Uppsala domkyrka var full med över tusen personer som lyssnade och applåderade Gardells ihopsnickrade teser om Jesus, nu även i bokform. Domkyrkoförsamlingen i Uppsala utmärker sig igen!
Att Gardell har alla möjliga åsikter om allt möjligt och lever på ett speciellt sätt är inte i och för sig unikt i Sverige. Vi lever i ett sekulariserat samhälle där det mesta passerar revy. Vad som är märkligt är att han vill föra fram en hemmasnickrad bild av Jesus som så flagrant avviker ifrån Nya Testamentet och att han gör det genom att rensa ut mycket i Bibeln. Och gör det i Domkyrkan!
Han ger t.ex. inte mycket för Lukas som han menar inte riktigt visste vad han pratade om. Själv är Gardell ca 2000 år senare i tid så frågan är väl om han överhuvudtaget vet vad han talar om. Att tala om Jesus som en tandlös analfabet är lika enfaldigt som det låter.
Att Gardell förspråkar en homosexuell livsstil är inte någon hemlighet. Men varför dra in Jesus i detta? Att påstå att Gud blir som Hitler, ägnar sig åt utrensning, om inte alla automatiskt kommer till himlen är också att teologiskt blanda bort korten ganska så rejält. Här framstår Gardell som en som har köpt läran om alltings återupprättelse, en universalist,unitarian, inte som en klassisk kristen.
Frågan är hur mycket man kan ändra i Bibeln för att försvara sin egen livstil. Varför inte lämna Bibeln ifred och leva som man själv vill istället? Att avskaffa helvetet, bli arg på att Bibeln talar om detta och att ett liv i synd leder dit, kapa en mängd bibelställen och förändra andra, gör att jag undrar varför han gör sig så mycket besvär när han ändå inte tror på det hela?
Gardell är inte den förste som i gammal liberalteologisk anda vill radera bort både den klassiska tron, det bibliska dokumentationen och den kristna moralen . Han ger inte mycket för de klassiska trosbekännelsernas förklaringar av Kristi gudom. Han verkar inte gilla någonting alls, förutom sin egenhändigt ihopsnickrade avbild av Jesus som tyvärr inte har så mycket med kristen tro att göra. Har han rätt att säga detta? Förvisso, i ett fritt land, men jag har också rätt att säga, att detta är hädelse, då det helt förvrider bilden av Jesus och evangeliet och gör den till något helt annat än vad Bibeln egentligen lär.
Mer om Gardells Jesus-bok kommer lite senare.
Någon kallar Domkyrkan för ”Kalkonen”. Och alltsedan utställningen ”Ecce Homo” har det sannerligen kacklats!
Och nu då Jonas Gardell. Han bearbetar sin uppväxt genom att skriva, precis som Ingmar Bergman bearbetade sin genom film efter film.
Men i det som kallas ”rikshelgedomen”, skall Gardell få hållas.
Och massorna förtjusas, men får ju hjälp att hålla Jesus på avstånd. Man har svårt att komma ifrån om ”att i de yttersta tiderna skall folk samla åt sig lärare som kittlar dem”.
Vänligen
walle
Ja Du Ulf, vad mer finns att säga om detta.
Utan att döma Gardell, (med risk för moraltantsbeteende), :o), vill jag ändå peka på 2 bibelord som just tar upp denna förblindade företeelse. (Citerar svensk studiebibel.)
Rom.1:21; ”Fastän de kände till Gud, prisade de honom inte som Gud eller tackade honom, utan förblindades av sina falska föreställningar, så att mörkret sänkte sig över deras oförståndiga hjärtan.”
Rom.1:32; ”Sådant gör de, fastän de mycket välkände till Guds rättvisa dom, att de som handlar så är värda döden. Ja, de samtycker också till att andra gör det.”
Och nu till något helt annat;
Våren e´ på g och snart blir det bröllop, ett heligt förbund tillsammans med fru och Jesus.
Pred.4:12; ”Där den ensamme blir övervunnen, kan två stå emot. Och en tredubbelt tvinnad tråd brister inte så lätt.”
Kände att vi alla behövde ett uppmuntrande ord efter detta blogginlägg så vårt fokus kommer rätt.
Trevlig och välsignad helg till er alla bloggare.
Hasse ”Kompis” Gardelach i Gamleby :o)
Det värsta är att svenska folket lyssnar till Gardell och tror att det han säger är sant. Vi kristna måste träda fram i tid och otid och berätta vem Jesus verkligen är och vad Han lär oss.
Jag var där och lyssnade. Det var både skrämmande och tragiskt. Skrämmande för att han kan verka så övertygande och är en oerhört duktig kommunikatör. Tragiskt för att han levererar en totalt förvrängd bild av Jesus. Jesus som Kristus, Gud kommen i köttet vill han totalt radera ut. Just därför behöver vi som kristna mer än någonsin vara sanna vittnen var vi än är. Jag är så stolt över alla mina medarbetare som varje helg finns nere på stan för att möta människor och möta deras frågor om Jesus och kristen tro. Människor är öppna och vill veta så låt oss ge dem en sann och ren bild av den Jesus som frälser,helar och befriar från synd
Jag är ganska överrens med dig att Gardell visar en annan Jesus än nya testamentet. När kyrkan inte lyckas att representera Jesus på rätt sätt (tex genom skandaler, omoral, mm) då får sådana som Gardell gehör. Kyrkan får hålla sig helig och inte skenhelig!!
Det värsta är kanske inte att Gardell tycker som han gör utan att företrädare för en kyrka med en augsburgsk bekännelse samt förespråkande den nicenska trosbekännelsen upplåter sitt kyrkorum till en annan religion och dessutom applåderar det (både fysiskt och bildligt). För en annan religion är det ju även om mycket bygger på kristendomen. Eller vad är det annars?
Den vidare frågan är, och här tycker jag det mesas nåt alldeles enormt bland frikyrkoföreträdare, hur mycket gemensamt man ska ha med en kyrka som så radikalt vänder kristendomen ryggen. Nånstans finns väl en gräns där även en präst i Svenska kyrkan inte längre kan kallas kristen (eller vad lägger man för definition på det ordet idag). Och i det läget finns ingen anledning för nån annan att ha samarbete med kyrkan i frågor som rör tron. Man kan säkert samarbeta om busslinjer och gatustädning, det kan man även göra med buddhister och hinduer. Man har varken nåt utbyte av eller nån anledning till att samarbeta om frågor som rör kristen tro. Jag fattar inte att det ska vara så svårt att stänga den s k ekumenikens dörr till förrädare av kristen tro.
För Gud är allt möjligt och jag längtar verkligen efter den dagen då Jesus regerar i Svenska Kyrkan igen. Det ber jag för.
Och varje gång man möter en ung eller gammal radikal präst som inte längre tror på Svenska Kyrkan för att de riskerar att få sparken för att de står upp för Ordet, då vill man bara gråta.
Lysnar gör de inte längre de som styr kyrkan, utan stänger sina sina sinnnen för DHA.
De försöker vara ”inne” , men är så hopplöst ute.
Släng ut politikerna och ge makten åter till Gud & församlingen
Ps Tänk om Gardell skulle möte Jesus på riktigt? Vilken smäll för liberalerna…
Guds frid
/Mikael Halmstad
Hej,
Jonas Gardell är en av de mest gudslängtande människor som finns. Ta debatten på ett sakligt plan, ge honom teologiska svar och se honom som något mer än Mark Levengoods man. Han är komplex, begåvad, from, sekulariserad, rolig, vulgär, emotionell, barnslig, intressant och verbal allt i en enda röra. Han är guds lille narr. De vi som mer bibliskt troende kristna skall göra är att be för Jonas och bemöta hans argument sakligt. Det vi inte skall göra är att säga kränkande saker, ägna oss åt frikyrkomoralism och uttrycka oss slentrianmässigt om en människa som ägnat hela sitt vuxna liv åt att försöka förstå Gud. Jag kan förvisso också ibland provoceras av Gardell men blir lika provicerad av kristna vänner som aldrig läst hans böcker, sett hans shower eller hört hans föredrag men ändock vet precis vem han är och vad han står för. Schabloner och generaliseringar var det som Jesus mest varnade oss för. Vem är Jonas Gardells motsvarighet i biblen? Kanske Sakeus, som känner sig undanskuffad av samhället och liten till växten men vägrar att ge sig med mindre än att han får se Jesus. Vad skulle Jesus göra? Förmodligen gå fram till Jonas och säga ”jag har läst din bok, ikväll vill jag äta kvällsmat hos dig”. Vad skall du och jag göra i den nu pågående debatten. Som Jesus, eller hur?
Politrucken
Hej alla!
Kan ni känna nöden i Jesu hjärta för Jonas Gardell? Kan ni se i ert inre att Jesus sträcker sig ut mot JG och vill vidröra honom med sin helande och upprättande närvaro. Jag är övertygad om att JG har en stark kallelse över sitt liv att förkunna evangelium. Låt oss se det, sträcka oss mot det, och tillsammans bryta ned dessa djävulska lögner som JG är snärjd i, så att hans själ kan bli frälst.
Bra inlägg Ulf!
//Magnus
Herren har aldrig lovat frälsa organisationer utan människor.
Vi som trots alla konstigheter bär kallelsen att fortfarande verka inom svenska kyrkans ram, vi behöver er. Vi behöver era förböner och er gemenskap. Hur ska vi annars klara oss?
Stöt inte bort oss, bäste broder!
Walle (präst)
Fruktansvärt att se att SK uppehåller sina kyrkor för villoläarre och häxor som talar ut både det ena och det andra. Jag ser snart ingen anledning till att vara medlem i SK längre.
Vi behöver nog komma ut med en motpol till denna bok Jonas ger ut. En bok som verkligen visar vem Jesus är, inte vem vissa vill att han ska vara.
Jag förstår inte heller varför man inte kan låta bibeln vara ifred. Men det är väll detta Jesus talar om. Vist älskar Jesus Jonas, vist har Jesus gett sitt liv för honom också. Men han behöver Jesus, han behöver vända om.
Gardells livsåskådning och åsikter kring Jesus och den kristna tron är egentligen inte så konstig. Gardell har sedan långt tidigare valt sitt eget leverne; ett leverne som är och förblir avvikande trots svenskarnas påtvingade förväntan att acceptera det politiskt korrekta framför det som är sant och rätt. Jag tror Gardell innerst inne är medveten om vad som är sant och rätt, men väljer att hyckla och häda i syfte att undertrycka sanningen. Han måste skapa en skev bild av verkligheten för att hans leverne skall kunna passa in. Därav hans intresse i den kristna tron. Det obegripliga är snarare den svenska kyrkans intresse i Jonas Gardell. Men det intresset bottnar i den politiska styrningen av den svenska kyrkan, inte i biblisk undervisning.
Jonas Gardell är ensam liten olycklig människa som till vilket pris som helst bli älskad och uppskattad av alla.
Dom enda som vill och kan hjälpa honom ut ur detta tragiska liv, häcklar han för fullt och gör narr av.
Men Guds nåd är så stor,annars hade lille Jonas inte sett solen gå upp i dag.
Så den som tror och orkar den som tror och vill, be för honom,även han är en människa som du och jag.
Det stora skulden och det som man skall sätta fokus på är väl kyrkans agerande och dessa kyrkans män, som skall vara förvaltare men i själva verket är lätt böjda skuggor.
Vi tycks leva i en tid av allmänt kaos och allmän rädsla där snart ingen vågar sätta gränser eller stå upp för normala värden.
Till sist bry dig inte om (favete lingus, vakta din tunga)utan stå upp säg ifrån gör din röst hörd både inför Gud och människor.
V v v v Thommy Bergenwall
Jag förstår inte varför vi kristna överhuvudtaget angagerar oss i saker och ting som ligger så långt bort ifrån evangelium. Jag tror att det är en uppenbar risk att Gardells bok blir en storsäljare, bara för att vi kristna måste bara kolla vad han har skrivit.
Frukten av denna uppmärksamhet blir att vi tappar fokus och glömer bort ” Herrman Hedning ” som håller på att gå under mitt i sin förtvivlan, när han håller på att tappa kontrollen över ekonomi, alkohol och familj. Jag möter dessa mäniskor nästan dagligen i mitt arbete. Åhh vad dom innert inne längtar efter Jesus.
Ulf,betr. det du skrivit tidigt i dag så håller jag med dig helt och fullt!
För åtskilliga år sedan hade jag en dröm som jag inte kunnat glömma…
Mötte Mark L. och Jonas G, i ett trapphus på min arbetsplats. Vi möttes på en trappavsats och jag (som svensktalande i vanliga fall)säger på engelska till dem: Jesus love you!
Så länge det finns liv finns det hopp…
Allt av NÅD! Tack Jesus!
Jonas Gardell vill tydligen avskaffa helvetet. Och är där enig med Dagens Nyheter av år 1917, tror jag det var. Men med ökad ateism och sekularisering blev det istället ett kortvarigt materiellt välstånd och folkhemsparadis i Sverige, Sweden. Och nu i början av 2000-talet kom bekräftelsen på att bortvändheten från Gud inte leder rätt. Synden straffade sig själv med en omfattande mammon- och finanskris. Och nu nära tidens slut och paradoxalt nya början, kan Gud bestraffa detta andra mänskliga syndafall, med ett nytt utdrivande ur paradiset, anar jag.
Men hur ska det uppfattas att hela samhällen nu aningslöst, speciellt de ur eliten i Sverige, leder ett folk och ett land på en omväg mot ett ”kärvare rike”, som jag föredrar att benämna bibelns Gehenna. Och att dessa styrande politiker eller ekonomiska elit, med sina alltför pragmatiska och jordbundna förstånd inte förstår eller vill förstå, det teologiska i det hela. Just att det mänskligt konkreta och gudomligt abstrakta har ett tydligt samband.
De höjer aldrig blicken, och massmedia blundar också. Det är innanförskapets arbetslinje som mest bara gäller. Mitt i arbetslöshetstraumat längtar de styrande tydligen omedvetet till ett rike där de kan erbjuda väldigt mycket arbete, åt många människor. Men de kanske först borde fråga om vanligt folk bara genom samhällskonformismens ateistiska diktatur, vill följa med på den färden. En del av folket vill åt ett annat håll, den att istället bejaka frälsningserbjudandet. Just att säga ja i helhjärtad tro på Jesus, med en direktväg till Guds rike. Där mer av frihet från arbete och plikter, försonande erbjuds.
Emellertid vi lever i världens modernaste land, och här finns av tradition närhet till plikt, arbete, ansvar och offentligt tjänsteutövande i vardagen. Helst med tekniska nyskapelser och det konkret materiella. Och jag tror att i den svenska karaktären, finns incitatmentet att kämpa för rättvisa. Och att kanske ytterst, själv hjälpa till att utreda orättfärdigheter och brott, och därmed stå på den lagstyrande, jordbundna gudens sida. Kanske därför som det varit så svårt för den kristna förkunnelsen under det senaste halvseklet, där nåd predikats. Och ofta med den tanken att evangelium måste komplettera lagen för att ett bra samhälle ska kunna förverkligas.
Jesu dom enligt nedanstående bibelutdrag syns bestämd och tydlig. Men jag tror han är den verkligt demokratiske som såväl ovanifrån som underifrån, kan förklara hur ett ”brinnande Gehenna” även kan vara hyfsat mänskligt. Och enligt min tro, mer beboeligt än det som denna värld varit. Den som orättfärdigt drivits fram och till en del styrts av Guds universelle motståndare.
Matteus 6:24 ..Ni kan inte tjäna både Gud och mammon.
Matteus 25.46 ”Dessa skall gå bort till evigt straff men de rättfärdiga till evigt liv.
Du upprörs med viss rätt över hundhedningen Gardells lallande och hädelser i rikshelgedomen i Uppsala, men nämner inte de som släppt in honom. Mer upprörd blir jag själv över de ulvar i fårakläder som bär ansvaret för att låna ut domkyrkan till honom.
Jag vet inte vad Gardell kallar sig, men de ansvariga i domkyrkoförsamlingen kallar sig i alla fall kristna. Ett tungt ansvar vilar på dessa personer.
Ja fast, allt som leder människor till intresse för Jesus är av godo anser jag.. Hellre att folk pratar om Jesus än inte alls.. Sen tycker jag att Gardell är en rätt skön typ. Han är radikal på sitt sätt.
Janne, jag behöver INTE läsa vad Gardell har skrivit:), räcker att ha lyssnat på honom så vet man som kristen vem hans herre är. Man kan inte tjäna både Gud och mammon!
Det är inte mycket bra progam på tv men jag uppskattade faktiskt ”Skavlan”, talkshow med kända och mindre bekanta ansikten. När Jonas Gardell medverkade talade han om en ”tandlös” Jesus och då såg även de profana gästerna frågande ut!
Jonas Gardell har slagit myt om sin skadade uppväxt och att djävulen lättare får ingång i dessa själar vet vi ju om. Som kristna ska vi välsigna de skadade men inte bli ett med deras skada.
När han även drev gäck med en 80-årig Kjerstin Dellert i programmet ”stjärnorna på slottet” och uppträdde som en förpubertetisk upprorsmakare gav han oförskämdhet och trots ett ansikte!
Självklart ska Gardell bli rejält ifrågasatt. När Skavlan frågade Jonas om han även skulle ge ut en bok i ämnen ”Den helige Ande” svarade han lite smått hysteriskt, -”att det skulle han inte göra”. Nu fick det räcka påstod han.
Jag skulle vilja säga herr Gardell att det har räckt för länge sedan. Ge dig gärna på mig, mitt hus, mina ägodelar, men rör inte min bästa kompis, Jesus från Nasaret, för då blir jag heligt vred!
Malmö för Jesus!
/MM
Pastor Ulf!
Jag håller med dig, när det gäller hans framträdande i Uppsala Domkyrkoförsamling att det inte är så himla bra! Men kanske de inte vet av någon bättre de som har kallat dit honom!
för att någon gång se kyrkan fylld med människor!
Jag har ett förslag till dig pastor Ulf!
Bjud inn Jonas Gardell till er församling
Livets Ord i Uppsala!Så får också ni bevisa
Vad ni har!Om det är någonting som Jonas saknar
så skall det väl kunna ge honom Hopp!
Tänk en sådan man fylld av Guds Helige Ande!
Han har talets gåva!Det är innehållet som
borde bytas!Jesus blod täcker också hans skuld!
Är inte en Unitarian en som tror på strikt monoteism d v s en som förnekar Jesu Gudom?
Till Politrucken: Tack å det djupaste för ditt verkligt rena och ärliga sätt att se på saken. Det underlättar för en sådan som mig, som tror på varje människas vilja att göra rätt men ännu mer på Guds storhet. Tack.
Gardell har väldigt mycket att lära men också en del att säga. Gardell har genom sina böcker och produktioner varit till stor hjälp för mig då vi delar liknande erfarenheter och upplevelser. Jag filtrerar, givetvis, allt det han säger och skriver men jag utesluter honom inte. På precis samma sätt filtrerar jag vad präster och pastorer talar om och vidhåller kring. Man får, SKA, vara kritisk men inte glömma bort att ha ett ödmjukt hjärta. Ibland tror jag Gud önskar att vi slappnade av litet mera. Hur vill du själv bli behandlad? Och det bästa tänkbara förhållningssättet Politrucken påminde om: Vad skulle Jesus ha gjort?
I kärlek, systrar och bröder.
IDA
Det mest skrämmande är att han lyckats lobba in sig bland landets Svenska-lärare i grundskolan.
Gardellböcker kan knappast räknas till seriös litteratur med könsord och svordomar på varje sida, med alla (inte alls)önskvärda detaljer. Med detta matar man skolbarn! Och mängder av kristna föräldrar ”vågar” inte protestera har jag märkt…
Hallåååå?!
Att ge utrymme för en person som hädar honom som gjort allt för oss är helt ofattbart. Att trampa vår frälsare under fötterna i en av Sveriges ”viktigaste” kyrkor är helt otroligt och gör att Svenska Kyrkan tar ännu ett steg bort från grunden i det kristna hoppet.
Tack gode Gud för OAS-rörelsen, EFS och alla andra lekmän och präster som inom Svenska Kyrkan satt sitt enda hopp till Jesus.
Hei Ulf!
Jeg skulle önske folk kunne se bak det du skriver.
For problemet med kristnes forhold til Jonas Gardell er ikke at han ikke er elsket. Han er like mye elsket som alle andre vi ikke kjenner personlig men som vi vet at vi skal elske. Problemet med Jonas Gardell og hans läre er at han förer mennesker vill og bort fra den frelsende Jesus. Det er det som er problemet. Det er det som er det bedrövelige og farlige og som vi reagerer på. Det finnes bare et evangelium.
Enhver ekte kristen må jo oppleve både sorg og harme over det som skjer, spesielt når forförelsen skjer i en kristen kirke rettet mot kristne mennesker på vegne av av falsk Jesus. At noen föler seg manet til å advare mot slik villläre burde for alle väre et tegn på kjärlighet til både mennesker og til Gud.
Den ytterste konsekvensen av den villfarelsen Gardell står for er jo at mennesker går fortapt.
Det kan man ikke lukke öynene for.
Jesus sier i Mark 9,42 ”Men den som forfører en av disse små som tror på meg, for ham var det bedre om han var kastet i havet med en kvernstein om halsen.”
Jesus mente dette.
Gardell önsker selv bekreftelse på den han er, det er derfor han opptrer slik han gjör. Og mange kristne er redde for å si i fra til ham at han er på feil vei. De vil ikke virke dömmende og de ser Gardells behov av å möte kjärlighet og bekreftelse. Men hva hjelper det å la Jonas Gardell oppleve at han vinner hele verden, om han likevel taper sin sjel?
Det er da ikke sann kjärlighet.
Noen må formidle det Jesus sa om forförelse til Jonas Gardell også, för det er for sent for ham å vende om. Å formidle det Jesus sier er ekte kjärlighet. Å la väre er ikke det.
Vennlig hilsen
Malvind Börresen,
pastor i Tana,
medlem i Det Norske Misjonsforbud
Jonas Gardell är ju inte ensam om att tvivla på helvetet och det eviga straffet. Läser fn. en bok av Jurgen Moltman( teolog och pastor) som inte heller tror på det eviga straffet. Stanley Sjöberg skrev för några år sedan en bok ”Ur svenska hjärtans djup” där han också avvisar tanken på ett evigt straff. Jag tycker Moltmans resonemang ock tolkning av bibeln är intressant. Han menar att Gud är så fullständigt suverän och att Jesu försoning är så massiv att alla människor kommer att ”bärgas” för himlen. Det kanske är så att djävulen kommer att misslyckas så fullständigt att han inte lyckas roffa åt sig en enda själ, det vore ju helt underbart. Gud kommer enligt Moltmans tolkning inte att släppa ifrån sig en enda av sina barn. Alla ska med hem. Vilken triumf !! och ett fullständigt misslyckande och fiasko för ondskan med andra ord.
Mvh Rolf
Gardells Jesus är inte bibelns Jesus, det är helt klart.
Fokusera bara på Jesus, vad kan en människa göra? Ingenting. Det tragiska är att de flesta församlingar i det här landet saknar Andens liv. Hes.37 Ni förtorkade ben hör Herrens Ord (LYD) då kommer Anden! Om alla tar sitt kors på o följer honom kanske t.o.m. Gardell blir frälst. Större under har skett. Var välsignade.
Hej!
Det finns så mycket elände i Sverige i dag. Så klart man blir ledsen när den man älskar (Jesus) blir hånad och bespottad. Men vi borde ta lärdom av paulus som visste om allt elände som fanns runt omkring honom men han hade inte tid att skriva om det. Han hade ju något så mycket bättre att tala om. Vi har inte tid att gräva i allt elände. Det snor vårat fokus. Vi ska ju ut och berätta vem Jesus igentligen är och allt gott vi har i honom. En uppmuntran till er alla. Om en person kan tala villfarelse till 1000 pers så kan Gud genom en människa som älskar Jesus göra såååååå mycket mer. Allt förmår vi i Jesus som ger oss kraft. Det ska jag be för att Gardell också ska få uppleva.
Tycker Sven Vestman har ett bra och viktig poäng.
Sen var går gränsen? Är vi inte vara vid ”healing water”, ”pay my ministry and Jesus will make you rich”, ”Jesus will not come before you are prosper”- for att fritt citera våran favorit framgångsteologer…är inte det lika missvisande bild på Jesus som Jonas Gardell har?
Sen är det inte konstigt att Gardell har denna ”frustration” ovanför frikyrkan. Han behöver Jesus! Så mycket sår, frustration, och annat som han behöver upprättelse ifrån- upprättelse och frihet som endast Herren kan ge.
Är inte ett Gardell fans,men lite rätt tycker jag att han har, befria samhället och sig själv från dess lidelser
Vad är det för fel på domkyrkan, sv.kyrkan över
lag. Varför släpper de in sånt som inte kommer från Gud? Kan de inte läsa Bibeln?
Eller är det helt enkelt för att, ”hela världen är i den ondes våld”. 1Joh.5:19
Varför gör han Gardell, överhuvudtaget besvär, det kan man ju fråga sig. Jag tror han tycker om att spela lustig, det blir en ”kick” och så får han ju uppmärksamhet. Men varför lyssnar folk?
Marita.
Jo, man kan ändra hur mycket som helst i Bibeln för att… Bibeln är en bok skriven av människor. Det kallas redigering, något som skett i denna bok i årtusenden… Det är massor av människor har skrivit om Bibeln, om och om igen. Och som tur är så finns det ingen känd författare som står bakom boken så därför kan man ju inte heller bli copyright-stämd. 😉
Du ändrade ju Bibeln när du skickade runt hinkar under kollekten och tjoade att Jesus ville ha alla pengar… Jag har läst Bibeln och g såg då inget om att varken Gud eller Jesus var ute efter pengar, dubbelmoralen stinker 😉
Tack för klarspråk, Ulf Ekman!
Tycker allt mer att kristna församlingar skulle uppmärksamma 1 Kor 5:11-13. Man hänvisar för slentrianmässigt till Jesu ord ”Döm inte, så blir ni inte dömda”, men här säger Jesu sändebud (Apg 9; 2 Kor 12:1ff) Paulus att man BÖR döma syndande bröder:
”Jag skriver nu till er att ni inte skall umgås med någon som kallas broder, om han är otuktig, girig eller avgudadyrkare, förtalare, drinkare eller utsugare. Inte heller skall ni äta tillsammans med en sådan. Hur kan det vara min sak att döma dem som står utanför? Är det inte dem som står innanför ni skall döma? Dem som står utanför skall Gud döma. Driv ut ifrån er den som är ond!”
I dag är samtliga samfund frikyrkor i den meningen att de leds av antingen karismatiska personer, religiösa grupperingar,eller vad som kallas folkkyrkan. Avknoppningen till frikyrkor var ju beroende av att människorna tog avstånd från Statskyrkans syn och trosuppfattning.
Svenska Kyrkan har ju i stället ”sparkat” en grupp och sett till att hindra en annan grupp att besätta kyrkoherdeposter. Nu kommer nästa
förändring till en ny kyrkosyn. Skulle man inte i stället kunna tänka sig SvK olika linjer till att bli en federation? Högkyrklig,Lågkyrklig ,Kyrkomötestroende d.v.s.politisk kyrklig, Könsrelaterad m.fl.
Då blir de olika grupperna oberoende. Nästa generation kanske finner andra lösningar.
Gardell kör med kejsarens kläder i den något förblindande Domkyrkoförsamlingen.
Jonas ja. Jag har läst hans första bok. Om Gud. Han får väl tro som han vill. Han tar ju upp en del intressanta frågor, men han nöjer sig med att ställa dem, han försöker aldrig tillräckligt grundligt att hitta svaret. Kanske kan det väcka en diskussion som kan vara av intresse, men det är som många skrivit innan mig, djupt tragiskt att kristna människor köper hans ställningstagande. De borde skämmas! Att de inte kommit längre i sin tro gör att de tycker Jonas är relevant! Han har ju liksom fastnat på någon sorts pubertal upprorsnivå i tron. Men återigen. Vårt fokus kanske inte bör vara på att bestrida allt som sägs och allt som görs som är fel. Vi kanske bara ska göra rätt och aldrig backa om någon frågar oss? Vi kanske inte ska ge villolärarna någon uppmärksamhet alls? Om frågan dyker upp i våra egna sammanhang tar vi itu med villoläran, om någon frågar oss vad vi tycker talar vi tydligt om vad vi tycker, men kanske ska vi strunta i domkyrkan? eller måste vi stå upp för tron och bestrida villolärorna även där? Det blir ju nästan ohållbart att strida på allas fronter samtidigt? jag bara funderar..
Ulf! Jag vill bara tacka för den fantastiska predikan ”You can be lead by the Holy Spirit”. Jag såg den nyss och Helig Ande rörde starkt vid mig.
Gud välsigne dig, Ulf Ekman!!! Keep fighting!
Du har fler anhängare än du tror, från Norrbotten i norr till Skåne i söder.
Sköt om dig!
Det är inte helt okomplicerat att ta Jonas Gardell på rätt sätt. Åtminstone inte om vi ska ta till oss vad som uttrycks på diverse bloggar. Till skillnad mot vad vissa frikyrkopastorer, som ser Gardell som nån slags ”hackkyckling” för det är han visst enligt dig Ulf om man får tro deras smått otroliga teser. (vilket han naturligtsvis inte är)Tycker jag att Du Ulf Ekman lyckas riktigt bra.
Tack att du inte blundar för att man tydligen drar in vad som helst i kyrkorummet.
P.s Jag har själv lagt en liten kommentar på min blogg om herr Gardell. Gardell kanske tycker han är obekväm för det han står för, men det är jag också i så fall.
Till WTFDC:
Det vackraste du vet är din son enl din blogg.
Det vackraste Gud har är Hans son.
Du verkar kunna tänka dig att manipulera bilden av ditt eget barn.
Gud kan inte det.
Det är skillnaden.
Jag tror att han vill bara sälja sin bok, och tjäna pengar.
När man inte kan övertyga sig själv som ensam eller i grupp om sin läggning så får man försöka övertyga sin omgivning om hur rätt man har även om man kanske ibland uppenbart tvivlar på detta.
Hej (anonyme) wtdc,
Tionde, offer, gåvor…ja det står mycket om försörjning också, även pengamässig på många olika ställen, och det i samband med mission redan i Paulus’ dagar.
Du får nog läsa på lite, samtidigt fundera lite på innehållet i Guds ord och leta upp ställena.
Samtidigt fråga dig varför du bespottar det som har med fortsatt evangeliespridning att göra, och missionen ut över världen, ända till våra dagar.
Inte har det ändrat på evangelium inte – och dess sanningar, även då det gäller kollekt av pengar. Det som inte drivs av kärleken till pengar utan kärleken till människor, vilket kan ske på olika sätt.
wtfdc, så sant så sant. När jag läser alla dessa kommentarer från rätt-troende som tycker sig sitta inne med hela sanningen ryser jag. Och inte av välbehag.
När jag gick över Medborgarplatsen igår stod det ett par människor med megafoner och berättade om hur Jesus älskar alla människor. Hur barmhärtig han är och hur vi ska vara som goda kristna.
20 meter ifrån dom låg en gammal man på den kalla marken. Utslagen med nerkissade byxor. De valde att titta åt ett annat håll. Medmänskligt?
Näh, om det finns en himmel eller helvete får vi reda på när vi dör. Vi får väl se vem som blir mest förvånade. De kristna som anser sig sitta med manualen eller vi förtappade ateister.
Jag väljer att bara tro på en sak. Nämligen att behandla andra som jag själv vill bli behandlad. Jag behöver ingen kristen tro för att vara en ”god” människa. Och jag tror mig nog vara en bra mycket snällare person än många religiösa människor som rättfärdigar sina elaka tankar och handlingar med bibelcitat.
Jesus sa:”Det ar inte de friska som behover lakare utan de sjuka. Jag har inte kommit for att kalla rattfardiga, utan syndare”. Mark.2:17
Jonas Gardell tycks ropa pa hjalp.
Jesus bade vill och kan forbarma sig over Jonas den dag han inser att han behover befrielse och forlatelse och frmforallt HELANDE.
Det ar gladjande att se att det ar sa manga som kanner sig manade att be om Jonas Gardells fralsning.
Kunde Gud resa upp Mose, en f.d. mordare, till att bli en ledare for Israels barn och
Saul, en f.d.forfoljare av de kristna, till att bli en apostel ar det aven mojligt for Jonas Gardell att bli renad i Jesu blod.
For Gud ar ingenting omojligt!
Titti, jag har inte manipulerat bilden av min son, jag har manipulerat bakgrunden STOR skillnad du!
Staffan, jag är inte ett dugg anonym, mitt namn står tydligt i min profil. Tack ändå.
Och jag tror inte Gud eller Jesus menade att ledarna skulle bli rika, så som Ulf 😉 Jag tycker det räknas in i frosseri
Tragiskt att han förvränger sanningen om Guds villkorslösa kärlek för så många.
Det sanna budskapet om Guds villkorslösa kärlek är ju annars ett ganska viktigt och relevant budskap till Sverige idag. Vi får be att de sanna profettjänsterna får mer utrymme och och sina röster hörda.
Hej Pastor Ulf,
Tack för att du står upp för det som är sant och rätt, her när det gäller Gardell och hans åsikter.
Inte som man på högskoleutbildningen idag, i alla fall i Norge,lär sig, att ja det var bara en mann, med en åsikt, vi har alla åsikter så varför bry sig med vad någon säger. Det man själv menar,det är rätt for den personen.Inget er rätt eller galt.
Tack för vad du gör i Malmö, vi skulle alla vara en röst där vi är, tack för ditt föredöme.
Om vi er tysta skall stenarna tala, ja låt oss bli mera frimodiga.
Guds välsignelse!
Håller med Politrucken att bemöta Jonas värdigt och sakligt utan moralpredikan och nedlåtande attityder. Gud finns hos alla som längtar och hans vägar är outgrundliga. Läs Politruckens kommentar jag säger AMEN!
Paulus viste det…
2 Timotheosbrevet 4
3Det kommer nämligen en tid när människor inte kommer att lyssna till sanningen. I stället kommer de att gå runt och leta efter lärare som bara förkunnar sådant som de själva vill höra.
4De kommer inte att vilja lyssna till vad Guds ord säger och utan att ens reflektera följer de de mest fantastiska idéer.
Jonas Gardell har redan fått sin dom av oss rättrogna. Domen är förmedlad via media. Var finns närkontakten? Vem har tagit tid att odla relationen med honom, eller räknas han som oren? Vad gjorde Jesus? Jo, han åt med syndarna, han såg vad som fanns bakom ytan. Däremot var han ganska vass mot prästerskapet som bara la tunga pålagor på folket. Det verkar som om avståndet ökar till de som vi menar oss vilja nå.
Pastor Ulf skriver: ”detta är hädelse, då det helt förvrider bilden av Jesus och evangeliet och gör den till något helt annat än vad Bibeln egentligen lär.”
Bra Ulf. Men detta gäller ju så många mer än bara Jonas Gardell. Eller? De som öppnade Domkyrkan för honom t ex! Hur många av landets biskopar har inte samma liberalteologiska syn som Gardell?! Betecknas även de som ”hädare”?
wtfdc:
Du som vi alla har givetvis rätt att ha din åsikt. När det gäller vad Livets Ord är och står för är du dock totalt fördomsfull och okunnig. Du har tagit en kvällstidningsmyt som sanning. Det säger mer om dig än om Ulf eller någon annan.
Jag har bara en fråga till dig Anita.
Vad gjorde DU för den hemlöse med nedkissade byxor på Medborgarplatsen, när DU uppmärksammade honom ?
Hasse ”Kompis” Gardelach i Gamleby :o)
Johannes… Jag har faktiskt inte sagt någonting om Livets Ord, Min första kommentar var om Bibeln och liiite om Ulf… Inget om Livets Ord. Jag har heller aldrig sagt någonting om vad Ulf har sagt om Gardell så hur har jag gjort en tidningsmyt till sanning?
Nej, du är så snabb att döma mig så du inte ens läser ordentligt.
Godnatt på er.
aha Johannes, du syftade nog på hinkarna jag pratade om… du missade smileysen, ta det med en nypa salt va? 😉 Smiley = humor/ironi i bloggvärlden.
Godnatt igen
Lugnt!
Gardell är inte den första och inte den sista som
skapar en Gud och en Jesus som passar honom bättre.
När Mose var 40 dagar med Gud på bergen och fick Lagen , blev Israel otåligt och skapade en guld kalv. Just då passade det bättre än den verklige Guden . Det var samma människor som gick genom Röda Havet. Minnet är kort ibland.
Jag tror inte att Saulus på väg till Damascus har mött Gardells Jesus.
Inte dem första kristna som dog i Colosseum heller.
Det är ganska nonchalant att göra Guds vilja till egen vilja, leva på favorit Bibel verser som passar just nu, missbruka ordet Guds kärlek och kalla sig kristen.
Hasse,
Jag uppmärksammade att en man som satt bredvid precis hade ringt efter hjälp. Hade inte han gjort det så hade jag.
Seriöst, när jag läser kommentarerna här blir jag mörkrädd. Så lite kärlek och så mycket fördömande. Vad hände med att ”alla är Guds barn”?
wtfdc
Kan du skriva ditt namn här då istället, för jag hittar det inte under ”din profil”. Bara för att hitta ditt namn liksom, helt uppriktigt sagt.
Även jag blir mörkrädd över alla fördömmande i den här spalten!! Tack och lov finns några kloka stämmor (Herrens egna kärleksord tror jag!!) mitt i all den här mörka svärtan. Låt oss se människan som söker i allt och inte blir så rädda för allt som utmanar oss. Tänk på Sackeus.
Hej Anita!
Det var bra att du kollade upp mannen som låg på torget. Ibland vet man inte vad som är på gång överallt runt omkring. Men han fick åka ambulans med ölburkar och allt. Det är glädje varje gång ett människoliv räddas. Det är mycket lidande människor på Medborgarplatsen utanför krogarna nu för tiden. Det skulle behövas en liten kristen sjuk- avvänjnings och själavårdsstuga där och vi kunde kanske hjälpas åt – även med ungdommarna. Vi är alltför stressade, vi som har vanliga jobb kanske?
Guds välsignelse och heder att du bryr dig! Jag försöker hjälpa om jag kan och när det behövs (Även innan jag mötte Jesus. Men med honom får jag se större förvandlingar av människoliv). Vi får se hur mannen med ölburkarna, mår nästa gång vi ser honom.
Hälsningar och hoppas vi ses igen!
Bittan (Hon som du höll i micken.)
Allvarligt Staffan… spelar det någon roll vad jag heter eller inte… Susanna… nöjd nu?
Jag tror jag vill förklara mig lite för Staffan. wtfdc är mitt alterego här i bloggvärlden, det gör mig inte anonym. Mitt namn är Susanna, men om jag skriver Susanna istället för wtfdc så känns jag anonym eftersom alla känner mig som wtfdc. Det är som om man skulle börja kalla Mymlan för Sofia eller Mumari för Marie.
Det är intressant att se att Ulf Ekmans kritik väckt så ont blod i vissa kretsar. Uppenbarligen är Jonas Gardell en helig ko i det politiska korrekthetens Sverige som man inte på något sätt får kritisera, för då är man inte kärleksfull utan dömande, skenhelig, självrättfärdig. Jonas Gardell får däremot som han gjorde i en show för ett par år sedan häckla utvecklingsstörda, väckelsekristna och vad han nu får för sig.
Det är intressant att det inte är Ulf Ekmans argument man är uppbragda över, utan tydligen förfasar man sig över att Ekman är så kärlekslös att han påttalar att Jonas Gardells Jesusbild är häderi och för det andra att Ekman pekar på den logiska kullerbyttan Gardell gör när han hävdar att han vet mer 2000 år senare om Jesus än evangelieförfattaren Lukas.
Jag tycker det är beklagligt att vi håller på att få ett sådant intellektuellt klimat i Sverige att man kan inte föra en saklig debatt med sakargument istället för diverse stämplande epitet. Jag börjar mer och mer frukta att den ameriksanska komedin Idiotrepubliken är en profetia över vad som kommer hända med Sverige om detta får fortgå.
Visst, Jesus åt med syndare och publikaner. Men han jamsade inte med och var inte rädd för att tala i klarspråk eller gå i tvärs mot dåtidens tänkande. Han sa: ”Jag är vägen, sanningen och livet. Ingen kommer till Fadern utom genom mig.” Han dömde inte äktenskapsbryterskan, men han sa till henne: ”Gå och synda inte mer.” Det är ju i och för sig ett ganska meningslöst påbud om nu Gardell har rätt i att alla vägar bär till himmelen.
Ja då, nöjd är jag väl allti…sedan kanske jag blev lite förvånad, då det visar sig att du inte var en kille. Blessings!
Svar till wtfdc:
Det är ingen skillnad mellan att manipulera bilden av bakgrunden eller huvudmotivet.
Ett foto på mig – oförvanskat som porträtt – men som placerar mig på tillsammans med Hitler med en glad vinkning mot kameran skulle kunna framställa mig i dåligt dager. Eller hur?
Diskurs och kontext hänger samman, i synnerhet i Biblen.
Förresten – brukar du låta ditt barn kela med krokodiler? 😉
Jesus ger sig inte till en homosexuell livsstil, faktiskt inte till en sexuell livsstil alls. Men han bejakar skapelseordningen och lyfter människan till något mer än bara en jordevarelse.
Det är ganska osannolikt att Jesus var tandlös.
http://www.kostdoktorn.se/ingen-karies-pa-stenalderskost
Hej Anita!
När du skrivet ditt motto” behandla andra så som du själv vill bli behandlad” så blir detta ett egoistiskt tankesätt eftersom du inte tror på en högre makt. Din vilja att hjälp en nannan människa sträcker sig inte längte än till ditt egna JAG. Du blir begränsad i ditt sätt att tänka om andra männsikor. Men om du skulle behandla människor utefter hur Gud vill så skulle ditt perspektiv bli oändligt mycket större. För Guds tankar är högre än våra tankar. Sen vill jag bara säga att människor inte är perfekta, inte ens kristna om du skulle tro det, men vi har en längtan att vara det Gud vill att vi ska vara. Om det nu var så som du säger om uteliggaren så är jag glad över att du kom och hjälpte honom.
Titti,
har du hört talas om ordet ”montage”?
Wikipedia:
”Fotomontage är en term som myntades i Berlin cirka 1918 för ett collage sammansatt av fragment av fotografier, tidningstryck och dylikt.”
För övrigt väldigt vanligt i fotokonst.
Jag har lite svårt att förstå hur du syftar på vanligt fotomontage är manipulering av verkligheten, speciellt då ingen kan undgå att se att det är ett montage.
Det har med andra ord absolut inget att göra med ett manipulerat foto som försöker att lura tittaren till en förvanskad verklighet.
Titti, när du skriver att jag manipulerat bilden av min son för att jag har ändrat en bakgrund så är du ute och cyklar! Vakna och kom in i 2000-talet! Jag tycker du överdriver en smula. Vad i helsefyr är det för fel med att låta sina barn leka med krokodiler? 😉
Nattnatt på er och blessings tillbaka till dig Staffan J 😀
Oj, det var visst känsligt att förändra bilden av en son även för wtfdc. Eller bakgrunden.
Bildmanipulation råkar vara en stor del av mitt yrke, så jag vet vad jag talar om. Läs på om diskurs o kontext så förstår du.
Låt du barnen leka med krokodiler, såvida de inte bits är det väl okej. Jesus kommer att återskapa ett rike där barnen kan leka med ormar och lejon, så varför inte? =)
Du måste väl förstå min poäng? Gardell har kraftigt manipulerat bilden av Gud, Jesus och allt heligt till att stämma med sin egen förvridna uppfattning. Det är ”bildmanipulation” av allvarlig art.
Men Titti, varför attackerar du mig angående Gardell? Jag har inte ens nämnt honom? Det enda jag har diskuterat på denna sida är Bibeln.
Du är snabb att dömma, läs först.
Den utan synd kastar första stenen, eller hur är det dom säger 😉
Kanske kan den populäre Gardells bok väcka ett sovande intresse för Jesus hos det svenska folket? Börjar nyfikenheten vakna så kanske dom läser mer (vettigare) litteratur om Honom och faktiskt förstår vem Han är?
Allt gott/ Samuel Varg Thunberg
Kärlek, Uffe. Det är nyckelordet.
Jonas Gardell; en vanlig människa precis som du och jag, som har funderingar om Gud, Jesus och livet. Det finns inget som hindrar honom från att vädra dessa funderingar och åsikter.
Vad som däremot borde hindra dig från att så direkt döma hans livsstil, val och ”egensnickrade Jesus” är kärleken. Vad skulle Jesus ha sagt till Jonas Gardell?
I grund och botten handlar detta om huruvida bibeln bör tolkas bokstavligt, eller symboliskt. Om saker och ting behöver betraktas i relation till tid och kontext, eller om guds ord är ofelbart och evigt. Istället för att totalt döma ut alla som tänker annorlunda, så kanske du skulle försöka dig på en kärleksfull dialog. För är det någon gång Jesus kommer få ett uppsving i det här sekulariserade landet så är det väl när Sveriges favoritbög skriver en bok om honom? Passa på, det kanske är det här som är början på en väckelse? Var inte dum och blind Uffe, se möjligheterna!
Och förresten, vad spelar det för roll om Jesus var en tandlös, bonnig analfabet? Om han var Guds son samtidigt så är det ju bara ytterligare ett intresseväckande fenomen inom kristendomen. Det är ju asfett.
ULF!
Var du i Domkyrkan?
ULF: anser du dig ha tolkningsföreträde över Gardell?
Varför i sånna fall?
Sista svaret från mig WTFDC:
1. Diskussionen började med ditt inlägg om att bibeln skulle vara redigerad = förvanskad = manipulerad.
2. ”Attackerar” dig inte – försökte föra et intellektuellt logiskt resonemang utifrån ditt påstående att Ulf Ekman ändrat i bibeln för att samla in pengar*.
3. Vidare kommentarer uteblir från mig. Det skulle dock vara intressant att träffas över en kopp kaffe 😉
*bibeln lär att ALLT är Herrens, vilket inkluderar pengar liksom allt annat – vi äger ingenting, men får (av nåd)förvalta väldigt mycket! Gud hjälpe oss att göra DET väl!
Hej Ulf! (fint namn *ler*)
Det verkar som om du missat Jonas ord om att ”inte tro på allt jag säger, utan tänk själv också.” Jag har inte läst boken än, men har beställt den. Innan dess tycker jag inte att man helt ska döma ut den. Och vad är det som säger att det är fel att göra Jesus mer mänsklig, att ta ifrån honom den romatiserade bild av honom som de flesta kristna har? En Jesus, som umgicks med syndare, skökor och publikaner, något som få kristna gör idag. De sitter i stället i sina fina kyrkor och lovsjunger Gud för att de har det så bra.
Och jag undrar också varför du anser dig ha tolkningsföreträde på bibeln.
Säga vad man vill om Jonas livsstil, men han har verkligen en förmåga att skildra utsatta människor och deras situation. Om det är någon kristen som tycker att hans böcker är hemska och inte ska läsas av ungdomar, så beror det kanske på att man inte vet något om den verklighet han beskriver.
Jag hoppas att du bloggar mer om det här när boken kommit ut och du förhoppningsvis har läst den. Ser fram emot en livlig och öppen debatt då.
Hahah tack Titti men jag tror du skulle driva mig till vansinne över en kopp kaffe ;), men jag ser vad du menar nu. Enligt historiebökerna ÄR Bibeln dock redigerad. Alla tror olika, jag tror på historieböckerna 😉
… och jag tycker även att Gardells litteratur är bland det bästa man kan läsa i skolan, hans böcker, som tex En komikers uppväxt och Jenny handlar om verkligheten och problemen som finns för ungdomar idag. Du och jag över en kopp kaffe… skulle sluta på dårhuset 😉
Ta hand om dig
en sak till bara… bibeln menade väl ändå att pengar ska gå till de som behöver dem, inte Ulfs lyxvilla, ehe? 😉
Först till Uffe två inlägg upp. Ditt inlägg var det första jag läste som inte äcklade mig – så tack för din människosyn!
Det finns mycket skrivet på den här sidan. Mycket som gör mig tacksam över att jag inte är bokstavstroende längre. jag behöver nämligen inte bli upprörd varje gång någon försöker förstå vem Jesus var och kommer fram till saker som inte stämmer med det som jag tänker. Vi bör ställa oss frågan: Hur kan vi vara säkra på att vi vet så mycket själva? Behöver vi veta?
Jag blir ledsen när jag läser många av inläggen. Hur kan kristna människor skriva så dömande saker om Gardell? Om man tror på bibelns Jesus så vet man också att dömande är något som han starkt var emot.
Dessutom är jag trött på denna homofobi! Låt människor möta Gud som de är.
Avslutningsvis: tack för Svenska kyrkan där vanliga människor får plats.
Bara en sak som slår mig när jag läser runt lite här är att jag inte tror att alla har läst bibeln. Den är klar med saken långt innan diskussionen här ens startade…
Tack Sara, det känns alltid bra att få uppmuntrande ord. 🙂
Till Paula vill jag bara säga, att det finns olika bibelsyn och olika bibeltolkningar. Även du tolkar bibeln utifrån den bakgrund och den undervisning du fått. Det gäller att läsa med öppna ögon och inte vara rädd för att ta reda på fakta om olika bibelsammanhang och inte ta vartenda ord bokstavligt. Man brukar prata om kontext, vilket jag tycker är viktigt för att öka förståelsen för bibeln.
Jag vill förtydliga mitt senaste inlägg lite. Jag menar inte Gardells Jesusbild är korrekt men jag tycker att det är bra att han ändå visar på Jesus. Intresset för Honom (Jesus) kan mycket väl öka i positiv bemärkelse tack vare detta.
Sen tycker jag det är lite dåligt av dig Ulf, att inte skriva med att Gardell trots allt sa att man inte skulle tro på allt han sa utan själva kolla upp också.
Långa dagar och ljuva nätter/ Samuel Varg Thunberg
Till Andy (och Ulf). Ja, Ulf har tolkningsföreträde framför Jonas Gardell. Till skillnad mot Gardell är Ulf prästvigd och står i apostolisk succession med aposteln S:t Petrus, och har därför ett särskilt uppdrag från Jesus Kristus att förvalta Ordet och Sakramenten. Det innebär naturligtvis inte att han är ofelbar. I det konkreta fallet är det dock uppenbart att han har rätt angående den teologi som Gardell förfäktar.
Jag vill börja med att tacka för vad Du pstor Ulf Ekman skrivit om Gardells föredrag inför sin nya bok om Jeus. Jag undrar sedan, varför några som yttrar sig i kommentarerna tycks mena att om andra tar avstånd från vad Gardell skrivit och sagt, fördömer man också Gardell själv? Jag har inte upplevt det så. Man måste kunna ta avstånd från tankar, idéer och teologiska strömningar uatn att behöva bli beskylld för hätskhet och hat. Många här som inte håller med Gardells åsikter, har uttryckt omsorg om hans andliga väl, att man ber för honom etc. Det är inte uttryck för hat utan för kärlek. Jag tror inte att pastor Ulf använde uttrycket ”unitarism” (förnekandet av treenigheten) i sitt blogginlägg utan använde ordet ”universalism”, vilket bl.a betyder att man anser att Gud inte tar avstånd från vissa företeelser utan inkluderar allt och att alla religioner har samma ursprung och mål. Man förnekar att synd finns, såsom till exempel Kay Pollaks film ”Såsom i himlen”, där han låter prästfrun säga: ”Gud förlåter inte, för det finns inget att förlåta”. Det är sorgligt hur lättvindigt man på sina håll handskas med Guds Ord, som ett smörgåsbord ungefär, där man kan välja att bara äta sina favoriträtter. Om mantror att Ordet är Guds uppenbarelse till oss, får man en annan vördnad och inställning till det. min bön är att Gardell och Levengood och många som är vilse, ska få få ett möte med levande Gud till befrielse och upprättelse.
Av en slump surfar jag in på en blogg, där den unga bloggarinnan beskriver sig själv ”pingstvän som står mer till vänster än till höger.” Hennes teologiska åsikter är rätt så typiska för pingströrelsen. Alltså är hon ”högerkristen”, vad hon själv än påstår.
Så läser jag intevjun med Jonas Gardell i Trots allt, som publiderades strax innan hans bok kom ut i bokhandeln. Gardell drar alla förväntade krigtiker av sin bok över en kam: ”En högerkristen, fundamentgalisktisk falang, som skaffat tolkningsföreträde.”
Sedan kommer jag i dispyt med en Gardell-sympatisör, som anklagar mig för att ha ”fördömt” Gardell som ”kättare”. Jag hänvisar till intervjun i Trots allt. Det är inte jag som har fördömt Gardell. Det är han som har fördömt mig, och alla andra kristna, till både höger och vänster.
Gardell har själv ställt sig utanför kristenheten. Han har själv tagit avstånd från nära nog allting som kristna har trott på i 2000 år. Han har tagit avstånd från slavarnas och martyrernas religion, från de fattigas och förtrycktas religion, från den tidiga arbetarrörelsens religion.
En oförskämd borgarbracka från kändisvärlden!
Häromdagan fann jag Gardells bok i en kristen bokhandel. Jag köpte den inte. Det finns ju så mycket god kristen litteratur, som jag inte har hunnit läsa. Men jag läste på baksidan och några uppslag.
Det visade sig att jag hade haft fullständigt fel. Jag hade väntat mig en skarpsinning uppgörelse med kristendomen. Vad jag fann var grov hädelse. Och en skriande historisk okunskap.
Det måste väl ändå vara en kristens plikt att avslöja en så grov kristendomsförfalskning? Och jag håller fullstädigt med Ulf Ekman, som skriver. ”Varför inte lämna Bibeln i fred, och leva som man vill.”
Det är utan tvekan lättare att rättfärdiga aktiv homosexualitet än grov kristendomsförfalskning! Att det finns homosexuella, som inte lever som den kristna tradtionen lär, har vi vant oss vid.
Jag kan respektera att andra utformar sitt privatliv, som de själva vill. Att förneka att det man själv gör är synd är mänskligt, och inte specifikt homosexuellt. Så jag kan stå ut med att det finns troende homosexuella, som förnekar att utlevd homosexualitet är en synd, och trots det respektera dem som goda kristna bröder och systrar.
Varför inte lämna Bibeln i fred och leva som man vill? Varför göra om hela Bibeln efter sin egen livsstil?
Jag tycker att det är fel att göra nidbilder av Muhammed. Det är fel att häda andra religioners profeter. Om inte Gardell hade kidnappat Jesus, om han ärligt hade uppträtt som en profet som fått en ny religion uppenbarad för sig, skulle jag kunnat respektera honom som jag respekterar muslimer, hinduer, buddister och scientologer.
Men vi lever nu i gökungarnas tid.
Jag avskyr låtsasdoktorshattar. Gardell illustrerar genom sitt flitiga användande av sin egen lustiga hatt, hur galet det kan bli. Pondus läggs till privata och högst okunniga åsikter.
Dock får vi akta oss så vi inte stigmatiserar Gardell och drar slutsatser om hans övriga karaktär bara för att han i sitt sökande hädar Jesus. Han kan mycket väl vara en hyggligare prick än de flesta kristna. Frälsningen handlar om att acceptera bibelns Jesus som sin frälsare, men för att hamna där behöver människor be för en. Inte förakta eller stigmatisera. Det behöver vi som tycker att Gardell hädar, påminna oss om.
Gud finns hos alla som längtar efter honom. Ju mer man erfar av Guds ljus i ens hjärta och växer i relationen med Jesus, desto mindre benägen blir man att tvärsäkert uttala sig om vem som känner Gud eller inte.
Så här skriver Gardell själv:
Gud [är] lika lite som på Jesus tid något att tro på eller inte tro på. Gud är något man förnimmer och erfar eller inte.
Gud är inte ett förslag. Han är inte ett tankeexperiment eller ett tankekomplex att ta ställning till, utan en kraftkälla som finns i dig vare sig du vill eller inte, men som du kan öva dig i att vara i kontakt med.
Gud är i allt, omsluter allt, förbinder allt med vartannat. Skaparen och hans skapelse går inte att skilja åt.
Därför kan du söka Gud i dig själv — lika väl som någon annanstans. Han är ditt centrum. Han är rösten som viskar ditt namn, han är dina andetag och ditt hjärtas slag, han är den helige ande som finns i allt som lever, som är i varje människa.
Du kan också låta bli att söka Gud. Han upphör därmed inte att finnas.
Till allt det omöjliga Gud kan göra lägger den kristna rörelsen detta: att Gud för två tusen år sedan från döden uppväckte en lärare och helbrägdagörare som avrättats av romarna. Gud lät denne man besegra döden och upphöjde honom till Guds son, och den kristna rörelsen bekänner denne man som likvärdig med Gud. Och denne man sade till oss: Närhelst två eller tre av er samlas i mitt namn är jag mitt ibland er. Jag är med er alla dagar intill tidens ände.
Att vara kristen handlar inte om att tro på kristna doktriner eller bekännelser så som sanna eller falska, utan att ha en relation med den uppståndne Jesus så som han lever i var och en av oss, talar till oss och säger: Du är älskad. Du är förlåten. Du är frikänd. Därför skall du älska. Därför skall du förlåta. Därför skall du frikänna. Var fullkomlig liksom Gud är fullkomlig. Imitera Gud!
Vi kan öva oss i att tro, vi kan öva oss i att lyssna efter rösten som viskar våra namn, som lovar att alltid finnas hos oss och aldrig överge oss, vi kan öva oss i att förnimma det gudomliga.
Att öva sig är nödvändigt. Att ta sig den tiden. Övning ger färdighet. Det finns anledningar till att människor i alla kulturer utvecklat metoder och sätt att fokusera och koncentrera sig på anden. Bön, meditation, upprepande av mantra, tystnad — men också övningar i kärlek och barmhärtighet.
Vi kan växa i anden och Guds ande kan växa i oss.
Om vi tror. Om vi vill. (s 352-353)
Det citerade stycket tillhör inte de värsta i Gardells bok. Även ur en sådan bok kan man alltså välja ut vissa stycken, och säga: ”Det var väl inte så farligt?” Följt av hela köret att den som ändå är kritisk är orättvis och fördömer någon som bara vill frikännna och förlåta.
Ändå finns det mycket i det citerade stycket, som är betänkligt och inte är Jesu lära om sig själv. Och Gardell skriver ju själv på ett annat ställe i sin bok, att han förkastar den Jesus, som kristna har trott på i 2000 år. Och därmed har han faktiskt ställt sig själv utanför kristenheten. Gardell skriver själv att ”den verklige Jesus” är någon som i ett tidigt skede försvann ut i kulisserna.
Vill någon sprida en ny religion i Sverige, må så vara islam, zenbuddism, bahai, scientolgoi eller något annat, så är han i sin fulla rätt. Om man ärligt säger att den rätte gudens profet hette Muhammed, Buddha, Ba’haulla, eller L Ron Hubbard. Det är okej, så länge man inte missbrukar namnet Jesus.
Och säg den religion, som inte uppmanar till rättfärdighet, förlåtelse och snällhet. Enligt islam har Gud i sin barmhärtighet förlåtet människorna syndafallet, och därför behövde Jesus inte då för våra synder. Om man inte är nöjd med kristendomen, finns redan andra alternativ. Gardells nya religion har vi inget behov av!
Varför blev martyrerna martyrer? För att de orubbligt försvarade Jesu hela lära, och inte bara de brottstycken som alla kan hålla med om.
Om jag känner Jonas rätt, så är det han skriver inte bara egna tankar, utan han har forskat rätt mycket och tagit del av de fakta som finns. Kanske är det ändå så, att många kristna har en romantiserad bild av Jesus? Men jag ska läsa boken först innan jag uttalar mig ordentligt. Om han förnekar Jesu uppståndelse blir jag dock besviken på honom, för det är ju kärnan i kristendomen. Om inte det är sant, faller ju allt. ”Då är vi de mest ömkansvärda bland människor” skriver ju redan Paulus.
Om Jonas kommer fram till det, tänker jag skriva till honom och tala om det. Jag har nämligen hans privata mejladress. 😉
Ang Citatet:
Uppenbart att Gardells gud inte är Bibelns Gud.
Gud beskrivs som ”en kraftkälla”. Det är NewAge,Buddism eller vad som. Inte kristendom.
Guds son Jesus beskrivs som ”en lärare och helbrägdagörare”. Glömde vi inte nåt här, va?
I övrigt beskrivs en totalt villkorslös relation, trots att Bibelns Gud upprättar Förbund. Därtill ges man möjligheten att ”synda på nåden.”
Den som inte ser det tokiga i detta, kan inte vara riktigt frälst.
Gardell må vara en hyvens kille, men teolog är han då rakt inte!
Vet inte ens om beteckningen Heretiker är applicerbar på Gardell. Det han torgför är fabulationer, endast ”kristna” till namnet.
Hur kommer han överens med sin ”andra hälft” i dessa frågor? Denne utger sig ändå för att vara Romersk Katolik.
Titti, de som smakar på Gud upplever ofta att han en kraftkälla i hjärtats centrum. Att uttrycka det så är i min mening kristendom i allra högsta grad. Ta en titt i den rika litteraturen av Gudsbekännare under de senaste 2000 åren och du kommer förvånas över hur ofta kristna beskriver Gud som just en kraftkälla, djupt i våra hjärtan, ja djupare än vad du själv är. Vi ska vara tacksamma för att Gud alltid är större än vår begreppsapparat och har överseende med att vi tvingar in förnimmelsen av honom i snäva kategoriseringar som ”kristet”, ”new age”, ”buddhism” osv där vi tar oss rätten att själva avgöra vem som är frälst eller inte. Mitt råd är att du låter Gud avgöra det, medan du uppmuntrar alla som ärligt söker omvända sig och söka hans röst i sina hjärtan.
i övrigt vill jag bara tillägga, läs politruckens inlägg
Andy, Gud presenterar sig själv först som Skapare, sedan som Jag Är osv tills han slutar med Fader. Vi kommer att möta honom nästa gång såsom Domare. Än lever vi i nåden. Det gör att vi ännu KAN häda Gud utan att ”blixten slår ner”. På grund av detta lever många i villfarelsen att ”allt är väl” för att ”Gud inte dömer omedelbart”(bibliskt).
Ett omvänt hjärta hädar inte Gud! Eller följer avgudar. Att kategorisera gör det röriga sammelsurum av ”religiöst tyckade” något lite enklare för människor att navigera efter. Det brukar inte vara något problem för ärliga sökare vad jag märkt. Däremot svårt för dem som inte vill leva ett äkta Jesusliv.
Det är detta som är så märkligt. Ulf Ekman trampar på en väldigt öm tå när han helt korrekt påpekar att Gardell presenterar ett förvridet evangelium.
Gud är inte en ”kraftkälla” – Han ÄR Skapelsens Herre och alltings ursprung, personifierad i Jesus såsom Alfa & Omega.
Att han sedan GER kraft är något som sker i en relation med honom som ÄR kraft. Idén att ”dra/ta/hämta kraft ur en gudom” är en hednisk tanke som återfinns i många religioner. En kristen FÅR ny kraft som en konsekvens att hon lever i Kristus = levande relation:
Jes 40:31 ”Men de som hoppas på HERREN FÅR ny kraft”
2 Tim 2:1 ”Du mitt barn, hämta kraft I DEN NÅD som finns HOS Kristus Jesus”
Och det finns faktiskt många definitioner i Bibeln på hur man skiljer mellan frälsta och ofrälsta. Man ser skillnad på äpplen och päron… Krävs inget ”dömande” alls, bara krasst konstaterande.
Att smeka vargen medhårs gör den inte till ett får. Den måste få en förändrad natur.
Jag känner stor sorg över Jonas och hans bok. Det är tragiskt att Svenska Kyrkan låter honom häda i lokaler som är avsedda för predikan av Guds Ord och tillbedjan av Gud. Jag tycker Jonas verkar vara ärlig men han är så bedragen. Det är inte kärlekslöst att se detta utan bara klarsynt.
Det Kyrkan gör genom att låta honom få fritt spelrum är att den dunkar honom i ryggen, längre fram på barrikaderna för en falsk ”Kristendom”. En ny religion, utan synd och skam men också utan rening, utan förlåtelse…
I dag var det Earth Our.. Tänk om vi all skulle ha en ”Be för Jonas” our. Inte för att vi är bättre än honom på ngt sätt men för att vi har mött den riktige Jesus, den som vi alla behöver!
En präst (av den gamla stammen?) i Svenska ksyrkan har skrivit:
”Idag har vi ibland oss fortfarande den sista generation som ändå, tack vare modiga lärarinnor och uthålliga präster och ansvarskännande föräldrar, har levande katekeskunskaper och som bär på ett levande kunskapsarv från reformationen och fornkyrkan. Ni får idag möte unga människor som lever i en kultur och i en tid där all kunskap tycks falla sönder i småbitar…”
Så var det! Jag känner så väl ingen beskrivningen, det där med uthålliga lärarinnor, osv. Då var det kristendomsundervisning i skolan, och inte nutidens mångreligiösa smörgåsbord, det som kallas religionskunskap.
Jag tillhör alltså den sista kristna generationen i vårt land, en klart utrotninghotad art. Och av unga snorvalpar, med fina akdademiska examina, antar jag, får jag motta tillrättavisningar om att jag borde lära av Jonas Gardell, inte tala om ”hädelse”, o.s.v.
Den sista generationen kristna efter 2000 år! Under så lång tid har den kristna tron lämnats över från generation till generation. Men även jag har ju en personlig levnadshistoria.
Och det är just detta att jag har fått leva, och har blivit så här gammal. Men ännu inte så gammal, att jag inte har något kvar att ge. Vad ville Gud med det?
De som nu försöker lära mig artighet och respekt för kristendomsförfalskaren Jonas Gardell, har inte en aning. Skulle jag så tillåta en tragikomisk komiker att förskingra den trons skatt, som jag tagit mot från dem som var före mig?
Eller ska jag försöka lära de unga det som jag fick lära mig som ung, att skilja mellan äkta och falskt? Försök tysta mig den som kan! Det kristna arvet ska föras vidare, lämnas över så att det är i tryggt förvar hos ett uppväxande släkte. Och därför måste förfalskningar avslöjas.
Att Jesus var tandlös går varken att säga bu eller bä om eftersom inget text i NT varken bekräftar eller dementerar det. Men en sak är säker: Han tillhörde de marginaliserade, bottenskiktet, de där från Nasaret som var slummen på den tiden. Förmodligen är det det Gardell vill få fram: Att Jesus inte är den blonda, blåögda västerlänning med tandkrämsreklamsleende som vi ibland vill göra Honom till.
Men du har rätt i det Ulf att det är en snedvriden bild av Bibeln Gardell har. Dock är det rätt många som har det. Själv tycker jag att framgångsteologi är en av de mest snedvridna Bibeltolkningarna som finns.
Jesus var ytterst provokativ för sin tid då han vandrade här. Men det krävs en läsare som förstår att läsa in kontexten för att se det.
Läs gärna Kennet E Baileys fantastiska bok ”Jesus through middle eastern eyes” så får ni se en Jesus som är ”Lejonet av Judah in action”!
Titti, tusen tack för dina semantiska förtydliganden. Det är uppenbarligen frälst att säga att Gud är Kraft, men hedniskt att säga att Gud kan upplevas som en Kraftkälla i djupet av ens hjärta. Gissa vad, i mitt hjärta finns en massa hemliga namn på Gud och den kärleksrelation vi har som varken du eller Bibeln dikterat för mig. Han viskar i mitt inre. Och jag tackar Honom var dag för att det endast är Han och inte Titti eller någon av oss andra dödliga som avgör vem som tillhör Honom
Andy,
om vi ska vara vittnen ska vi återspegla Hans härlighet sådan som Han är – inte som vi är. Eller?
Om det inte finns likhet i de ord ”som viskas i vårt inre” med de som står i Bibeln, är risken stor att vi blivit våra egna tolkningars fånge.
Varför blir du så arg? Det glada budskapet är väl ändå att ”syndare får nåd”? För att få detta behöver man väl veta om man platsar i ”urvalskriterierna”?
Rom 10:9-10 drar upp en skiljelinje mellan frälst och ofrälst, liksom Joh 3:16 m.fl. Sedan följer en helgelseprocess på detta, där Guds karaktär blir mer och mer en del av oss själva. Och då känner man trädet på frukten.
När trädets frukter vittnar om något annat än det Bibeln vittnar om tycker jag det är skumt. Vi har ju inget ”tolkningsföreträde” någon av oss! Så vad ger t.ex. Gardell rätten att så förvrida evangeliets budskap?
Talet om korset – att dö bort från vår egen vilja och köttsliga begär – är en dårskap för världen säger Bibeln. Men det är en Guds kraft till frälsning för var och en som tror.
May the Word of the Lord be with you 😉
Avslutar nu från min sida.
om jag säger att jag är Gud, kan ni inte säga emot mig, eftersom ni inte vetenskapligt kan bevisa att jag inte är Gud. Men jag har nu börjat förstå sammanhangen. att Jonas Gardell är en ”gudsmann” som har funnit Gud i djupet av sitt hjärta, och att jag också skulle finna Gud i djupet av mitt hjärta genom att göra den store gudsmannen Jonas Gardell till mitt högsta föredöme. Och därför moraliserar nygnostikerna. Gardell har lancerat en omänsklig, intolerant och fördaömande religion, där alla som inte accepterar Gardell som den store gudsmannen stämplas som ogudaktig. Jag har fått motta varningar att jag inte ska häda Gardell-guden, med argumentet att i NT anklagades en enda person, Jesus, för hädelse. Att kritsera Gardell är alltså jämförbart med säga ”korsfäst, korsfäst” om Jesus!
Titti! Det har varit en uppbyggelse att läsa dina kommentarer!
tack titti. att jag tackar Gud för att endast Han och ingen annan avgör vem som tillhör honom är inte att vara arg, och jag tycker det är lite tråkigt att du tolkat mig så. arg kanske Gud dock blir när människor tar sig rätten att avgöra vem som är frälst eller inte, hur bibelsprängda de än är (var det inte så att vår Mästare framförallt tog ton mot de skriftlärda som menade sig känna till alla urvalskriterier och därmed hade mandatet att dömma människors hjärtan?).
håller helt med att vi ska återspegla Hans härlighet sådan som Han är – inte som vi är. det häftiga i sammanhanget är att ju att vi är skapade till hans Avbild, och genom helgelsen och askesen vandrar vi mot större Likhet, vi blir mindre och Han blir större. återspeglingen blir ju då i viss mening också en genomlysning, Gud lyser fram alltmer i djupet av våra hjärtan, viskar allt högre. som du säger, Guds karaktär blir mer och mer en del utav oss själva. vi dör bort från oss själva, vetekornets lag… varför utgår du ifrån att det inte skulle finns likhet i de ord “som viskas i vårt inre” med de som står i Bibeln? i en kärleksrelation uttrycker man en massa kärleksbetygelser som uppstår spontant i ens hjärta, dom namnen behöver man inte först slå upp i Bibeln för att se till att man citerar ordagrannt, eller be någon annan diktera för en. jag litar på Gud. även en illiterat, språkfunktionshindrad eller dövstum ska få låta sitt hjärta uttrycka kärleksnamn till Gud. det vore kärlekslöst att dömma ut dem som hedningar.
slutligen, jag har inte sagt att jag håller med allt av det som Gardell säger och skriver. jag respekterar att du tycker att han förvrider evangeliets budskap. det kan jag också tycka ibland. men ändå, jag tror att han, liksom du och jag, längtar efter Gud, förnimmer honom, tror på Honom. Vi faller alla ibland, vi vandrar alla vilse ibland, vi trevar alla ibland, och vi inbillar kanske alla ibland att vi vet den absoluta sanningen om allt. tack och lov är det dock endast Gud som till syvende och sist avgör ifall vi tillhör Honom eller inte
Hej,
Ja, Gardell verkar ha köpt någon slags lära om alltings återupprättelse. Men fram till 500-talet trodde de flesta kristna på den i någon form. Samtidigt trodde de på Guds rättfärdiga domar över människorna. För i den grekiska grundtexten står det inte att det finns eviga straff, utan straff som varar en tid innan alla människors frälsare (1 Tim 2:4) ska lägga allt och alla under sig, och Gud bli allt, överallt.
För den som vill fördjupa sig i detta kan jag rekommendera en bok som finns online: http://hopebeyondhell.net/Revised_Edition.pdf
Guds frid till er alla!
Sofia
Okej, Andy… jag kunde inte hålla mig:)
Guds Ande VITTNAR MED vår ande att Jesus är KRISTUS kommen i köttet.
Om vår ande säger något annat än Guds Ande (= Guds Ord: ”..och Ordet var GUD…” /Johannes)stämmer ju inte vårt inre vittnesbörd. Så ja – den ”inre rösten” som ska vara vår kompass, KAN föra oss vilse om vi inte kollar med ”kartan”.
Det är så en troende kontinuerligt kan kontrollera om det är på Vägen eller i Diket man vandrar 😉
Lars:
Din konklusion känns som en logiskt korrekt slutsats. Summa summarum blir det ju så:
”…alla som inte accepterar Gardell som den store gudsmannen stämplas som ogudaktig”.
Hur som helst: Gardells utspel gör ju att folk läser Bibeln noggrannare och funderar lite extra över vad vi tror på egentligen! Så det är ju bara bra med lite mothugg!
titti, om jag förstått dig rätt borde Jesus svarat rövaren på korset något i stil med: ” måste bara kolla en grej först – hur upplever du egentligen min Fader i ditt hjärta? det är nämligen så att ifall du kallar Honom Kraftkälla, och inte Kraft, så är jag ledsen, då är du en buddist, hedning, eller något annat. Och ser du inte det tokiga i det kan du förstås inte vara med mig i paradiset idag”.
att en människa mha bibelord tar sig rätten att svepande uttala sig om huruvida andra människor tillhör Gud eller inte, och dessutom kräver censur på vad för slags kärleksnamn de i sitt spontana hjärta får ge Honom, är för mig inte att använda bibeln som kompass. det är att använda det heliga ordet som slagträ. att med ”Gud på sin sida” ta sig rätten att dömma vilka som är ”dom, de hedniska och ockulta” för att därigenom stärka upplevelsen av ”vi, de frälsta och rättrogna” är bland de svårare psykologiska dikotomifenomenen vi frestats med sedan vi lämnade lustgården. men istället för att ta itu med den i vår inre askes på helgelsens kärleksväg mot Likhet, så frestas vi kristna att gång på gång istället stärka den genom att vara de som ivrigt vill kasta den första stenen
Andy, jag vägleder människor hela dagarna på ett mycket uppskattat och professionellt sätt.
Bara någon enstaka gång dyker påståenden liknande ditt upp: ”det hjälper inte med hot”.
Detta tar människor desperat till som försvar när de fastnat i sina egna tolkningar och ställs inför sina val och dess konsekvenser.
Konsekvensbeskrivning: ”Gör du så här, får du den här effekten. Gör du på det här sättet istället, får du detta resultatet. Vilket väljer du?”
Detta gjorde Jesus med rövarna på korsen. Det var ju en rövare till – som valde… vadå?
Gud tog himmel och jord till vittne mot folket: välj mellan välsignelse och förbannelse, mellan liv och död. Han gav ett bra tips: ”Välj då välsignelse så att du får leva”.
Om någon kastar sten så är det väl Gud själv då. Men han gör inte det, utan erbjuder i Kristus nåd i ord som ”VÄLJ…” och ”KOM TILL MIG…”
I KRISTUS finns ingen dom för någon. UTANFÖR Kristus vilar redan en dom. Även mig eller mina ev stenar förutan.
Hej,
Jag tillhör väl de s.k. ”moralkonservativa”, även om det kanske inte är ett så roligt ord att sätta på sin panna. Men samtidigt har jag svårt att tänka mig att Gardells bok kan vara så alltigenom nattsvart och avgrundsmörk som görs gällade i detta blogginlägg. Finns det inte NÅGOT i boken som är viktigt, intressant, eller bidrar till debatten med nya perspektiv och berikande insikter? Jag tror att en mer nyanserad framställning skulle inge större förtroende hos mig och andra bloggläsare. Ser fram emot att läsa Gardells bok.
Till Jonas, inlägg 27.3
Jag håller inte med dig om att Ekman har tolkningsrätt på bibeln före Gardell. Han har gjort en ordentlig research innan han skrev boken, och de slutsatser han kommit fram till härstammar naturligtvis från det. Varifrån har Ekman fått sitt tolkningsföreträde? Varifrån har han fått sina idéer om framgångsteologin? De grundar sig i alla fall inte på bibeln, även om han får många att tro det.
Hej Pastor Ulf !
Din reaktion på Gardells bok om Jesus kan jag till en del förstå. Jag sa också ungefär samma saker när jag läste att Jonas G. haft ’föredrag’ om sin bok. Dessutom i Domkyrkan i Uppsala…av alla ställen.
Men nu har jag ändrat inställning. För idag så tog Aletheia-bloggen in utdrag ur boken ifråga.
Jag läste allt som Haggaj tagit med…och förvånades ! Det var ju riktigt bra ! Jesus beskrevs visserligen något annorlunda än vad Kyrkan lär, men vi måste ta in den bilden också, för Jesus ÄR ju jude och växte upp bland judar, dog bland judar, uppstod bland judar.
Gardell har förvanskat Jesu person till en stackare bitvis och kommer med olika teorier om Jesu hälsa..m.m. So what…Jesus blir i alla fall omskriven och folk vet bättre än att tro Jesus var en stackare.
Egentligen, så målade Gardell upp en ömsint bild av Jesus och har en stark tro på Honom. Och …det är ju bara Jesus som vet allt som rör sig i Gardells hjärta. Embrace him ! 🙂
Svenska kyrkan har gått över anständighetens gräns när de låter Jonas Gardell förkunna sina förvrängda villfarelser i kyrkan. Jesus försvarar de inte. I sin enfald skrattar de istället åt vår Herre när de slickar i sig spyorna från kändisens hån och begabbelse. Kyrkan har blivit löjlig. Trist bara att de själva är de sista som ser det.
Svenska Kyrkan har blivit en löjlig figur. En krypare och lismare för kulturetablissemanget hädare och begabbare. Tyvärr är dom de sista som ser sin nakenhet. Sin Herre har de för länge sedan övergivit.
Titti, liksom i din konsekvensbeskrivning använder sig även Tomas av Aquino av kausalitet när han i sitt kosmologiska gudsbevis säger att ”inget kan röra sig av sig självt; om alla objekt i rörelse har en ursprunglig kraft bakom sig måste det första objektet i rörelse ha haft en kraftkälla; denna Kraftkälla är den icke-orsakade orsaken benämnd Gud”. Men snälla någon, kallade han inte Gud för… kraftkälla!?! Oj, då måste han ju vara buddist, hedning, eller något annat skällsord vi kan komma på när vi vill upprätthålla förenklade Vi och Dom dikotomier, men han kan ju absolut inte kristen… Och såg inte denne, en av världshistoriens främste kristna teologer, det tokiga i vad han sagt så kan han ju bara inte vara frälst! Det har ju vi all rätt att avgöra, eller hur Titti? Varför lämna det till Gud när man är bibelsprängd och dessutom både professionell och uppskattad? Skulle någon ifrågasatta en för att man tagit den Gudsrätten så går det ju alltid att påstå att det är den andre som fastnat i sina egna tolkningar, att han eller hon är arga och egentligen inte vill se sanningen, den som man själv förstås kan likabra som Gud själv. För därigenom får man ju sagt att man själv allt minsann inte har en egen tolkning som man fastnat i, utan endast förmedlar sanningen, de nakna och rena Gudstankarna. Och man gör det så har man ju all rätt att slå folk i huvudet med bibelord och uttala sig svepande om vem som tillhör Gud eller inte. hmm… nej tack, titti, tyvärr, sådan vägledning betackar jag mig för, hur professionell den än anser vara och hur uppskattad den än är i vissa kretsar. Gud välsigne oss för vår iver att älska Honom och följa Hans ljus i våra hjärtan. Och Gud förlåte oss för vår iver att kasta första stenar och leka ställföreträdande Gud i domar på liv och död
Äh, Andy – nu blir det löjligt 😉
Vi får passa sig – även du – för att leta flisor i andras ögon…
Jag är säker på att du förstår och även egentligen grundläggande håller med i mitt resonemang. Jag förstår i alla fall dina tankar: du är trött på hyckleri, översitteri, förståsigpåare – trött på att kristna (ledare) skriver på näsan vad som är ”rätt” när de själva inte får livet att gå ihop något vidare alltid.
Men det finns en väg som Gud har berett: kärlekens väg.
Där kan både du och jag och även Gardell få vandra tillsammans. Men: ”tjuvar, drinkare och otuktiga kan inte komma ditin”. Så det får vi lägga av med – allihop. Sedan kan vi tycka vad vi vill om den saken. Men Guds uttryckta vilja måste väl ändå vara den som står i Biblen? Eller har du en annan bok?!
hej titti, uppskattar din försonliga ton 🙂 jag skulle nästan önska att det handlade om att leta småflis. dock, blicka över inläggen och det slår en med all tydlighet hur vi kristna nästan snubblar över varandra i vår iver att vara de som kastar den första stenen (samtidigt som vi i självgodhet dunkar varandra i ryggen), framförallt när man har en sån där ”otukting” framför sig. absolut inget fel att bemöta oliktänkande med saklig argumentation, om man samtidigt vill lyssna och se den andre som en människa med styrkor och svagheter, precis som vi själva. men när det slår över i medvetet illvilliga tolkningar, kränkande benämningar och tvärsäkra domar kring frälsning, då kanske det finns fog för att fundera lite på vad som hände med den där nästankärleken som tillsammans med Gudskärleken är lagen i ett nötskal. i tanke, ord och/eller gärning är vi alla tjuvar, giriga, drinkare, otuktiga, förtalare eller utsugare. men vi förtjänar ändå alla att bemötas som människor som skapats till Guds avbild.
i övrigt vill jag bara tillägga, läs politruckens inlägg (090320)
Citerar dig gärna nu Andy:
”…men vi förtjänar ändå alla att bemötas som människor som skapats till Guds avbild.”
Amen to that, brother 😉
Visst kan vara evigt lyckliga att Jesus ger SYNDAREN (oförtjänt) nåd?!
DÄRFÖR är jag glad att Bibeln gett en definition på vad en syndare är, för då finns jag med där! OCH blir föremål för Hans nåd!
MEN om någon upphöjer syndaren till en rättfärdig UTAN Jesu försoning, UTAN krav på omvändelse – då förs människor vilse!
”Det är de sjuka som behöver läkare…”
Om någon säger: ”Du är frisk” (fastän du är sjuk) så äter du inte någon medicin, du gör inte vad en läkare skulle ha bett dig göra, slutar inte röka (trots ständig hosta), börjar inte motionera (trots dålig kondis) etc.
Om någon säger: ”Du är sjuk” (och det är en riktig diagnos)kan du få hjälp mot cancern i tid, bli botad från alkoholismen, bli fri från egoismen… bli fri från den där ryggsäcken full av stenar som andra har kastat…
Bra, va? 😉
Ju fler av inläggen jag läst här desto mer undrande blir jag över varför ingen egentligen ifrågasätter den religiösa digniteten av frågan i sig, alltså huruvida den nutida bibelns porträtt av Jesus är historiskt mer eller mindre korrekt än andra källors porträtt. För mig är svaret enkelt: oavsett en individs religionstillhörighet (eller brist på) är den historiskt korrekta bilden av Jesus ganska ointressant ur religiöst perspektiv. För mig kan Jesus lika gärna vara en rent fiktiv karaktär utan att för den skull på något sätt förringa eller förminska hans nutida betydelse. Det är irrelevant om t ex en världsberömd professor i historia publicerar en vetenskaplig rapport som kommer med konkreta bevis för att Jesus aldrig existerat ens som profet eller galning. Vetenskap är inte tro och har ingenting med tro att göra. Och vice versa.
Min uppfattning är att Gardell bjöds in av Svenska Kyrkan för att han skulle tala om hur hans personliga tro och Jesusbild påverkats av hans historiska studier, vilket han även verkar ha gjort. Vare sig han eller Svenska Kyrkan har, mig veterligen, påstått att han skulle företräda Svenska Kyrkans trosuppfattning. Jag tror det enbart handlar om att hans bok och tankar kan vara extra intressanta för andra kristna och givetvis att hans namn agerar dragplåster i arbetet med att få flera att besöka kyrkan och fundera över tro och kristendom. Vidare verkar Gardell (jag har inte läst boken ännu) nyligen ha upptäckt ”gamla” sanningar från den akademiska världen och dragit några egna slutsatser som resulterat i hans ”nye” Jesus. Om denna pseudovetenskapliga historiska bild av Jesus sedan lett till att hans personliga tro förändrats och/eller stärkts: good for him! Det betyder inte att han har rätt i att kalla bibeln osann eller kristna kyrkor hycklare (vilket jag hoppas att han inte gör) eftersom de har ett religiöst perspektiv, inte ett historiskt vetenskapligt. Men det betyder även att Ekman inte har rätt i att kalla honom hädare. Ur ett krasst vetenskapligt perspektiv finns ju få säkra uppgifter om den verklige Jesus men överväldigande säkra uppgifter och bevis på att dagens bibliska Jesus definitivt inte är historiskt korrekt, vilket Ekman rimligtvis är fullständigt medveten om och införstådd i. Om däremot Gardell varit en kristen kyrklig företrädare som försökt förändra kristendomen med sin bok hade Ekman givetvis haft mer rätt när han kallar Gardell hädare. Likaså om Ekman hade varit professor i religionshistoria hade han kanske kunnat ogiltigförklara Gardells vetenskapliga fynd.
Det jag för mitt liv inte kan förstå är hur en tänkande kristen som Ekman (och många andra här) kan kalla Gardells historiska studie och personliga reflektioner hädiska? I allmänhetens näsor luktar det bara åsiktskontroll och medeltida inkvisition lång väg eller ses som en ren provokation vars enda desperata syfte är att öka Ekmans medieutrymme. (Att dessutom blanda in Gardells sexuella läggning visar bara på oförmåga att skilja på sak och person, vilket i sin tur tyder på inkompetens/rädsla för att föra en saklig debatt). Oavsett sanningen är uttalandet enbart kontraproduktivt eftersom det lägger krokben för möjligheterna att nå alla dessa själar som kanske skulle må mycket bättre av att ingå i t ex Livets Ord. Så vitt jag vet har vare sig lekmannen Gardell eller någon akademisk expert på området krävt att kristna måste ändra på vare sig bibeln eller kristendomen i stort bara för att den vetenskapliga historiska bilden skiljer sig från kristna kyrkors. Jesus, Guds och kristendomens grundläggande budskap förblir väl oberoende? Att dessa budskap och bibelns berättelser för att tydliggöra budskapen långsamt förändras (av mängder av orsaker) är väl vare sig okänt eller negativt för kristendomen?
Slutligen rekommenderar jag verkligen alla som skrivit här (inklusive Ekman) att läsa lite mer om kristendomens och bibelns uppkomst enligt de verkliga vetenskapliga auktoriteterna på området, t ex:
Den lättillgängliga “Misquoting Jesus: The Story Behind Who Changed the Bible and Why” (2005) av professor Bart D. Ehrman som bevisar bl a att inga s k orginalmanuskript med ”gudomlig inspiration” ännu hittats och hur bibeln förmodligen flera gånger om ändrats för att företräda enskilda individers eller organisationers särintressen. Flera djupt troende kristna anser både att boken är faktamässigt korrekt och att den inte förringar kristendomen (jag håller med).
”The Old Enemy” (1987) av professor Neil Forsyth som beskriver hur den kristna trons ”Satan” och bibelns tillhörande berättelser (t ex om de fallna änglarna) blivit till under århundraden av anpassningar och ”lån” av berättelser från andra religioner eller myter.
Båda böckerna är garanterat intressanta och läsvärda.
Glad Påsk!
Ulf Möller
Någon skrev: ”Problemet med Jonas Gardell og hans läre er at han förer mennesker vill og bort fra den frelsende Jesus.”
Nej, Jonas Gardell ger en alternativ bild på en kristen tro för människor som inte passar in i er färdiga form för alla. Alla människor är inte likadana. One size DOESN’T fit all! Ni med er syn på Gud säger att ni har svaren men ni lyssnar aldrig på vad frågorna är! Hur många gånger fick jag inte höra av er att jag ställde ”fel” frågor. Jag ställer de frågor jag behöver ställa!
För människor som inte passar in i er församling och er typ av tro finns tack och lov människor som Jonas Gardell! Hos dig Ulf Ekman, har jag aldrig mött en kärleksfull Gud! Er Gud, den ni presenterade var bara elak, kall och fördömande.
Men Jonas Gardells sökande och frågande har fått i alla fall mig att tänka att det kan finnas en förstående och en Gud som t.o.m kanske skulle älska mig. Det är stort! I allafall för en liten människa som mig!
Var det slutar vet jag inte. Men utan Gardell hade jag definitivt vänt Guds existens ryggen helt!
Jonas Gardell väcker – liksom Ulf Ekman – känslor. Och båda tjänar oerhört mycket pengar på att slå an religionens strängar. Kanske finns det hopp om att det kan växa fram en ny tidsenlig religion där Ekman och Gardell reduceras till marionetter.
Det är en smakfråga. Ingen text kan legitimera sig själv. Bibeln måste söka stöd utifrån för att legitimera sig som Guds ord. Annars skulle ju alla texter som anser sig vara Guds ord sorteras i samma fack.
Uffe Ekman är en härlig och go kille, men att köpa hans undervisning är en smaksak. Just det smak! Ty när olika auktoriteter motsäger varandra – vem ska man då lita på? Och vad ska man använda för METOD för att avgöra vem som har rätt? Räcker det med att höra Uffe säga att Gud sagt till honom si eller så? Ja det räcker. Ty han är en härlig och go person som utstrålar ärlighet. Det kan jag avgöra med min smakkänsla.
Således är det icke rimliga skäl, vattentät argumentation utan känslan och retoriken, patos – ja helt enkelt smaken som avgör vem som får min röst. Det blir du Uffe.
Ulf Ekman undrar varför Jonas Gardell bemödar sig med att diskutera Jesus när han ändå inte tror, men det är ju just det Jonas gör. Han tror och är en passionerad kristen! Varför brottas han med med fundamentalistisk kristendom? Jo, kanske just för att den säger att han inte omfattas av Guds kärlek på grund av att han är homosexuell.Tror Ulf Ekman att det inte djupt sårar en starkt troende person som Jonas? Ulf Ekman påstår att Jonas förespråkar en homosexuell livsstil också. Var skulle han göra det? Jonas vill bara så vitt jag vet att han och andra homosexuella inte ska förföljas för sin sexualitet av kristna eller andra. Heder åt domkyrkan i Uppsala och andra som låter samtalet om Jesus leva, som öppnar sina portar för alla Guds barn och inte är rädda för att ställa obekväma frågor.
Gardell är inte den första ”syndare” som hellre gör om Bibeln än be Gud om förlåtelse.
Man kommer inte ifrån att Gud (Bibeln) inte accepterar homosexualitet. Jesus säger till kvinnan som blivit ”tagen på bar gärning i synd”: ”gå och synda inte mer”. Det gäller oss alla, också Jonas Gardell.
Han lär ha kallat Jesus analfabet. J.G vet inte vad han talar om. Det var vanligt, också bland fattiga på Jesu tid att de (mest pojkar/män) kunde läsa. det var nödvändigt för att kunna läsa Guds ord; ”lagen och profeterna”.
Om Gardell tror annat har han HELT fel. Som andra sagt: Gardell kan lämna Bibeln ”ifred” och leva som han vill utan att blasfemiskt göra om Jesus.
Jag vet att jag är en katt bland hermelinerna här. Men eftersom jag snubblade in på denna sida efter att ha sökt mer kunskap om universalismen, manade förnuftet mig att skriva något. Någon effekt – reaktion eller liknande – räknar jag inte med. Jag blir sannolikt inte ens publicerad. Men att få lätta mitt hjärta betraktar jag som ett skäl gott som något. Så med risk för att bli publicerad (och påhoppad) låter jag hoppet fara.
Gardells gallimatias om Jesus är självklart nonsens. Jag blir, liksom många av er som skriver här, provocerad av hans förföriska hemsnickrade evangelium och narcissistiska pastorskap. Men av helt andra skäl än era.
Det rör mig inte i ryggen att han är homosexuell och pastor. Kanske rör/provocerar hans pastorstitel mig något, men det som gör mig riktigt provocerad är att så många, läs- och skrivkunniga tänkande människor (med rösträtt!), lever i tron att Kristendomen är vägen till frälsning.
Några av de bibelcitat som används i kommentarsfältet, kan lika gärna appliceras på er. Faktum är att jag redan gjort det, med samma upprymda känsla som när man hittat sista pusselbiten i ett 5 000-bitarspussel. Låt mig klarlägga några saker:
Bara det faktum att Bibeln tolkats av så många gör den helt otillförlitlig. Om Bibeln bär på sanningen är den väl gömd med tanke på det oräkneliga antal trosriktningar som finns inom Kristendomen.
Bibeln är en redaktionell produkt. Den har korrigerats, skrivits om, censurerats och kompletterats otaliga gånger för att passa den rådande makten. Detta kan inte ens den gode Ulf Ekman förneka. Ausburgska bekännelsen (år 1530 v.t.) som tar avstamp i Nicaenska kyrkomötet (år 325 v.t.), som nämns i kommentarsfälten, är inget annat än bevis på Bibelns obefintliga värde som sanningsbärare.
OM Jesus funnits och OM han yppat något av det som står i Nya Testamentet, skulle han med all sannolikhet ha tagit avstånd ifrån ert sätt att betrakta världen. Bara det faktum att ni har den här diskussionen om Jonas Gardell har gjort er orena eftersom det kommer ifrån era hjärtan.
Ett par rader ur det av kyrkan ratade Tomasevangeliet som mycket väl kan vara källan till de övriga evangelierna, får fungera som en sammanfattning av min syn på er tro.
”Du ser grandet i din broders öga, men du ser inte bjälken i ditt eget. Först när du tar ut bjälken ur ditt eget öga, kan du se klart nog att ta bort grandet ur din broders öga.”.
Känns igen?