, då är det ju ganska ointressant om Maria var obefläckad eller inte, eftersom hon blev havande genom Helig Ande, därför var också barnet hon bar i sin kropp helig!
Mvh Björn Jönsson
De som minns EU debatten som rasade i Sverige inför folkomröstningen om EU medlemskapet, känner igen flera likheter i detta med den nya ekumeniken. De som drev denna debatt då hade inte fotfolket med sig, detta var elitens projekt. Fotfolket skulle hålla tyst de fattade ändå inte storheten och vikten av detta ansåg man då. De löften som sas då bryts nu ett efter ett då lilla Sverige inte har mycket att stå emot. Folk har resignerat. De läckra köttgrytorna i Bryssel gör att politikerna tycker det är finare att vara där än i Stockholm! För att kunna leva i denna gemenskap krävs dagliga offer och kompromisser i enhetens och Bryssels namn!
Samma gäller nu, fast detta känns ännu mera förrädiskt. Att världsliga ledare kan drivas av maktbegär kan man ha förståelse för men nu handlar det om Andliga ledare som påstår att de hört från Guds trotts att profeterna varnar att något är fel! Ledarna vägrar dessutom att svara på frågor från människor som är bekymrade, man ger undanglidande svar, och uppvisar ett förakt mot de som inte riktigt känner frid med det som sker, man menar att de är emot den väckelse som man med mänsklig makt försöker driva igenom. Många av de som känner sig tveksamma inför det som nu sker är ärliga och uppriktiga människor som hela sitt liv känt en vilja och längtan till sann Andlig gemenskap med allt Guds folk oberoende partitillhörighet, men de känner inte igen sig i detta som nu sker. Men liksom våra politiker drar mot Bryssel och skärmar sig mot väljarna, verkar eliten av Sveriges Andliga ledare dras mot Rom i tron på en stark Kristen gemenskap.
Som tur är trotts alla elitprojekt av till synes mänsklig natur, håller Gud på att samla sitt folk i det tysta, enkla människor som älskar Jesus, människor som upplever att DHA för dem samman, inte av tvång och hot utan av kärlek och omsorg om varandra. De gör inte mycket väsen av sig, inga namn förutom Jesus hamnar i centrum, de älskar Jesus då känner de även en naturlig Kärlek till sina bröder och syskon oberoende bakgrund.
De läser sin Bibel hör Gud tala utan att det filtreras av en andlig maktelit, de ropar till Gud om nåd för sig själva och sina granna och sitt land, vittnar för sina närmaste, ber om väckelse. Tar del av Andens nådegåvor som de fått av nåd. De gör som de alltid gjort söker först Guds rike och Hans rättfärdighet och får sedan allt det andra, genom att Jesus redan betalat priset på Golgata.
Om denna enhetssträvan tvingas bygga på mänskliga kompromisser och jämkningar i tron, blir priset högt och kommer att skapa splittring bland Guds folk i stället för enhet!
Ingen Kristen Kyrka, religion eller gemenskap i världen hur stark den än är kan frälsa en människa! Det är bara en som kan frälsa och det är Jesus Kristus den uppståndne som gett allt för oss!
Men snälla Inge! Vem tror du att du gör dig till tolk för? Vadå ”fotfolket”. Jag är minsann fotfolk, och tycker du är helt ute och cyklar.
Du vet väl inte vad ”fotfolket” tycker i de här frågorna. Kom inte och prata om maktelit. Vi är väldigt många i ”fotfolket” som har längtat efter den enhetsutveckling som vi nu ser ta form.
Inge, du representerar dig själv. Inga andra. Gör dig då inte för tolk för ett helt kollektiv. Det blir bara pinsamt.
mjs,
Är det inte ovärdigt att sparka på och tala om/inte med en predikant som redan ligger ner? Är det viktigaste att ha rätt?
Tack Britt-Mari!
Jag håller helt med dig. Man blir så trött på dessa som tror att de kan uttala sig för alla oss i ”fotfolket”. De gör sig snabbt till en ny ”elit”.
Jag är också fotfolk som är så glad över det som sker. Inte kan jag uttala mig för hela Sveriges kristenhets fotfolk, men de som finns i mitt nätverk närmast mig delar denna glädje. Den Helige Ande vittnar i våra hjärtan om att detta är Hans verk.
Inge Nilsson: interessant vinkling og mye bra funderinger… Nå tror jeg dessverre ikke at LO kommer til å forandre seg noe særlig, det har de ikke historie for slik jeg ser det. Samt at Ulfs måte å bemøte andres spørsmål, her leser nok lederne på LO ikke saken som et spørsmål, men som at det er kritikk og tar det opp i verste mening, ved å vri de, og forenkle dem, slik at i steden for å svare, så angriper ham. Noe som er helt motsatt av det man kunne forvente av en broder som Ulf. Kan det tenkes at han ser på seg selv, sitt kall og posisjon som ekstraordinær og at den ikke gjør at han må lytte til hvem som helst? Nå mener jeg ikke at han behøver å gjøre som alle andre vil, men lytte, ta på alvor og ikke minst respektere også de som ikke mener som han etter at han har vridd seg videre. For meg så handler dette ikke først og fremst om teologien, men menneskesynet og møte med de som man er satt til å lede. Min Jesus er ikke slik, han vrir ikke på alt, men tar seg tid lytter og oppmuntrer og noen ganger korrigerer. Det som er forskjellen er at han aldri har en nonsjalant, ovene i fra og ned holdning, men kommer meg nær og er der for meg. Det er en sann leder.
La meg si, for dette blir vel også kritikkifisert. Jeg har full forståelse for at Ulf personlig ikke kan møte alle de som stiller spørsmål. Det er det heller ikke noen som kan kreve. Men når han først, igjennom denne blogg, svarer på et og annet han finner verdt å kommentere så mener jeg at han burde gjøre det på en helt annen måte enn å problemforklare alle andre. Dette er simpel retorikk, som sikkert funker for Ulf, men den avsløres som lavt spill av de fleste andre og bygger godt oppunder nye runder av såkalte usannheter og konspirasjoner.
Calle,
I ditt hjerte vitner den hellige ånd om at dette er Herrens Verk. I noen andres hjerte vitner han om det stikk motsatte? Kan begge ha rett eller er det bare en sannhet her? Eller at du hører feil? Bør ikke vi uansett hva man mener bli møtt med respekt? Den respekten som kreves av ”enhets – folket” fra andre troende bør vel også kunne forventes av de som mener det motsatte?
Svar till Erik L
Givetvis ska man inte sparka på en liggande predikant eller medmänniska överhuvudtaget. Nu tycker jag ju inte att det är att sparka på ngn som ligger när det gäller Bentley för han har ju just skilt sig, haft enligt vittnens utsaga ett litet för stort gillande för starka drycker plus att han gift om sig (eller är på g att göra det) med sin sekreterare. Att han sedan inte lytt några av de råd som han fått av dom som skulle ha hjälpt honom att andligt bli upprättad utan genast kört igång och stå i predikstolen igen, det ser inte ut som en utslagen, fallen, förkrossad predikant utan en som går vidare som ingenting har hänt är inte att sparka på en liggande predikant utan att istället upplysa människor om hur han lever och vad han står för.
Att sedan lilla jag eller ngn annan svensk skulle kunna ens kunna få kontakt med honom, ännu mindre påverka honom är ju en narcistisk tanke som är direkt löjeväckande.
FÖr att citera Carl Bildts senaste tal, ’..svensken tror att Sverige är ngn sorts moralisk stormakt..’! (Dom flesta människor i Asien, Afrika, Amerika vet knappt att det finns ett land som heter Sverige, ödmjukande eller hur????)
Guds rika välsignelser till dig Erik L
Inge Nilsson, jag ser du drar några parralleller till det politiska och vissa fenomen. Jag har tänkt de sista dagarna på detta med att väcka opinion för det syn man förspråkar. Vi ser detta tydligt i frågan om Gaza-kriget, där Hamas vinner i media.
Många norska vänster-politiker (säkert också svenska) för en mycket pro-palestinsk retorik. Dessa politker (t.ex Sahlin, Støre, Halvorsen) vet om alla kritiska frågor som borde ställas till Hamas och deras sympatisörer för att bilden av situvationen skall bli nyanserad. Trots detta unngår dessa anti-israeliska politiker konsekvent att gå inn och diskutera Israels syn på saken, ej häller lyfter dessa politiker fram alla sakfrågor som många politisk intresserade människor (bloggare t.ex) önskar att TV, radio och tidningar också skall omtala för balansens skuld.
Värför är sosse-politiker och media så medvetna om att styra vad man debatterar? Det gynnar inte deras sak. De vill att folk skall vara okunniga om detta. Jo mindre information folk har, jo lättare är det att få grasroten att påvärkas i den riktning man önskar.
Dette fenomen menar jag att vi också har i kristenheten i Scandinavia i dag. De som har stora visioner, agendaer och planer för hur kristen enhet skall se ut, värkar vara störd av de frågor som kommer upp. Om man vill visa sig trovärdig som både politiker och som ledare innom kristenheten måste man inte vara rädd för att öppet och ärligt gå inn i sakfrågor. Jag nämnde parrallellen med Gaza-frågorna.
Sakfrågor angående Gaza är t.ex:
-Hur skall ett Israelsk självförsvar komma till uttryck när man ständigt blir bombaderad av missiler från Hamas?
-Vad beror allt detta fruktansvära lidande som palistinska barn går igennom; är det så att Hamas kan påvärka detta gennom att resspektera den vapenvila som fanns och att inte använda barn som sköld?
Sakfrågor som LO inte svarar i klartext på:
– Läran om Apostolisk Suksesstion?
-Läran om Maria som evig jomfru?
-Embedet till att tillkännage syndarnasförlåtelse?
-vill LO pastorer stå under ledning av Per Mases på retreat?
-värför LO är upptagen med enhet med De Historiska Kyrkor, men samtidigt distanserar sig till Åge Åleskjær nådförkunnelse och Hagins böcker?
Jag ser fram imot den dagen då raka frågor inte är et hot men en tillgång i kristenheten.
Oj, her var det debatt. Den styrer jeg unna. Men vil bare si at jeg synes det er litt merkelig at du fikk noe ut av Augustins ”Bekjennelser”, Ulf. Selv må jeg innrømme at jeg ble sjokkert når jeg leste den, og følte at den har skylden for veldig mye av de triste sidene ved den kristenkulturen vi har utviklet i vesten. For meg virker det som om Augustin kunne trengt en god dose evangelieforkynnelse, og jeg synes det er trist at denne boka regnes som et viktig verk. Men nok om det. Godt nyttår! 🙂
Käre Christian (kl 23:36) — Hebreiska och arameiska använder ordet ”broder” även för andra släktingar. Det har påverkat även Nya Testamentet. Kom ihåg att endast Lukas hade grekiska som modersmål.
Men viktigare än så: Jag får det klara intrycket att många kristna idag är en sorts arianer. Man har inte riktigt insett att Jesus är Gud. Gud Sonen, den andra personen i treenigheten, är både Gud och människa. Gud fullt ut men också människa fullt ut — och detta redan från konceptions-ögonblicket.
Om man tagit till sig den insikten, då är tanken totalt främmande att Maria skulle ha övergivit den Gud, den helige Ande, som ”avlat” barnet hon sedan bar på under nio månader.
Du påstår att Guds Moder (Jesus är Gud! Maria är Jesu mor!) inte ens skulle ha nått upp till vanlig mänsklig/kristlig standard, utan — världsligt talat — gift om sig. — Never!
Grundproblemet är synen på Jesus Kristus och hans gudom. Heretikern Nestorius (300-t) sade ungefär ”Jag kan aldrig gå med på att ett treårs barn skulle kunna vara Gud.” Det är många som tänker så ännu idag.
mjs,
du beskriver själv felet som jag tycker att du gör,
du vet inte ens om han är på väg att gifta sig eller inte, därmed behöver du inte säga ngt om saken. Sedan verkar du ha mkt inside information, precis som fariseerna som tog äktenskapsbryterskan på bar gärning. Ring honom istället för att lägga ut det för offentligheten.
David
Sven Lidmans förord är dock lysande.
Tor S
Jag har bara varit medlem i LO sedan 1990 (så jag kan ha missat något) men jag har aldrig hört någon ta avstånd från Kenneth Hagin.
Däremot har jag hört pastor Ulf lyfta fram honom som ett exempel på en riktig gudsman vid åtskilliga tillfällen.
Hur I ALL VÄRLDEN kan man dra några paralleller mellan sakfrågor om Gaza-situationen och Livets Ord? Det känns oerhört respektlöst att likställa människors lidande i en krigssituation med frågan om vem Livets Ord bör eller inte bör åka på retreat med!
Den dag vi ser det större perspektivet istället för att leta flisor i ögat på varandra får världen säkert större nytta av oss kristna. Visst kan vi skilja oss åt i åsikter sinsemellan, men man bör överväga vad som är viktigast att lägga energi på att debattera. Vilka böcker Livets Ords bokhandel tar in kan knappast diskuteras i samma inlägg som staten Israels försvarspolitik.
Vad lägger vi egentligen vår tid på att diskutera? Finns det inte viktigare saker vi borde engagera oss i än att riva upp himmel och jord för varje liturgisk detalj i våra gudstjänstordningar?
Hej Mats Hansén
Jag har också hört Pastor Ulf tala positivt om Hagin gennom åren. Jag tror självklart inte att Ulf har tagit avstånd från allt den tidligare lärare från Rhema undervisade, om jag skulle hävda det ville jag diskvalifisera mig själv totalt i förståelsen av hur ett sammanhang tar influenser ifrån andra delar av Kristi kropp. Delar av LO totala teologi är därför självklart influerad av Hagins trosundervisning.
Det jag syftar på är att jag under mina många besök på LO inte har hittat en enda bok av Hagin i den välfyllda bokshopen eller i boktältet. Jag finner massor av olika författare där. Det spänner ifrån Påven, Basilea Schlinks till Joel Osteen. På hela 80-tallet och delar av 90-tallet var ca. 70% av Livets Ords kursmaterial på bibelskolan av Hagin. Ja, ett annat förlag har rättigheterna, men LOs bokshop har jo böcker ifrån andra förlag enn sitt eget. Jag registrerar också att min Pastor Åleskjær böker om reformation heller inte står uppställt i bokshopen.
LO nedbetonar de delar av läran som Åleskjär betonar (läs: inte JDS)av Hagin, som t.ex vad Hagin lär om skillnaden på Gamla och det nya förbundet. I stället rör man sig alltså mer i riktning av det t.ex Basilea Schlinks undervisar som står i motsatts till trosförkunnelsen.
David, trodde ikke du gikk unna for en liten debatt!? Godt nytt år!
Hej Christian
Svar till din fråga (0115 23:36). Du är intresserad att få reda på om jag är medlem i LO. Svar: Jag är inte medlem i LO. Jag tillhör Katolska kyrkan som jag konverterade till för ett år sedan. Var är du med någonstans ?
Tor S
Den som söker han finner… böckerna finns på engelska. Vad jag har förstått så är det inte omöjligt att de kommer att ges ut på svenska igen om det finns en efterfrågan. Det är m a o en ekonomisk och inte kyrkopolitisk fråga.
Erik L,
Har du hans telefonnummer? Vad jag ser är du mest intresserad av retorik vilket jag tycker är ganska fruktlöst.
Som du säkert vet så hör det till saken att som offentlig person bli granskad, omtalad, ifrågasatt. Att ställa frågor och tala om dom faktiska svar man hittar är ju inte att baktala eller sprida falska rykten utan
Din anmärkning om min kommentar att jag inte vet om han gift sig med sin sekreterare beror på att jag läste om det faktum att hade förlovat sig med sin sekreterare och var på gång att gifta sig med henne men jag vet inte datumet, det menar jag är att märka ord och inte ett sanningsökande.
Du har inte svarat på mitt egentliga påstående att Bentley inte är en liggande predikant.
Det är en viss skillnad på att vara en ensam kvinna som begick en synd och en världsvida känd predikant som tusentals människor valfärdat för att höra predika och få handpåläggning av, jämförelsen är inte relevant broder.
Du får gärna sätta mig på fariseernas bänk om du vill men i mina ögon handlar det mer om Jesus som ser på fariseerna och kallar dom hycklare, ’ni står i gathörnen och ber långa böner för att bli sedda’. Att en predikant står på TV och predikar om ett kristet liv och bakom ytan lever ett helt annat liv kallas i bibeln just för hycklare, skådespelare inget annat.
Med kärlek
Mats-Jan Söderberg (om du vill prata mer om detta)
Mats Hansén
OK. Tack för tydligt svar på att Hagin böcker skall finnas på engelska. Åge bok därimot är väl inte ute på engelska?
Fredrik Lundqvist
Det är inga likställande av människors lidande i Gaza och en retreat jag gör. Här måste man hålda tungan rätt i munnen och inte vara för snabb i sin konklution. Läs sakta en gång till. Beklagar om ni tror det finns andra likställande, nej och nej. I alla ordväxlingar finns dessa faktorer med;
att man lyfter fram sina argument, lyssnar och och bemöter de frågor som är viktigt för den man kommuniserar med. Om man välger att inte svara är det också ett uttrykk för något, om jag samtidig vet att den som frågar har relevanta frågor.
Jag tror att frågorna jag satte på tryck är av en sådan art att man inte bara skall rycka på axlarna och bara klassifisera detta som konspiration. Flera dessa temaen har blivit omtalat i LO skriften Keryx och i kristna tidningar på ett sådant sätt att det har väkt frågor. Om det är betydelse fullt för Livets Ord att spandera spaltplats i sin teologiska skrift runt t.ex den Apostolisk succession, om Åleskjærs nådförkunnelse eller detta som pastorn har sagt i nattvarden att “Jag tillkännager dig syndernas förlåtelse”, så tror jag att Livets Ord ser på detta som betydelsefullt. Livets Ord är någranna med teologi och hur de vill framstå.
Altså, det är inga likställande av människors lidande i Gaza och en retreat jag gör, här missuppfattade Fredik tror jag. Annars ville det jo varit ett exempel på hur man kan avleda uppmärksamheten över på något annat enn min värkliga syfte med jämförelsen med fenomenet med dessa sosialistiska politiker/journalister.
Håller med Anders Gerdmar, kan vi inte fokusera på det viktiga?? ”vittnesbördet om Kristus! Och be med Jesus för ENHET för att världen ska tro.” …inte motarbeta det!
Sedan måste jag säga att jag förundras över hur man överhuvudtaget kan dra paraleller med sakfrågor om situationen i Gaza och Livets Ord!Borde vi inte istället vara tacksamma för det Ulf Ekman gör för kristenheten!
Du skrev
”Däremot har vi vuxit i respekt och kärlek till Kristi kropp och alltså också till den Katolska kyrkan.”
Undrar om det är en kropp bestående av olika kyrkor som erkänner varandra, eller om kroppen enbart består av enskilda människor som blivit födda till livet i Gud oaktat vilken bakgrund man har?
Om någon är i Kristus så är han en ny skapelse. Den nya skapelsen gäller väl inte kyrkoorganisationer. även om dessa kan vara till nytta i Guds rike?
Staffan D
Om du hade hängt med lite på en del kristna bloggar, så hade du kanske förstått hur absurd din anklagelse, att jag skulle vara Arian, är…
Upprepar, varför skulle då t ex Lukas, som var grekisktalande, använda adelfos= blodsbroder, om han avsåg kusin, när det finns ett annat gr ord för kusin= anepsios? Det räcker f ö med Lukas. Skriften motsäger inte sig själv.
Maria var inte ”gift” med Gud. Hon var trolovad och sedermera gift med Josef. Menar du på fullt allvar att hon som judinna skulle ha förvägrat honom kärlek i form av äktenskapaligt samliv, när Gud befallt oss att vara fruktsamma och föröka oss? Hon hade då inte ens varit en god hustru. Antar att du även är för påtvingat celibat för präster? Är du med i LivO?
Lillebror,
Förstår inte riktigt vad du syftar på.
Självklart skall alla människor bemötas med respekt. Det är ju precis det det hela handlar om – att visa andra kristna respekt även om vi inte delar alla teologiska uppfatningar. Att ärligt försöka förstå vad de tror istället för att stöta bort dem som inte är precis som vi.
Min poäng med inlägget var att vi ”fotfolk” inte kan klumpas ihop,och inte ställas i någon motsats till andliga ledare. Jag,och många vänner till mig, leds inte alls någonstans dit vi inte vill, utan gläds över att gränser mellan kristna rivs.
Sen tror jag ju att Gud vittnar i våra hjärtan att det är något postitivt som sker när hans barn börjar älska varandra.
Tor,
Jag håller med Fredrik. Att dra Gaza-paralleler i den här diskussionen blir tämligen obegripligt och definitivt osmakligt.
Sen tycker jag att pastor Ulf svarar bra på de stora frågeställningarna. Med tanke på alla frågor som ställs mellan himmel och jord är det ju bra att han visa de stora linjerna. Sen finns det mycket mer som kan vara intresant att diskutera, men allt passar ju inte i bloggformat.
Tor S gör en stor poäng av att inte Hagins böcker finns i Livets Ords bokshop. Tydligen finns de där på engelska enligt en annan kommentator.
Jag uppskattade också Hagins böcker mycket, men vad jag har föstått så finns de inte tillgängliga på svenska längre. Och i sådan fall är det ju inte så konstigt att Livets Ord inte säljer dem 🙂
Jag upprepar, jag drar absolut ingen paralell med Gaza och Livets Ord!
Därimot har jag dragit en paralell innom två helt olika arenor där man bland människor, tydligt kan peka på att det finns olika uppfattningar på hur vägen vidare skall gå.
Dessa helt olika arenar var altså mellanösten-frågan och kristenheten i Skandinavien. Utöver mitt jämförelses-exempel är inga andra koblingar, SJÄLVKLART.
Självklart skulle mitt exempel kunnat varit innom alla olika områden där man kan ha olika syn på saker. Jag valde ett exepel ifrån något som är dagsaktuellt över hela värden, altså detta att folk har så olika syn på mellanösten-konflikten och att ofta så vinner sosarnas syn fram därför att ingen i media vill ta i de sakfrågor som gynnar Israel. Det var kännsligt förstår jag, men klarar ni och se bortom det exemplet och till själva fenoment jag ville åt.
Jag drog fram ett fenomen
(fenomen: läs här = det att man inte vill/önskar ta inn över sig och begrunda. helt medvetent, sådana frågor som belyser och sätter på dagorningen de motargument som motparten kan ha i en meningsutväxlinging).
Och då är det jag menar att man uppträder enligt detta fenomen om man inte vill bemöta spesifika frågor.
Lars Enarson skriver följande på bloggen Metanoia: ’Jag kom ihåg när jag för tre år sedan först gången predikade mitt budskap ”Rom eller Jerusalem?” (du kan lyssna på budskapet här http://www.thewatchman.org/se/webshop_item.php?productNo=1439) så sa Ulf Ekman: ”Vad är det där för larv. Det klart att vi alla är på väg till Jerusalem”. En av Ulfs nära medarbetare var mera sanningsenlig och förklarade: ”Vi ska visst till Jerusalem, men först ska vi till Rom.”
Officiellt sa man på LO att det inte alls skett någon kursändring. En av ledarna ringde däremot upp mig för att avboka en planerad mötesserie och sa ordagrant till mig: ”Det är klart att inte du kan komma och predika i en trosförsamling. Du har ju gått emot Ulfs nya linje!” Så går officiella och privata uttalanden emot varandra. Det är falkst spel.
Ulf Ekmans senaste blogginlägg lyder: ”Jasså, är Livets Ord på väg till Rom?” Sedan skriver han att det skulle handla om ”någon slags kollektivanslutning till Rom”. Jag känner ingen som uttryckt det så. Det är dags att sluta hyckla. Det borde vara självklart för de flesta att Livets Ord sedan flera år varit på väg mot Rom i sin andliga orientering.’
Tillägg till min tidigare kommentar:
Ligger det något i det Lars skriver att Livets Ord är på väg mot Rom i sin andliga orientering, även om de inte är det rent organisatoriskt?
Svar till Britt-Mari:
Jag kan inte låta bli att jämföra detta med EU debatten och ditt svar förstärkte tyvärr detta ytterligare! Marginalisering av de som ställer obekväma frågor.
Vi kan kanske i alla fall vara överens om följande:
Varje sann överlåten Kristen har en längtan och bör sträva efter sann Enhet mellan allt Guds folk!
Nu råkar vi vara några stycken av ”fotfolket” som har frågor kring detta pågående projekt? Vi har svårt att förstå hur detta skall kunna gå till utan att vi måste kompromissa med vår tro och övertygelse mot ordet? Här har ledarskapet inte riktigt kunnat förklara och kommunicera ut hur de tänkt få ihop detta?
Låt det inte bli som i EU debatten där man demoniserade vissa frågeställningar som helt enkelt inte fick ställas för att det kunde störa den pågående anslutningen.
Var och hur kan en sådan dialog bäst kunna ske utan att båda sidor hamnar i försvarsställning?
En dialog där alla obesvarade frågor kan ställas av oss som fortfarande känner osäkerhet kring denna nya ekumenik? Då kanske flera helhjärtat skulle kunna glädje stötta detta projekt?
Mats, kan man ikke fullt ut glede seg over alt det gode LO står for og samtidig være sterkt undrene til en del av de saker som skjer? Det vil i min øyne være uansvarlig å ikke reager, fordi man er glad i sin ’menighet’, å ikke stille spørsmål. Dette handler om hele ens liv ikke bare en liten bit og dypest sett mye mer komplisert for mange enn at man fort kan endre syn. Ulf brukte 25 år på å tale mot det mest og har preget tanken, teologien etc. Bør man ikke da kunne bruke noen åog akseptere at folk må venne seg, gå igjennom læren og ta litt konsikvenser… Og at det daikke mistenkligjøres om noen mener noe annet..
Vi er vel ikke kallet til å følge Ulf Ekman? Det var Jesus kristus om det er uklart…
Upp till 20-årsåldern var jag fullt övertygad om att vetenskapen (Darwin!) hade bevisat att det inte fanns någon gud. Sedan började jag förstå det orimliga i detta. Newton var djupt religiös! Einstein såg att det finns en Intelligens bakom universum!
Att nå en kristen tro så att säga ”uppifrån”, från insikten att det finns en styrande intelligens bakom tillvaron, har varit en mycket stor fördel. Det är Gud som hela tiden matar in sin kraft i elementarpartiklarna, även i det som utgör min kropp. Han är mig närmare än mitt eget hjärta!
Men när jag tittar på ”debatten” (hos Andy mfl) där så många ogiltigförklarar t.ex. den katolska kyrkan, möter jag en tro, inte på universums Herre, den obegripligt store, utan på det egna laget. Man söker inte sanningen, utan argumenterar som politiker — ”vår sida har rätt, förstås”.
Och samma känsla får jag när t.ex. Christian (22:39) argumenterar för att Maria visst var ihop med Josef sedan, och fick barn med honom. Det finns ingen som helst känsla för att det är ett gudsingripande, det största av alla, som vi talar om. Gud, den Allsmäktige, kommer konkret ner till jorden och — helt bokstavligt — ger oss en ny tideräkning.
Om någon totalt saknar känsla för detta, och ändå vill kalla sig kristen, kan naturligtvis inte jag ändra hans inställning. Men låt oss se det rent praktiskt: Kan man ha en hur diffus gudsuppfattning som helst, och ändå hoppas att bli bönhörd? Förmår man överhuvud be till den Allsmäktige?
Maria Jensen,
Jag tycker inte alls att det är ”uppenbart för de flesta” att Livet Ord är på väg mot Rom i sin andliga orientering.
Det som är uppenbart att det finns en större öppenhet för andra kristna i olika sammanhang, protestantiska såväl som de historiska kyrkorna. Alla argument för att Livets Ord håller på att orientera sig mot Rom blir mycket tunna när man tittar på dem i ljuset av helheten.
Vad jag vet så predikar Livets Ord fortfarande tro, andens gåvor, vikten av att leva i Ordet, jobbar för fullt med att uppfylla missionsbefallingen, undervisa troende över världen, kärleken till Israel och det judiska folket osv. osv. Jag kan faktiskt inte se att något drastiskt över huvud taget har förändrats i det man undervisar eller gör, utom att man har en genrösare inställning till andra kristna.
Vad är det då som är så farligt med att man nu dessutom betonar att vi måste möta våra trossyskon i många olika sammanhang med kärlek och respekt, även i de sammanhang vi traditionellt inte haft så mycket att göra med?
Karin A:
Observera att det inte var jag som skrev min åsikt, jag citerade bara Lars Enarson.
Du undrar: ”Vad är det då som är så farligt med att man nu dessutom betonar att vi måste möta våra trossyskon i många olika sammanhang med kärlek och respekt, även i de sammanhang vi traditionellt inte haft så mycket att göra med?”
Det är inget som är farligt med det, utan något som alltid har varit självklart för mig. Vad jag däremot inte förstår är varför man måste ta till sig felaktiga läror för att kunna ha gemenskap med andra kristna. Det är stor skillnad på de sakerna!
Staffan D
Ursäkta men vad har jungfrufödelsen med denna fråga att göra? Jag förnekar varken denna eller inkarnationen, att Gud blev människa, om du nu trodde det. Däremot finns det ett stort antal NT-verser som visar att Jesus hade både bröder och systrar: Mt 12:46, 47, 13:55, Mk 3:31, 32, 6:3, Lk 8:19, 20, Joh 2:12, 7:3, 5, 10, Apg 1:14, Gal 1:19, 1Kor 9:5, Jud 1:1.
M a o kan inte Maria ha förblivit jungfru.
I mer än 25 år har jag tagit del av Ulf Ekmans predikningar och glatt mig åt hans undervisning. Han har verkligen stått upp för Jesu ord, Livets ord i med och motgång, plöjt i hård jord utan att ge upp, – beundransvärt!
När jag läste denna site om hans tro att Maria förblev jungfru, blev jag mycket förvånad. Aldrig tidigare har jag upplevt att UE gått emot evangliet. Jesus blev människa genom ett mirakel. Genom den Helige Andes ingripande blev Jungfrun Maria havande och efter Jesu födelse blev Maria Josefs hustru och de fick flera barn. Se Staffan D:s skrifthänvisningar! Enhet med andra trossamfund, ja, men inte rucka på skriften!
Gunilla, för dem som tror på det här med Maria som evigt förblivande jungfru så är det skriftenligt. De som kallas Jesu bröder kan lika gärna vara släktingar.
Det faktum att förnekandet av Maria som evigt förblivande jungfru kom med liberalteologin på 1800-talet gör mig skeptisk. Jag har mer förtroende för Luther, Wesley osv. när det gäller bibeltrohet, än de liberalteologer som förnekar att Maria var jungfru när hon födde Jesus, att mirakler kan ske, och att Jesus uppstod från de döda.
Personligen vet jag inte riktigt vad som är rätt, men det är i alla fall ingen självklarhet att vägra tro på Maria som evigt förblivande jungfru. Kunde hon som jungfru föda Jesus, bortom alla rationella förklaringar, så kan hon väl förbli i sitt jungfruliga tillstånd, bortom alla rationella förklaringar?
Om Maria: Jag har alltid tänkt mig att hon hade ett vanligt samliv med Josef efter det att Jesus fötts. Men nu har jag börjat undra. Hur är den man beskaffad som kan tänka sig att vara intim med den kvinna som fött Guds Son? Jag vet inte alls hur det hänger ihop. Det är för väl att det inte är nödvändigt för frälsningen att man fattar detta…
Gunilla
Det var nog inte Staffan Ds skrifthänvisningar… 🙂
Ellen
Allt är möjligt för den som tror… 😉
Nej, skämt åsido, det kan inte lika gärna vara släktingar. Det fnns andra ord för det i gr, t ex; ’syngenäs’= släkting och ’anepsios’= kusin.
Hej allihop.
Att LO närmat sigg RKK Avsevärt, spec jämfört med för 20 år sedan om man läser gamla katolikfientliga skrifter av Ulf Ekman är så tydligt att ingen utan en massiv bjälke som täcker hela ögat kan se det.
Tycker man kan se hur Ulf Ekman och LO hoppar från tuva till tuva, först en radikal sekteristförsamling som idiotförklarade andra församlingar, sedan en betydligt vanligare men dock Mycket rikare frikyrkoförsamling, sen kom ett starkt Israelfokus och nu ett starkt katolik- och kyrkofädersfokus.
Jag tyckte det var ganska bra där i mitten men ändarna verkar inget vidare. RKK förnekar Jesu frälsningsgärning på korset, lyfter fram människo/avgudadyrkan och bön till dessa, gärningslära och en Lång rad obibliskheter. Detta är inga floskler utan slutsatser jag själv dragit efter studier av katolska skrifter, främst Katekesen. Det är skrämmande hur lite som stämmer överns med biblisk tro! Jag tycker dock absolut att vi ska föra samtal och försöka hjälpa katolikerna ur deras sorliga villfarelse men kanske kan vi lära oss något av dem också, vem vet?
Måste avslutningsvis säga att jag inte förstår varför man driver en blogg om man inte bryr sig om att svara på kommentarerna. Envägskommunikation är inte bra. Snälla Ulf Ekman, om du anser att människor felaktigt anklagar dig för saker så bemöt sakfrågorna och ”rentvå ditt namn”.
Välsignelse till er alla!
Calle, slik jeg forstod deg så mente du være ledet av DHÅ i retning av Ulf Ekman, Livets Ord?
Og da kunne du ikke se at det var feil fordi du kjente dette i ditt hjerte!? Forstod jeg deg rett?
I så fall er mitt spørsmål – hva med de som kjenner det i sitt hjerte at det er feil å bevege seg mot en enhet med katoliker? Tar de feil da? Lytter de ikke til DHÅ, men til frykten for det nye?
Min påstand er at når man bruker (missbruker DHÅ)med å si ”hva jeg kjenner i mitt hjerte – eller hva jeg er ledet av DHÅ, som argumentasjon så er det ikke så mye si i mot fordi det er en ”lett manipulativ” måte å argumentere på. Dette er en en argumentasjon som ofte blir brukt av lederne på Livets Ord, ofte på nyttårsaften. Noen ganger er det rett det som kommer, men noen ganger er det feil – og hva da? Jeg mener at vi må bli mer forsiktige å bruke denne måten å argumentere på da den fort kan gå opp i svermeriet i steden for en sunhet. Bibelen varner om dette!
Ja, håper du forstod det bedre nå – det var ikke en kritikk til deg, men et spørsmål med noen påstende spørsmål!
hej Ulf!
Fortsätt gärna att umgås med katoliker och inbjuda dess företräare till att predika ut evangelium enligt rom, MEN jag saknar ditt umgänge med messianska företrädare som verkligen tror på HELA bibeln, från toran och framåt. Engagemanget att dra kunskap och visdom från dom ÄKTA rötterna i Guds ord saknar jag, du vet Ulf Mose och Yeshua är VÄLDIGT goda vänner. Ex. alla högtider som nämns i toran; Gud har inte sagt i sitt ord att han avskaffat vissa av dom utan om man tror på ordet så gäller dom alla som är inympade i det äkta olivträdet, skiljeväggen är borta MEN högtiderna består. Gud har ju stämt möte med sitt folk i dessa högtider står klart och tydligt så då missar vi gyllene tillfällen om vi ger avkall på dessa. Börja knyta band med dessa som älskar toran det finns OERHÖRD VÄLSIGNELSE I DETTA. Undervisningen är som man öppnar STORA SALAR med kunskap som vi stängt ute pga avskiljandet från det judiska inflytandet på 300-talet. Du vet kejsar Konstantin ville ju absolut inte att vi skulle dras till Jerusalem utan mot Rom, självklart så kejsare han var. Då gick vi fel men nu är upprättelsens tid så Toran och Jerusalem väntar på oss. Trevlig resa önskar jag dig
Hej ! Jag har läst din artikel, en del kan man förstå men där är många frågetecken.Visst ska vi lära känna olika människor med anra religioner men inte alliera sej med dem. Såg agenda i går på tv om katolikerna och deras inställning bl.a till förintelsen där en grupp sa att det aldrig existerat ! Du och din församling som så mycket engerat er i Israel, jag förstår inte att man inte starkt går emot detta. Inte människorna men religionen. Det verkar som det nya är att alla ska vara ett ochdet blir ett urvattnat evangelium.Vi skulle gå i mer bön förvårt land och be om frälsning för både katoliker, muslimer och svenska kyrkan.Jag kan ju bara tala om detta som hänt mej, fick inte jobba kvar i svenska kyrkan p.g.a att jag trodde på hela bibeln bl.a helande.Jesus älskade människorna men var skarp mot fariseerna, nu är det dags att kristna reser sej och tar sitt ansvar. Här ska också byggas en svenska kyrkan lokal problemet är att den måste ligga mot Mecka så muslimerna kan be där. Vart är vi på väg? Sverige ska bli en fristad men då måste vi ta striden eller hur ?
!
Ulla Rondahl
De ”katoliker” som förekom i Uppdrag granskning (inte agenda) var ju extremister. Till och med katolska kyrkans ledning har tagit avstånd från dem. Du kan väl inte döma Katolska kyrkan för att det finns några galningar som kallar sig katoliker?
Ellen säger:
20090119 (15:04)
”Gunilla, för dem som tror på det här med Maria som evigt förblivande jungfru så är det skriftenligt”
En fråga Ulf är detta verkligen din och LO.s uppfattning?
mvh. Inge
Hej!
När jag var med i en kristen studentgrupp på Chalmers för några år sedan så var det en självklarhet att studenter som var katoliker, kyrkliga protestanter,från frikyrkorförsamlingar ,trosförsamlingar och nyfrälsta utan församling var och kunde vara medlemmar. Gemensamma målet för oss alla var att vi ville att medstudenter/personal och lärare på skolan skulle få en presentation av vem Jesus verkligen är och att han finns där för alla som ärligt ville söka honom. På morgonen hade vi bön för skolan ibland offentligt under flaggstången, ibland i mindre salar på morgonen före lektionerna drog igång. Vid jul har man senare haft en adventskalander med ett nytt uppmuntrande bibelord för varje dag fram till jul i olgas trappor där de flesta elever, dokturander, besökare och anställda passerar förbi varje år. Det går att arbeta mot samma mål fast man har olika teoligiska bakgrunder.
Ha det gott det känns härligt med den enhet och samarbete som finns över gränserna. Målen känns viktigare än vem man är. God bless you rikeligen.
//anna
Hej Markus ! Jag dömer ihte någon, som jag skrev så ska vi älska alla i Jesu kärlek däremot ska vi inte älska synden.Har du läst bibeln så står det att det är Guds sak att döma.Tycker inte det var några galna katoliker, de är människor som behöver bli frälsta.Som jag skrev vi får be för dem. Gud välsigne dej !
Jag är tacksam pastor Ulf att få läsa dina ”svar”. Det stillar frågor något…
Jag tycker du kompromissar med sanningen Ulf genom att aldrig tala om de katolska villolärona! Katolska kyrkan har ju en katekes där även icke bibliska traditioner är fastställda som kyrkans dogmer. (T ex ”Marias Himmelsfärd”)
När Peter Halldorf talade om att böja sig under Petrusämbetet då sa du inte emot, så då håller du väl med då? Eller? Jag kan inte tänka mig annat än att du är medveten om att Romerska Katolska Kyrkan har bara en vision för enhet och det är under Påven!
Att ”krossa kättare” var ju förr för den Katolska kyrkan mer av fysisk art, svärd och kättarbål: men handlar i dag om vanlig förförelse:
att få kristenheten att aningslösa vara med och bära ut katolicismens Maria-gudinna i världen (som att få Paulus att gå med i Efusus Diana-tåg..) genom en så enkel sak som att få dem att tiga; i stället för att avslöja henne, avslöja den katolska villfarelsen ang. henne.
”Den som tiger, samtycker” brukar det sägas. Den tesen gäller i högsta grad inom Gudsrikets område; där gäller, enligt JESUS: ”Ja, Ja eller Nej, Nej” och att ”församla eller förskingra”.
Breda allianser finns inte där; där går gränsen mellan sanning och lögn, mellan ljus och mörker och mellan salt och förruttnelse. Där står tvärt om en evig strid mellan dessa parter!
Guds helige Ande bygger inte Sitt verk på samverkan mellan sanning och lögn, mellan Guds Ord och lögnläror.
Jer. 1:9-10 ”Och Herren räckte
ut sin hand och rörde vid min mun;
och Herren sade till mig: ”Se jag
lägger mina ord i din mun.
Ja, jag sätter dig i dag över folk
och riken, för att du skall upprycka
och nedbryta, förgöra och fördärva,
uppbygga och plantera”
Gud bygger ingenting på bjälklag och väggar uppförda av lögnläror; tvärt om, Han river dem till grunden, och bygger sedan upp på Sin egen grund och med Sitt eget material: ”guld, silver och ädelstenar”.
Han planterar inte heller Sin ädla säd bland törnbuskar! De kommer ändå och vill kväva Gudsrikets plantor. Därför har Gud satt väktare, att vaka över vingården; de får aldrig somna. Gör de det, kommer i samma stund vingårdens fördärvare.
Vilket nu har skett, bl.a. genom katolicismens intrång i Sveriges kristenhet. Men de – deras lögnläror – skall ut därifrån; det kommer Gud att se till. Han skall noga rensa SIN LOGE!
Han har inte förändrats, även om Hans tjänare och tjänarinnor gör det, av bekvämlighet, ljumhet, sömn eller annat: Han är alltid densamma, och står vid Sina Ord.
Man efterlyser idag sann ödmjukhet bland bekännande kristna. Minskande medlemsantal i kyrkorna, andlig torka i landet och kraftlösa gudstjänster talar sitt mycket tydliga språk. Var är elden, bönenöden och den gemensamma bördan för landet? Avsaknaden av detta i dagens kyrkoförkunnelse gör det än mer befogat att fråga sig ifall vi de facto ändrat kurs bland bekännande karismatiska kristna i Sverige. Vi kan inte korta ned våra bönemöten till ett minimum. Nu behövs MER bön. Att avsätta kollektiv bön och fasta är den enda vägen till ett helat land och sann kristen enhet. Det kräver ödmjukhet av såväl ledare som lekmän att tvingas inför Gud erkänna att vi inte längre klarar situationen på egen hand. Teologi räcker inte. Kraften måste finnas. Jag befarar att vi annars faller ännu djupare in i ett stelnande kyrkomönster som blott minner om en svunnen tid av Guds kraft och härlighet. Om sakrament och kyrkotraditioner betonas mer än denna heliga väg så har vi redan avvikit från vägen och behöver precis som Israels barn vända om till den levande Guden.
Glömde nämna att jag mycket gärna ser kristna ur alla läger – både protestanter och katoliker – komma tillsammans i allvarlig bön för att ropa till Gud över en förändring över det andliga läget i landet.
”Pålys en helig fasta, lys ut en högtidsförsamling; församla de gamla, ja, alla landets inbyggare, till HERRENS, er Guds, hus; och ropa till HERREN.”
Joel 1:14
Låt oss se detta hända i år.
Ang Jungfru Marias eviga jungfrublivande, om man menar att Maria inte hade sexuellt umgänge med Josef efter Jesu födelse, då måste man stå för ståndpunkten att Sex inom äktenskapet är synd, något somBibeln absolut inte menar, det sexuella umgänget är något gott så länge det utövas inom de ramar Gud satt upp nämligen äktenskapet. Tyvärr finns det inom katolska kyrkan och även inom våra sammanhang en felaktig sexualskräck som jag tror bundit många och förstört många äktenskap som skulle kunna ha blivit bra om det fanns en sund undervisning om sexualiteten.
Ja vad ska man tro?? Med skumma ögon urskiljer man inte tingen som dom är, och med kluven tunga sår man tvivel! Superlativen i Livets Ordsrörelsen verkar som ett löjets skimmer! Men sådan är tiden!
Är det inte bara att inse läget i landet? Sverige är fullständigt sekulariserat och kristna värden betraktas ofta, men inte alltid, skall sägas, med avsmak. När Svenska Kyrkans företrädare får en att gråta av sorg är det bara härligt att se hur påven samlar en miljon ungdomar till bön på Kölns flygplats. ”Benedict, gör oss fit för Jesus” stod det på Vatikanens hemsida inför det katolska ungdomsmötet för några år sedan. Jag känner mig mer ett med dem än med flummiga feministteologer som inte kommer med nåt annat än helt vanligt, världsligt dravel. Faktiskt.
AMEN!
Joel skriver ”Ang Jungfru Marias eviga jungfrublivande, om man menar att Maria inte hade sexuellt umgänge med Josef efter Jesu födelse, då måste man stå för ståndpunkten att Sex inom äktenskapet är synd”
Din slutsats är felaktig. Av omständigheten att Maria förblev evig oskuld följer inte att sex inom äktenskapet är en synd. Hur får du ihop det?
Guds frid!
/Peter
Ulf! Är det sant att du sagt ”Starta ingen löjlig bönegrupp!” och vad menade du med det?
Ulf, jag blir jätteglad av att läsa detta inlägg. Håller verkligen med.
Trots skillnader i samfund har vi gemensamt i att vi alla älskar Jesus!
Själv har jag katolsk uppväxt, frälst i Livets Ord och landat som pingstpastorsfru =)
Och jag tycker det är mycket givande att träffa syskon från andra sammanhang än man är van vid.
Guds Frid!
Käre broder i Herren Jesus Kristus, Ulf!!
När Du var förföljd under 80-talet och framåt var Du på rätt väg när det gäller katolska kyrkans falska enhet.Det enligt bibeln som man också själv tolkar den. Nu är Du etablerad och godkänd i de flesta sammanhang och av de flesta. Det är ett varningstecken. Om Gud ledde Dig fel vid den tiden då Du klart varnade för den typen av enhet som Du förespråkar idag, har Du då förfört människor i församlingen att tro att Du hade rätt då? Eller leder Gud Dig rätt idag? När var Du ledd av Guds Ande? Andens enhet skapar förföljelse och splittring. Jesus sa själv detta.
Vi varnas i bibeln för att man i den sista tiden VILL höra sådant som kliar en i öronen.En ledare får räkna med att bli ensam.Det var profeterna i GT. Det är vi idag, om vi står upp för Gud och Sanningen. Vänd Dig bort ifrån denna typ av ”enhet” som väcker Guds vrede och gör honom bedrövad. ”Satan ska förklä sig till en ljusets ängel i den sists tiden och kommer också att bedra MÅNGA av de UTVALDA” säger Jesus.Tuffa frågeställningar, men vi är väldigt många som mår uppriktigt dåligt av att se vad som håller på att hända.Hoppas Du kan och vill svara på detta mitt inlägg! Tack på förhand!!
Jesus dog för våra synder och då även för sim mor Marias synder. Maria var inte en syndfri människa utan behov av Jesus offer på Golgata. Gud är Ande och förenar sig inte sexuellt med en människa och speciellt inte med en syndfull människa. Med arvssynd menas att vi ärver en kropp som är ställd under synden. När Jesus föddes steg Han som Gud in i en kropp som var kapabel till synd men som ännu inte hade syndat. Jesus besegrade sedan den syndiga kroppens natur under hela sin jordevandring. Han lydde nämligen Gud i allt. Som Gud kunde Han inte synda, men som människa. Jesus besegrade därmed det uppror som tagit sin boning i människan. Detta gjorde Han fullt ut och lät slutligen sin mänskliga kropp offras som ett försoningsogger till Gud.