Här kommer ett lite längre och belysande citat om enhet från C.S. Lewis, en viktig kristen författare som ofta citeras i olika sammanhang. Något att tänka på inför julen kanske:
”Kristendom mot urvattnad kristendom.”
”Tiden är alltid mogen för återförening. Splittringen bland de kristna är synd och en skandal och kristna bör alltid sträva mot återförening, om så endast i sina böner. Jag är bara en lekman och har nyligen blivit kristen och jag vet inte så mycket om detta, men allt det som jag har skrivit och tänkt ut har jag alltid hållit mig till de traditonella dogmatiska ställningarna. Resultatet är att bekräftande brev når mig från de mest skilda slag av kristna. Jag får till exempel brev från jesuiter, munkar och nunnor såväl som från kväkare och walesiska frikyrkliga, med flera.
Det tycks mig alltså att de ”extremistiska” inslagen i varje församling står närmast varandra, och att de liberala och ”vidsynta” i varje sammanhang aldrig skulle kunna enas. Den ”vidsynta” och urvattnade religionen är en värld där ett litet antal människor (alla av samma slag) säger helt olika saker och ändrar åsikt varannan minut. Vi får aldrig någon återförening genom dem.”
Ur ”Answers to Questions on Christianity.” Återfinns i en trevlig andaktsbok som heter ”Den djupa glädjen”, 365 dagar med C.S. Lewis utgiven av Libris.
Bön och arbete mot familjegemenskap skapar ekumenik. Liberalism och politisk korrekthet leder till isolering; ”den som gifter sig med samtiden, blir snart änka.” Så be och arbeta för enhet. Och som förre påven alltid sa; ”Var inte rädda”.
anders
Jag är oerhört imponerad att du en dag just som denna, redan är uppe i ottan för att skriva ett inlägg. Bra gjort!
Ha en fortsatt oerhörd välsignad dag!
Mvh Tony
Min son formulerade som 16-åring följande påstående: ”De som formulerar Svenska kyrkans tro verkar göra det utifrån vad de INTE tror på i bibeln. Medan vi som är klassiskt kristna tar vår utgångspunkt i vad vi faktiskt tror är sant i Guds ord…” Jag inser nu att det inte är konstigt att vi hamnat i olika religioner – eller???
Kanske bara den som är fast rotad i sin tro vågar sträcka ut sin hand till andra grupper inom kristenheten. För den som är ytligt rotad i sin tro, kan andra trosinriktningar kännas hotande. Kanske tycker man sig behöva skydda sig för att inte förlora fotfästet. Det är nog inte hela sanningen, men kanske en del av den.
Sannheten er at de kristne er ett legeme i Kristus. De har enhet. De forskjellige kirkesystem har kanskje ikke enhet med hverandre. Det er et system-problem. Legg ned menighetssystemene med sine hierarki, og vi vil se enhet.
Enade vi stå, söndrade vi falla. Ad fontes!
Absolut, enhet är väldigt viktigt. Det kluriga är bara att balansera upp det.
Det är mycket viktigt att skilja på Andens enhet och ”mänsklig” enhet (där det ingår att böja sig under religiösa system).
Men det allra viktigaste, som jag ser det, är att ha blicken fäst på de ord som Jesus gav oss innan sin himmelsfärd: Gå ut i hela världen och gör alla folk till mina lärjungar
För om vi mer pratar om ha enhet med andra kyrkor och samfund än att göra människor till lärjungar, då är det något som är fel.
Att enas eller inte enas det är frågan på mångas läppar i våra dagar och debatten går vidare.
Frågan är om det bara är i pyttelandet Sverige med grannländer som frågan betyder något eller vad säger alla dom som blivit på nytt födda i katolska länder och kommit bort från relik dyrkan och mycket annat o bibliskt påhitt från Rom,om denna enhetsträvan.
V v v v T.B.
Jag söker enhet med Kristna i alla samfund men är skeptisk till enhet kring Kyrkofäder osv. Pingstvänner och karismatiker reagerar inte på att man lämnat Sola Scriptura och det är alarmerande!
Tänker på Davids folkräkning som gjorde Gud vred. Alltså hade han slutat att vara beroende av Herren och började se på yttre styrka och makt. När man inte längre tror på en Andens väckelse då söker man yttre inflytande och försöker producera väckelse.
Mkt bra inlägg, Martin K.
Detta för mig tillbaka till en fråga jag tidigare ställt till dig Ulf på denna blogg?
Vad har du för åsikt om sola scriptura idag? Hoppas på ett svar så här i juletider…:-)
En minst lika intressant fråga till Ulf är hur han nu ser på reformationens materialprincip, Sola Fide, (rättfärdiggörelse) genom tro allena. Ulfs katolska vänner på denna blogg har, föga förvånande, flera ggr gått till frontalngrepp på denna princip, så det vore intressant att höra vad han säger i denna fråga.
En minst lika intressant fråga till Ulf är hur han nu ser på reformationens materialprincip, Sola Fide, (rättfärdiggörelse) genom tro allena. Ulfs katolska vänner på denna blogg har, föga förvånande, flera ggr gått till frontalngrepp på denna, så det vore intressant att höra vad han säger.
Det är nästan lustigt hur ALLA trådar i slutändan börjar diskutera katoliker och Lo:s förhållande till dessa.
Det tyder på att det finns många frågor som folk vill ha svar på angående LO:s närmande till katolska kyrkan. Om de frågorna besvaras kanske diskussionerna snart upphör.
Jo, vi behöver enhet bland kristna i dag. Jag tror att detta kommer vara ett vittnesbörd för de som inte tror. Då ser de att vi har något som de inte har. Har vi inte enhet, så bråkar vi om vem som har rätt. Detta är inget vittnesbörd för de som inte tror. Men arbetar vi samman, för att sprida glädjens budskap, då tror jag många kommer bli berörda i sina hjärtan.
As Christians, we often pray for unity within the body of Christ but is most important is to practice unity. I am reminded of the passage in Joshua 5:12-14 that the Commander of the army of the Lord came in the name of as the Commander of the Lord when He was questioned by Joshua whether He is for them or against them. We need to constantly remember it is not about whether people are for us or against us but it is for Jesus.
Instämmer med ”A Maria E” många som frågar o vill ha svar.
Jag minns en gång då jag stod och debatterade med ett Jehovas vittne på min arbetsplats, och ateisterna stod runt om och lyssnade.
Mellan varven sa vi ”ja det har du rätt i” o.s.v till varandra eftersom det finns vissa saker som t.o.m. vi var överens om.
Det lustiga var att se ateisternas chockade reaktion på att vi faktiskt var överens om vissa saker, precis som om det skulle finnas någonting som var sant i bibeln. Sedan kan jag ju bara be om att det blev till välsignelse för alla inblandade.
Jag hittade dessbättre C.S. Lewis’ böcker tidigt, på engelska. Han har en både förnuftig och ’sammanhängande’ tro. Att behöva hänga upp sin tro på de egna känslorna måste vara ganska förskräckligt.
Sedan hittade jag ”The Desert Fathers”, Ökenfäderna — kristna i Egypten och Palestina på 300-talet som drog sig ut i öknen som eremiter, för att be.
Ska man överleva som kristen idag måste man kunna be — ensam, regelbundet, och så stor del av dagen som möjligt. Ökenfäderna är en god hjälp, och även ”Broder Lorens”, som på 1600-talet lärde sig att be, samtidigt som han lagade mat åt de andra munkarna.
Om man börjat lära sig be allt oftare, och allt ’bättre’ — då kan man nog ta sig igenom även vår alltmer gudlösa tid, utan att råka illa ut.
Men uppriktigt sagt — var får man hjälp att röra sig i den riktningen idag? Knappast hos er som lägger mesta kraften på att förklara andra kristna för odugliga heretiker eller värre…
Amen, Amen säger jag er; det skiner ljus där Guds önskan kommer till uttryck på ett troget och positivt sätt
eller som en sa.!!!
OM vi vandrar i ljuset,
HAR vi gemenskap med varandra.
1JOH 1:1 osv
”Men uppriktigt sagt — var får man hjälp att röra sig i den riktningen idag? Knappast hos er som lägger mesta kraften på att förklara andra kristna för odugliga heretiker eller värre…”
Det gör ju katolikerna om alla som inte är katoliker….
Den katolska katekesen säger att:
”Den som inte vill ha gemenskap med modern (katolska kyrkan) kan inte heller ha gemenskap med Fadern (Gud)…
Så jag tycker nog att din a ökenfädersläsande vänner är 10000 gånger värre än de som pekar ut att katolska kyrkan har en hel del oblibliska saker för sig….
Michael
Katoliker ser inte andra kristna som heretiker. Kanske mycket snart är den ortodoxa Kyrkan och katolska Kyrkan en igen. Och det finns massor av andra Kyrkor som katolska Kyrkan ser som giltiga syskonkyrkor. Och bland andra samfund ser vi bröder, även om vissa punkter gör att vi inte kan idag se att alla sakrament är giltiga. Dopet är dock alltid giltigt och det gör ekumeniken möjlig. Är du döpt är du medlem, även om det ibland inte är i sin fullhet, i den av Kristus grundade Kyrkan. Detta är den katolska synen. Utifrån dopet och utifrån den ständiga bönen om den helige Andes enhet kan Gud göra under, även i sammanhang där splittringens demon går fram som ett rytande lejon. Men tack och lov är Gud större (på arabiska ”Allah akbar”) och denna kärlek kommer övervinna allt.
anders
Anders Gunnarsson, jag ar mycket val medveten om att Gud pa arabiska heter Allah men efteraom du citerar det som utropas i de muslimska minareterna undrar jag om du verkligen anser att de kristnas Gud och Abrahams, Isaks och Jakobs Gud ar dennsamme som muslimernas Gud, Allah?
Kriteriet for SANN gemenskap finner vi i 1Joh.1:7
”Men om vi vandra i ljuset, sasom Han ar i ljuset, sa hava vi gemenskap med varandra, och Jesu, Hans Sons blod renar oss ifran all synd.”
Mvh/ Elisabeth H-L
Anders: Men er egen katekes säger TYDLIGT att man INTE kan ha Fadern om man inte har Modern… Detta har jag också hört från katolska präster….
Anser du att er egen katekes ljuger?
Den katolska prästen sa att det finns bara en bro, katolska kyrkan. Med i sammanhanget fanns en ortodox munk, han sa att det fanns många broar (kyrkor) problemet var att den katolska bron var för upptagen med sin egen bro så han missade alla andra….
” Kanske mycket snart är den ortodoxa Kyrkan och katolska Kyrkan en igen.”
Självfallet, en hel del andra kyrkor kommer att gå med där också, det är den stora skökan vi pratar om, det ligger ju i linje med bibelns profetior.
Själv skulle jag aldrig kunna gå med i en kyrka som räknar Maria som medfrälserska….
Den faktiskt är intresserad av sakfrågan kan i Katolska kyrkans katekes, avsnitt 836 och framåt, läsa vad katolska kyrkan själv säger — om de ortodoxa, om övriga kristna, om judarna, om muslimerna, och om de icke-kristna religionerna. Det är inga enkla fördömanden där!
— Sverige är i praktiken totalt avkristnat idag. På juldagen kl 10 börjar realisationerna i köptemplen. Den gamla statskyrkan tänker börja viga likströmspar till äktenskap. Vart tredje litet påbörjat barn tas avdaga; skulle mamman vara under 20 är siffran 80% eller mer. Etc etc.
Man kunde tycka att ateisterna skulle vara jättelyckliga över detta. Men nej — det räcker med att t.ex. i bloggvärlden föra fram ett par kristna tankar för att en mängd gudlösingar ska rycka ut och sparka och spotta på den som på det sättet hotar deras gudlösa tillvaro.
Och liknande här. Det finns faktiskt katolska församlingar i större städer, där prästen firar mässan några gånger i veckan, för sin lilla skara. Och det borde ni rättänkande kunna stå ut med, tycker man nog. Ni kan väl blunda när ni går förbi kyrkporten. Och hursomhelst har ni ju era egna välbesökta gudstjänster… (Eller?)
Men ni står inte ut med att ens veta att det finns katoliker…. En liten aning lustigt, eller hur?
Snabb rättelse: Vart fjärde barn aborteras. 25%. Detta enligt Statistisk Årsbok, Befolkning: ”Födelsetal och reproduktionstal”
”Och det borde ni rättänkande kunna stå ut med, tycker man nog.”
För någon som representerar en kyrka som säger sig vara KYRKAN måste du säga detta framför din spegel…..
Nej jag har i många katolska länder fått höra lokala präster säga att ”djävulen bor i pingsthuset” osv… nej du gubbe lilla de som förföljer andra mest runtom i världen är katolikerna!
Påven Pius X katekes säger: ”Utanför den sanna Kyrkan är: hedningar, judar, kättare, avfällingar, schismatiker och exkommunicerade personer.” Den säger vidare: ”Ingen kan bli frälst utanför den katolska, apostoliska och romerska kyrkan, på samma sätt som ingen kunde bli frälst från skyfallet utanför Noas ark, som är en symbol för Kyrkan.”
Direktcitat från den katolska katekesen:
”846. Man kan därför inte bli frälst, om man vet att den katolska kyrkan är instiftad av Gud genom Jesus Kristus som något nödvändigt men ändå vägrar att inträda i den eller stå kvar i den.”
Hur kan man vilja ha ekumenik med en kyrka som anser att man inte kan bli frälst för att man inte håller med dem?
Andra Vatikankonciliets dekret om ekumeniken klargör: ”Endast genom Kristi katolska kyrka, som är den universella vägen till frälsning, kan man få del av nådemedlen i deras fullhet. Vi tror nämligen att Herren endast åt den apostoliska kollegiet, vilket Petrus förestår, har anförtrott alla det Nya förbundets gåvor, för att bilda en enda Kristi kropp här på jorden, i vilken alla de som på något sätt tillhör Guds folk, måste inlemmas till fullo.”
Men vad har allt detta med Gud, den Allsmäktige att göra? Han som ger oss livet, han som konkret nog i detta ögonblick matar in sin kraft i de elementarpartiklar som bildar min kropp.
Problemet för den enskilde är inte att det finns dåliga kristna, och tveksamma samfund, för det gör det. Problemet för en själv är hur man finner vägen till Gud. Till Kristus. Hur man lever ett rätt liv. Och framför allt — hur man ber till Gud, hur man talar till honom.
Och jag kan försäkra att man inte alls blir en bättre kristen genom att gång på gång på gång peka på andra — katoliker, alldeles särskilt — och säga att de är usla kristna eller värre än så.
Du ”gubbe” med änglanamn — säg oss vart vi ska vända oss! Vart ska vi gå, vem ska vi lyssna på! Var hittar vi böcker som lär oss mer om kristen tro, böcker som lär oss att be! Finns det i denna värld människor du vill lyfta fram som förebilder för oss andra?
För egen del vill jag lyfta fram t.ex. Karol Wotyla och Lech Walesa, som genom sin tro, och genom att entusiasmera andra, och naturligtvis genom Guds direkta hjälp, lyckades få det medvetet gudlösa imperiet att (efter 70 år) störta ned i gruset.
Eller Moder Teresa, som inte bara pratade, utan faktiskt konkret kom de allra fattigaste till hjälp. Eller Maximilian Kolbe som helt bokstavligt gav sitt liv för en medfånge. Eller Edith Stein. Eller Padre Pio…
Själv bor jag i Kina och kan lyfta upp vanliga Kineser som blir kristna och vinner människor för Gud, det UTAN att tillbe Maria eller ägna sig åt att böja sig för påven…. Dessutom ger de sina liv för att hjälpa andra… kanske t om mer än de du räknade upp….
Som min kinesiska svåger som, trotts hot och trakasserier från polisen, leder sin ständigt växande kyrka, en kyrka som började med några få och numera är några hundra. Han har varit kristen i bara några år.
Han liksom de flesta nyrkistna här är klar över en sak: Katolska kyrkan är inte en kyrka med rätt lära.
Igår tillbringade jag natten med en familj vars dotter dog i cancer, jag grät, tröstade föräldrarna, det blir min julafton i år, jag kommer att tillbringa dagen med dem, vad gör du själv?
Jag leder en f.d hallick på den rätta vägen, helt utan helgon och rökelser eller Maria tillbedjan, vilka leder du?Vad gör vi alla? Man kan tjäna Gud och följa och tro på bibeln SAMTIDIGT, man behöver inte böja sig för läror som säger att Maria var medfrälserska osv.
Apropå böcker: läs bibeln den är den bästa boken av dem alla!
Michael
Fantastiskt arbete du gör. Synd bara att du inte kunnat rätta till de vanligaste missförstånden kring katolicismen… Katolsk tro är inte vidskepelse. Det är urKyrklig tro i dess fullhet. Visst finns det saker som ibland är svåra att förstå när du betraktar det utifrån och alla katoliker är inte Guds bästa barn, men snälla sätt dig 10 min och kolla upp saker innan du spyr galla över katolsk tro igen.
Maria är inte medfrälserska enligt fastslagen katolsk lära. Och helgon och rökelse står inte ivägen framför Gud. I Upp. beskrivs himlen som full av helgon och massor av rökelse. Katoliker leker himmel redan här och därför att Kristus besegrat döden så finns det gemenskap mellan oss här och skaran runt Guds tron. Rädslan för allt som inte är som det är i min lilla värld ter sig för mig förlamande. Gud är större än pingstvännernas, lutheranernas, ortodoxas, orientalisternas och katolikernas tro och liv. Gud styr allt, men han har inte lovat att hans lära ska bli uppenbarad för alla; bara de läser skriften och köper en orgel och startar eget. Om inte Gud är med katolska Kyrkan, hur kan hon då vara så ensam och hatad i sin 2000-åriga tro på; 1. abort som mord, 2. omgiftets omöjlighet, 3. sexualitetens helighet och plats innanför äktenskapet, 4. celibatets välsignelse (jmf Paulus) osv osv.
Om detta är Skökan, varför hatar då världen henne? Om påven är antikrist, varför för han då fram samma evangelium som Paulus och Petrus? Om Kyrkan är fientlig mot Skriften, varför bevarade hon den och översatte den och avskrev den?
Om protestanter har lärans fullhet, varför finns det då 30 000 olika tolkningar. Om du – Michael – och ditt samfund har rätt, varför finns ni inte i alla tider och överallt. Min Kyrka grundades av Kristus och han har bevarat den till denna dag. Inte ens hennes syndfulla medlemmar har kunnat rasera den klippgrund hon är byggd på. Åt detta är jag tacksam över och ber att fler ska hitta denna trygg punkt att vila tanken och kroppen vid. För er som inte hittar dit, ber jag åtminstonde att ni ska bevara respekten för att vi tycker annorlunda än ni. Katolsk tro är universiell och byggde en gång vår svenska kultur. Katolsk tro är de fattiga och syndigas tro; en kraftkälla för helgelse och samhällsförbättring. Jag tycker det är tragiskt att så många har så mycket missuppfattningar om något så enkelt som urkyrklig tro.
Kyrie eleison
Anders Gunnarsson
En mycket bra bok som tar upp de tydliga skillnaderna i Protestantisk ( evangelicala) och katolsk lära är ” Roman catholics and evangelicals” skriven av Norman Geisler.
Mr. Yie Xiaowen, direktör för Chinese State Administration for Religious Affairs, sade julen 2006 vid två interna partimöten att det nu fanns 130 miljoner kristna i Kina (därav 20 miljoner katoliker). (Se bl.a. CBN, 12 januari 2007). Michael Häggqvist hjälper alltså till i den här — antalsmässigt enorma — missionen, påkristningen. Tack!
Men vi lever i Sverige. Bland svenskarna är avkristningen nästan total. Och det värsta är att så många samfund gett upp, och anpassat sig till gällande regler. Abort en fundamental rättighet för alla kvinnor… Mänskliga embryon till forskning… Kyrkvigsel för likströmsdriftspar… Skilsmässa och omgifte…. (Svenne: ”skulle det vara fel? skämtar du? kärlek, har du hört det ordet?”)
Katolska kyrkan däremot…. Den är faktiskt annorlunda. Inte nödvändigtvis de enskilda medlemmarna, men kyrkan.
Anders Gunnarsson, jag beundrar Katolska kyrkans fasta hållning i de punkter du tog upp:
1. abort som mord, 2. omgiftets omöjlighet, 3. sexualitetens helighet och plats innanför äktenskapet, 4. celibatets välsignelse (jmf Paulus) osv osv
Det verkar som om det finns många missuppfattningar hos oss protestanter angående Katolska kyrkan, men den syn som du och många katoliker står för verkar inte vara densamma som er katekes beskriver, och i så fall tycker jag man borde revidera katekesen så att den visar den rätta tro som du påstår att ni har.
Det kanske är lättare sagt än gjort, men jag tror det är en absolut nödvändighet om ni önskar gemenskap med andra troende.
Vi är ju (hoppas jag) helt överens om grunderna i tron, nämligen att Jesus Kristus tog vårt straff på sig på korset för att vi skulle få leva.
MVHP-O
Anders:
Du har fel ang. Maria… hon räknas visst som medfrälserska!
http://www.katolik.nu/html/artcl_coredemptrix.htm
”Synd bara att du inte kunnat rätta till de vanligaste missförstånden kring katolicismen”
Fel. Katolska katekesen är det offentliga dokumentet som talar om den katolska läran. Säger du en sak och den en annan har DU fel. Mina inlägg är direktcitat från katekesen…..
”Katolsk tro är inte vidskepelse. Det är urKyrklig tro i dess fullhet”
Så när folk bär Mariastatyer och gråter, skriker och tillber dem så är det urkyrkligt??? Detta är mycket, mycket vanligt utanför Sveriges gränser, te x i Sydamerika.
”men snälla sätt dig 10 min och kolla upp saker innan du spyr galla över katolsk tro igen.#
Jag verkar veta mera än du… sagt i all respekt… Har du överhuvudtaget läst eran katekes?
”Katoliker leker himmel redan här och därför att Kristus besegrat döden så finns det gemenskap mellan oss här och skaran runt Guds tron”
Ändå säger bibeln att tala med döda är en synd, hur går det ihop?
”Rädslan för allt som inte är som det är i min lilla värld ter sig för mig förlamande. Gud är större än pingstvännernas, lutheranernas, ortodoxas, orientalisternas och katolikernas tro och liv.”
Håller med, jag har bott utanför Sveriges gränser ett bra tag nu och ser saker utifrån ett helt annat perspektiv… Tyvärr är katoliker utanför Sveriges gränser rätt så militanta och rätt så friska med att förfölja andra kyrkor…
”Gud styr allt, men han har inte lovat att hans lära ska bli uppenbarad för alla; bara de läser skriften och köper en orgel och startar eget. Om inte Gud är med katolska Kyrkan, hur kan hon då vara så ensam och hatad i sin 2000-åriga tro på; 1. abort som mord, 2. omgiftets omöjlighet, 3. sexualitetens helighet och plats innanför äktenskapet, 4. celibatets välsignelse (jmf Paulus) osv osv.”
Aha så du är gnostiker? ;.)
Självfallet har Han lovat att HAn ska bli uppenbarad för den som vill ta emot honom, den som läser Hans ord…
Ang. den långa levnadstiden… tja hur kan hinuismen fortfarande finnas kvar? Islam? Osv, osv, lång levnadstid är inte bevis för att Gud är med Rkk….
Det blod som finns på den kyrkans händer talar snarare emot dig….
”Om detta är Skökan, varför hatar då världen henne? Om påven är antikrist, varför för han då fram samma evangelium som Paulus och Petrus? Om Kyrkan är fientlig mot Skriften, varför bevarade hon den och översatte den och avskrev den?”
Nu är ju iof det sannt för många religioner, varför är te x pingströrelsen hatad? LIvets ord? Osv, osv, inte bevis alls… Jehovas vittnen är också hatade…
Dessutom har ju världen haft ett omfattande samarbete med henne genom historien…..
Är det samma evangelium? Är det samma om vi är beroende av andra frälsare än Kristus? Är det samma om kyrkan går emot bibelns ord i många fall?
Nja, bevarade är att ta i…. nu skedde ju Gudstjänster osv på latin… lekmän hade ju INTE tillgång till ordet så man kan snarare säga att Rkk förvägrade vanligt folk ordet….
”Om protestanter har lärans fullhet, varför finns det då 30 000 olika tolkningar. Om du – Michael – och ditt samfund har rätt, varför finns ni inte i alla tider och överallt.”
Vem har sagt att protestanter har lärans fullhet?
Vi finns och har funnits överallt…. katolska kyrkan brukade förfölja och döda de kristna som ville leva efter bibeln.
”Katolsk tro är de fattiga och syndigas tro”
Nej, den är maktens och förföljarnas tro.. Se i andra öänder hur statsmakten, ivrigt påhejade förföljer te x protestantiska kyrkor….
”Jag tycker det är tragiskt att så många har så mycket missuppfattningar om något så enkelt som urkyrklig tro.”
Jag tycker det är tragiskt att en katolik har så liten kunskap om sin egen lära… Ett förslag: LÄS den katolska katekesen…
Res till katolska länder och se själv hur tillbedjan av helgon, Maria osv går till….
Det är inte en bön om förbön när man hör äldre damer be ”Heliga Maria bota mig, bota mig” det är bön till någon som ses som en gudinna.
Om du svarar mig så får du gärna göra det med te x citat från den katolska katekesen.
” Marias moderskap gentemot oss består inte endast i ett kärleksband. Genom sin förtjänst och genom att hon är vår förespråkare sörjer hon verksamt för vår andliga födelse och för utvecklingen av nådens liv i oss.”
Från http://www.katolsk.nu
Hur kan man kalla detta för urkristen tro?????????? Vår frälsning är alltså beroende av Maria?
Jag blev inte kristen och född på nytt tack vare att Maria ”förespråkade” för mig, utan pga Frälsarens dyra blod!!!
http://www.katolik.nu ska det vara….
En officiel sk. daglig bön från Katolska kyrkan….
”Daglig överlåtelse
Obefläckade Jungfru, min Moder Maria, till dig förnyar jag i dag och för alltid överlåtelsen av mig och hela mitt liv, så att du kan använda mig för själarnas väl Det enda jag ber dig om, min Drottning, och Kyrkans Moder, är att få samarbeta troget i din mission för Kristi rikes ankomst
Jag överlåter därför, o Marie Obefläckade Hjärta, min bön, mina gärningar och uppoffringar denna dag för att …(månadens intention)
O Maria avlad utan synd, bed för oss som tar vår tillflykt till dig och för dem som underlåter att göra det särskilt för den heliga Kyrkans fiender och för alla dem som är anbefallda åt Ditt beskydd.”
”överlåtelse av dagen till den allraheligaste Jungfrun Maria
Maria, du det det människoblivna Ordets moder och min underbara moder, här är jag inför dig vid början av denna dag, en ny, stor gåva från Herren. Jag överlämnar hela min varelse i dina händer och åt ditt hjärta. Jag vill vara i din vilja och tanke, med hjärta och kropp.
Fostra mig idag med moderlig omsorg i ett nytt liv, din Sons Jesu liv. Du himlens Drottning, förekom och följ med din moderliga ledning även mina minsta handlingar, så att allt jag gör blir rent och mottaget då det heliga och fläckfria Lammets offer frambärs. Gör mig helig, goda Moder, så som Jesus vill, så som ditt hjärta ber mig och innerligt önskar.”
”Högtidlig vigningsakt till Marie Obefläckade Hjärta för en församling
Kyrkoherden inleder genom att tilltala församlingen:
Församlingen svarar och läser högt tillsammans:
O Maria, till ditt obefläckade Hjärta viger vi i dag oss själva, våra närmaste och alla i vår församling. Vi litar på din moderliga omsorg att du tar dig an oss. Vi viger till ditt obefläckade Hjärta alla våra böner, handlingar och offer.
Bär detta och oss alla fram i dina kärleksfulla händer till Herren. Allt som bärs fram av dig är honom kärt, därför anförtror vi oss åt ditt beskydd och åt din moderliga kärlek till oss.
Tag emot Jesus i oss och gör honom levande i våra liv. Fördjupa vår tro på honom, upptänd vår längtan efter honom i sakramenten.
Inge även i våra hjärtan din heliga längtan efter Gud och att helhjärtat endast söka hans rike. Förena våra små ”ja” till Gud med ditt stora helhjärtade JA, som leder oss till ett överlåtet liv åt honom som är kärleken.
Kyrkans Moder, vi som är kyrkans barn och därför även dina barn, vi ber dig att lära oss älska din Sons kyrka- som är född ur hans blod.
Stärk i oss viljan till att lyda och följa Kyrkans vägledning till Gud. Ge oss genom din mäktiga förbön rena hjärtan som är mottagliga för din gudomlige Sons liv i oss och som lever i Kyrkans liv.
Vi viger till ditt obefläckade Hjärta hela vår församling. Beskydda oss alla och låt vår församling få samarbeta troget i din mission för Kristi rikes ankomst.
Må ditt obefläckade Hjärta förmedla till oss livgivande kraft att troget leva vår kallelse att tillhöra Gud och att älska honom av all vår kraft, av allt vårt förstånd och av hela vårt hjärta.
Vi tillhör dig nu helt och hållet. Heliga Guds Moder, så vaka över oss och låt alla våra namn vara skrivna i din Sons rike. Han som lever och råder från evighet till evighet. Amen
Ur Du hemlighetsfulla ros. Mariaböner. Jungfru Maria Skriftserie nr 10
Vigningsbön på Mariahögtider
O Immaculata, himmelens och jordens drottning, syndarnas tillflykt och min
allrakäraste Moder åt vilken Gud har velat anförtro sin Son och därmed hela förvaltarskapet av sin barmhärtighet-jag ber dig ödmjukt att få tillhöra dig helt och fullständigt.
Gör med mig- min kropp, min själ, mitt liv, min död och mitt eviga liv- såsom du vill. Använd precis som du vill hela mitt jag- utan reservationer. Låt mig få bli ett användbart redskap i dina obefläckade och barmhärtiga händer för att fördjupa och befästa Guds härlighet bland vilsegångna och likgiltiga människor och på det sättet- så snart som möjligt- utbreda Jesu Hjärtas välsignade herradöme. Där du är skänker du frikostigt omvändelsens och helgelsens nåd- ty varje nåd går genom dina händer- från Jesu allraheligaste Hjärta till oss. Låt mig prisa dig, o allraheligaste Jungfru. Ge mig kraft att stå emot Guds fiender.”
Kan någon efter detta påstå att det inte är avgudadyrkan det handlar om? De ber INTE om förbön, de ber DIREKT till Maria…..
Det finns två möjligheter: Antingen är Maria död, som vanliga hederliga protestanter säger, och ligger död, utan medvetande, nere i dödsriket, för att på den yttersta dagen återuppväckas och som alla andra döda få sin dom av Gud. Bredvid Gud står då ”Guds Son” Jesus och tittar på.
Eller också sitter nu Gud Sonen, en i den heliga Treenigheten, på sin härlighets tron i himmelen, omgiven av änglar och heliga. Han är ju, som det står katekesen, ”sann Gud och tillika sann människa”, och finns som Gud i himmelen, och har som människa sin egen mamma hos sig där, vid sin sida.
Det första alternativet är väl den normala protestantiska synen, som den växt fram sedan 1700-talet. Skulle den vara sann är det naturligtvis meningslöst att be till Maria. Hon är ju död. Och Jesus var väl egentligen bara en människa som stod Gud närmare än andra. Tänkaren Arius förklarade det här rätt fint, en gång i tiden (om jag får vara så ironisk).
Det andra alternativet är att Jesus är på en gång sann Gud och sann människa. Både som Gud och som människa är han nu i himmelen, omgiven av änglar och heliga. Vi vet från Förklaringsberget att Moses och Elia är i himmelen, och kyrkan har alltid sagt att en människa som ”går ur tiden” då också får möta Gud och få sin dom.
Jakobs-liturgin (Liturgy of Saint James), känd sedan 300-talet i Jerusalem, har en bön för alla bortgångna från Abel tills nu — ”giv dem vila i de levandes land, i ditt rike, i paradisets glädje, i Abrahams sköte, med Isak och Jakob, där sorg och smärta och klagan har flytt, där ditt ansiktes ljus ser dem och upplyser dem för alltid”. (Min snabböversättning.)
Och främst bland de saliga där finns förvisso hon som är vår Frälsares egen mamma. Theotókos, Mater Dei, Guds Moder.
Jesus Kristus är sannerligen sann Gud och sann människa, och sitter nu på Faderns högra sida och manar gott för oss. Men han har inte sin mamma med sig, för hon ligger i Abrahams sköte och väntar på sin kropps uppståndelse precis som alla andra frälsta som har gått ur tiden.
5 Mos 18:10-13 Hos dig får inte någon finnas som låter sin son eller dotter gå genom eld eller befattar sig med spådom, teckentydning, svartkonst eller häxeri, ingen som utövar besvärjelsekonster, ingen andebesvärjare, ingen som bedriver trolldom och ingen som söker råd hos de döda. Ty avskyvärd för HERREN är var och en som gör sådant, och för sådana vedervärdigheters skull fördriver HERREN, din Gud, dem för dig. Du skall vara fullkomlig inför HERREN, din Gud.
I Luthers lilla katekes står det (under Tredje Artikeln, ”Jag tror på den Helige Ande”):
”162. I vilket tillstånd befinner sig de dödas själar före den yttersta dagen? — De trognas själar åtnjuter efter skilsmässan från kroppen salighet hos Gud, men de otrogna är i ångest under väntan på domen. Luk 23:43: ’Sannerligen säger jag dig: Idag skall du vara med mig i paradiset’.”
Och därefter: ”163. Vad menas med kroppens uppståndelse?” — Med kroppens uppståndelse menas, att på den yttersta dagen de dödas kroppar skall uppväckas och återförenas med sina själar, och alla trognas kroppar bli lika Kristi härlighetskropp.”
En katolik kan lugnt instämma i detta. Det som Jesus säger till rövaren på korset är ju tydligt nog. Att sedan katoliken räknar med att de flesta troende måste genomgå en rening (purgatorium, skärseld) är ju bara ett tillägg.
Moses och Elias steg ned till Förklaringsberget från himmelen. Och rövaren fick löfte om paradiset redan samma dag. (Även Hanok [Enoch] i 1 Mos 5:24 kan ha tagits upp till himmelen.) Så jag tycker nog att det finns goda skäl i Skriften för den katolska kyrkans tro.
Fast verkligheten påverkas ju inte av våra ord — tids nog får vi se.
Jag lägger märke till att ingen försöker föklara Mariabönerna…… dessa böner är ett klart bevis för att Rkk är en fallen kyrka. Hur kan en kyrka TILLBE, för det gör man när man tittulerar Maria som man gör i dessa katolska böner, och tro att de är en ”urkristen” kyrka?
@Mikael Haggqvist,
tack for att du citerade dessa katolska Mariaboner som ej gar att forklara eftersom de ej har nagot teologiskt stod i Bibeln.
Att enligt dessa katolska boner be:
”Jag overlamnar hela min varelse i dina (Marias) hander och at ditt (Marias) hjarta” ar blasfemi och rimmar daligt med vad Herren Gud sjalv sager:
”Du skall inga andra gudar hava utom mig”.
Och vad sa Jesus?
Jesus svarade:
’Det star skrivet: Herren, din Gud skall du tillbe, och endast Honom skall du dyrka.’ Luk.4:8
Manskliga/ Kyrkliga/”urkristna” traditioner far inte sta over Guds auktoritet.
………………………………………….
@Anders Gunnarsson,
anser du att du som katolik har samme Gud som muslimerna?
[se tidigare inlagg 20091223 (9:29)]
………………………………………….
Kriteriet for SANN gemenskap finner vi i 1Joh.1:7
“Men om vi vandra i LJUSET, sasom Han ar i ljuset, sa hava vi gemenskap med varandra, och Jesu, Hans Sons BLOD renar oss ifran all synd.”
………………………………………….
Mvh/ Elisabeth H-L
Verkligheten är avgörande. Att man blir kvar i tron (om man gör det) vilar på den egna erfarenheten — man har lärt sig att Gud, att Kristus är att lita på. Man får hjälp — i det inre, i lugnet och tillförsikten, men också i det yttre. Det här gäller ’protestanter’, men i lika hög grad katoliker. Katoliker som ibland också ber till Maria.
Som katolik störs man inte av att det finns andra samfund. Men man kan förvånas över det enorma intresse som somliga ’frikyrkliga’ visar den katolska kyrkan. För exakt ett år sedan gick en två månader lång intensiv ”debatt” på en annan blogg till ände. 1351 inlägg, om jag räknat rätt, oförändrat upprörda in i det sista.
Detta samtidigt som jag varken då eller nu kan få ett svar från er på frågan vart man ska gå, vem man ska lyssna på, vad man ska läsa…
Billy Graham, som är en större och bättre kristen än någon av oss, mannen bakom The Fourth Great Awakening (från 1960-talet och framåt) som gör att USA fortfarande är ett kristet land — han har inga problem att samarbeta med katoliker.
Verkligheten är avgörande. Hur ska man bevara sin kristna tro i denna gudlösa tid — se där det konkreta problemet idag. Vad ska man läsa, vem ska man lyssna på, och framför allt — hur ska man be? Hur lär man sig att be — själv, ofta, uthålligt, på rätt sätt…
”Detta samtidigt som jag varken då eller nu kan få ett svar från er på frågan vart man ska gå, vem man ska lyssna på, vad man ska läsa…”
Jag har svarat:
Till vem ska man gå?
Till vilken bibeltrogen kristen som helst.
Går du till en som ber till Maria är du på fel väg.
Lyssna på dem. Ber man till Maria är man inte kristen punkt slut. Den enda som ska ha tillbedjan är Fadern genom Sonen.
När du är där kan du lyssna på den undervisningen.
Vad ska man läsa?
Läs bibeln. Är det så svårt?
Jag noterar ÅTERIGEN att du vägrar kommentera avgudabönerna till Maria….
”Men man kan förvånas över det enorma intresse som somliga ‘frikyrkliga’ visar den katolska kyrkan.”
Kanske för att utanför Sveriges gränser så förföljer katolska kyrkan bibeltroende kristna på många ställen….
INGEN annan kyrka har så många oskyldiga kristnas liv på sitt samvete…
INGEN annan kyrka har så blodiga händer….
INGEN annan kyrka har varit så omoralisk genom tiderna….
Hallå alla kommentatorer!
Nu börjar debatten återigen skena. Ulfs text handlar inte om katolska kyrkan. Han citerar C S Lewis syn på enhet.
Håll er till ämnet, annars får vi snart sätta er på moderering. Håll er sakliga. Vissa har tappat omdömet i det här samtalet.
Vi vill ha ett öppet debattklimat här på bloggen, men när var och varannan post slutar i att kommentarerna handlar om katolska kyrkans påstått negativa sidor så hamnar debatten på en alltför låg nivå.
Kära kommentatorer, höj er några snäpp!
Citatet fran CS Lewis syn pa enhet innehaller bl.a. foljande ordalydelse:
”allt det som jag har skrivit och tänkt ut har jag alltid hållit mig till de traditonella dogmatiska ställningarna. Resultatet är att bekräftande brev når mig från de mest skilda slag av kristna. Jag får till exempel brev från jesuiter, munkar och nunnor såväl som från kväkare och walesiska frikyrkliga, med flera.”
I CS Lewis uttal om enhet finns en referens till ”de traditionella dogmatiska stallningarna”
och det ar darfor inte forvanande om katoliker (bade nu och da;
’jesuiter’, ’munkar’ och ’nunnor’)
darmed kanner sig bekraftade eftersom den RKK kan beromma sig av just sin ”traditionella dogmatiska stallning”.
Och lat mig tillagga att det aven finns mycket bra i RKKs ”traditionella dogmatiska stallning”, exempelvis Kristologin, synen pa Treenigheten for att ta ett par exempel.
Det ar emellertid inte forvanande om det aven finns de som i synnerhet utanfor Sveriges granser sett att RKKs ’negativa sidor’ inte ar enbart ’pastadda’ utan en ’mork verklighet’ som definitivt inte framjar den enhet som Bibeln talar om i
1 Joh.1:7
“Men om vi vandra i LJUSET, sasom Han ar i ljuset, sa hava vi gemenskap med varandra, och Jesu, Hans Sons BLOD renar oss ifran all synd.”
Dar det ovannamnda kriteriet for SANN ENHET uppfylls kan vi ha Andens gemenskap over samfundsgranserna som ett naturligt resultat av vandringen i LJUSET.
………………………………………….
Mvh/ Elisabeth H-L
Men visst är det väl lite lustigt att i stort sett alla bloggposter här slutar med angrepp på den katolska kyrkan.
Det finns, tror jag, ca 80.000 katoliker i vårt land som är engagerade nog för att stå i ett församlingsregister. Mindre än en procent av befolkningen. Och ändå är det mot oss katoliker som angreppen riktas… Svenska Kyrkan och Missionskyrkan tänker viga likströmspar — inte värt att nämna, tycks det… För att nu bara ta det mest flagranta exemplet på samfundsförfall.
Jag tycker som katolik att detta, i sin överdrift, är mest bara lustigt. Lite lantligt. Lite okunnigt.
Vet man något om de av den medicinska vetenskapen konstaterade underverken i Lourdes? Inte.
Vet man något om det under mer än tusen år upprepade ”ortodoxa” ljusmiraklet på påsklördagen i Jerusalem? Möjligt — men man tror inte på det; det får bara inte vara sant. (De ortodoxa ber till Maria.)
Vet man något om hur indianen Juan Diego år 1531 fick se Maria, och fick en bild — en sorts foto — av henne på sin bast-kappa, en bild som ännu idag finns i Guadalupe-katedralen i Mexico? (Bast-tyget borde ha fallit sönder redan efter något decennium, men är fortfarande oförstört, trots en sprängladdning som en ateist tände intill det år 1921.)
”Guadalupe” var nog spanjorernas felhörning av ”Tetlcoatlaxopeuh”, ”Som trampar på sten-ormen” — stenormen, aztekernas gud, inför vars bild tusen och åter tusen torterats ihjäl. Inom tio år hade åtta miljoner azteker låtit döpa sig !
Sådant kan jag som katolik visa fram… Och ni?
Michael
Protestanter har ofta tre invändningar mot katolicismen; Maria, Maria och Maria. Jag har själv haft dessa och menar att det bygger på missuppfattningar. Om du ärligt försöker sätta dig in i den katolska synen ändrar du dina missuppfattningar. Läs gärna kaekesen, det gör jag ofta och den är perfekt för att förstå kristen tro.
anders
Jag ber om förlåtelse för min förra kommentar, jag tror jag förväxlade mitt högmod med nitälskan.
Om rövaren på korset är hos Jesus i paradiset så är naturligtvis Jesu mor Maria också där.
Jag törs dock inte tilltala någon som inte är kvar på jorden längre, förutom Jesus förstås.
Jag har till exempel aldrig tilltalat min far som dog 1994.
Frid!
Jag har väl inte rätt att ge råd — men ändå: att söka kontakt med de döda ska man väl undvika? Det kan finnas stora risker i det. När katolska kyrkan (påven) saligförklarar någon innebär det (om jag förstår rätt) att man lokalt, inom stiftet, får rikta en bön till denne. Och helgonförklaring innebär att hela kyrkan får göra detta.
Men i praktiken hör man ytterst lite av bön till de heliga i en katolsk mässa. I syndabekännelsen ”ber jag den saliga jungfrun Maria… att be för mig till Herren vår Gud”. Mycket mer blir det inte.
Däremot ser man enskilda katoliker be inför Marias bild. I värsta fall är det meningslöst — om hon nämligen inte hör detta — men att det skulle vara fel att vända sig till vår Frälsares egen mamma, det förefaller mig alltså orimligt. En god son ser upp till och respekterar sin mor och blir glad om hon uppskattas; självklart gör även Jesus det. Eller hur? Hon är faktiskt hans mamma, i fullt vanlig mening.
”Sådant kan jag som katolik visa fram… Och ni?”
Många miljoner pingstvänner i Sydamerika…. de flesta f.d katoliker…
120 miljoner Kineser osv, osv….
Väckelsen går som en löpeld över världen…
Miljoner katoliker omvänder sig ….
” Inom tio år hade åtta miljoner azteker låtit döpa sig !”
Ja och hur många miljoner dog som ett resultat av conqistadorerna härjningar och sjukdomar? Hela folkslag blev utrotade…. Tiotals miljoner dog pga detta…
”Cook and Borak of the University of Berkeley claim that the population in Mexico declined from 25.2 million in 1518 to 700 thousand people in 1623, less than 3% of the original population”
Ungefär 95% av den totala befolkningen i Amerika hade dött 130 år efter Spanjorerna kom dit…
””Sådant kan jag som katolik visa fram… Och ni?””
Sådant kan jag INTE visa fram dock….. Tack och lov för det……
Hur många av dessa LÄT döpa sig och hur många fick välja mellan svärdet och korset?
” men att det skulle vara fel att vända sig till vår Frälsares egen mamma, det förefaller mig alltså orimligt.”
Inte enligt Guds heliga ord…..
Enligt de böner jag citerade, INTE FRÅN EN ANTIKATOLSK SIDA, utan från den officiella katolska sidan i Sverige, visar KLART att det är en tillbedjan som sker av Maria….
Jag bor inte i Sverige, utanför Sveriges gränser är det en mycket tydlig bild som talar just att det är ren tillbedjan, ja gudaliknelse som ges till Maria.
Anders G:
Jag läser ju just katekesen och hämtar mina invändningar från just den…..
Apropå Maria: Ja detta är stötestenen… om inte Rkk hade tillbett Maria så tror jag att saker och ting hade sett annorlunda ut vad beträffar synen på den kyrkan.
Förbön och bönegemenskap + Maria.
Vi kristna kan och ska be för varandra. Varför skulle detta bruk sluta med döden. Om Kyrkan är Kristi kropp och Kristus har besegrat döden, så måste det finnas en gemenskap mellan avsomnade lemmar i Guds närhet och den kämpande Kyrkan på jorden. Detta bruk är lika gammalt som Kyrkan själv och urKyrkan har många belägg för detta. Om detta bruk gör Kyrkan fallen, så var urKyrkan fallen…
Marias roll kan vara svårt att greppa för en protestant i Svedala, men hon var och är moder till 2:a personen i gudomen; alltså Guds Moder, eller med Lukas ord; ”varför skulle min Herres moder…”. Enligt samma evangelium var hon full av nåd (=syndfri) och alla släkten skall prisa henne salig. Hon är framträdande vid många olika tillfälle i Jesu liv; det första undret sker med hennes förmedling, födelsen kan inte ske utan henne och både påsken och pingsten sker i hennes närhet. Om detta är Jesu Moder och Jesus följde mose lag, så måste Jesus hedra denna sin moder, så det går bra att be om hennes förbön. Det funkar faktiskt, testa gärna.
Så antingen är detta djävulens verk genom kristendomens främsta kvinna eller så är detta en mycket gamalt bruk som använts av nästan alla kristna genom historien.
anders
Michael
Din grava misstro mot allt katolskt är bara missriktad. Om Kyrkan skulle haft ihjäl alla de folk du tror, skulle inte jag tillhöra henne. Dina uppgifter är så överdrivna att jag hoppas och tror att ytterst få i Sverige kan så gravt ha missat de mest basala historiekunskaperna. Det finns få som hatar katolska Kyrkan, men många som hatar det de tror är katolsk Kyrka.
Inkvisationen var värst i Spanien och där hade Kyrkan ytterst lite med förloppet att göra. Spanksk inkvisition var mestadels ett inbördeskrig mot allt icke-spanskt drivet av kungen. Från säkra källor vet man att Spansk inkvisition (1500-1800) tog livet av max 5000 personen. Kyrkan har aldrig haft och kommer aldrig ha en bödel, det skötte de världsliga myndigheterna. Att samhället på den tiden sedan hade en alltför stark koppling mellan Kyrka och stat är ju tyvärr ett faktum, inte minst märks detta i de protestantiska häxjakterna i Tyskland och England (minst 60 000 offer)…
Imperialismen i latinamerika (eller i protestantiska Nordamerika) var inte snygg, men att skylla detta på Kyrkan är ju fullständigt befängt. Kyrkan förde evangeliet till amerika, och t.ex. innebar detta att slaveriet förbjöds i de katolska delarna. Protestanter eller snarast frikyrkliga puritaner hade religiöst underbyggda inbördeskrig för att få behålla slaveriet.
Men dessa diskusioner är föga fruktbärande. Sorgligt, tråkigt, skamligt och genant är bättre ord. Så fortsätt att läsa din katekes. Be och läs Skriften och köp Keating; Catholicism and fundamentalism eller Armstrongs; Catholic bible verses eller Biblical Evidence for Catholicism. Om du fortfarande är antiekumenisk då så är nog allt hopp ute att föra meningsfulla diskusioner. Att sprida sådan ogrundad dynga är hänsynslöst. Att det dessutom sker mellan kristna bröder på denna hemsida känns djupt tragiskt.
Kyrie eleison
anders
”Att det dessutom sker mellan kristna bröder på denna hemsida känns djupt tragiskt.” Så känner jag det också.
Kära bloggadmin: Jag tycker nästan det vore skönt med lite moderering igen. Diskussioner och meningsutbyten är BRA, men nu är det så mycket ledsamt här att man blir alldeles bedrövad. Vilken ton.
Jag tycker det vore underbart om vi kunde nå enhet mellan katoliker och protestanter, men då krävs det nog en viss kompromissvilja hos båda parter. Naturligtvis ska vi inte kompromissa med grunderna i tron, men det verkar ju finnas utrymme för olika tolkningar av en del saker som inte är frälsningsavgörande och då bör vi kunna acceptera varandra och tillåta varandra att tolka olika, men ändå kunna kalla varandra för bröder och systrar.
Personligen kan jag i nuläget inte vända mig till Maria och be om förbön eftersom jag tolkar bibeln så att det är förbjudet.
Det skulle vara intressant att höra hur katolikerna ”kringgår” 5 Mos 18:10-13 till exempel.
Anders: tråkigt att du är rädd för sanningen!
Jag hoppas att du en dag kan överge din avgudadyrkan och komma ut i den frihet som bibeln talar om!
Michael
Det tråkigaste är att du förkastar något så elimentärt som Kyrkans band över tid och rum. Tråkigt för dig och tråkigt för oss som måste höra på missuppfattningarna.
Jag är inte rädd. Rädd är endast de som har saker att dölja. Katolsk tro är transparent och aldrig rädd för sökande. Sök och du ska finna…
Att klaga och säga nej är tråkigt. Säg ja istället och ha roligare.
anders
Anders Gunnarsson,
noterar att du ej besvarat den fraga jag stallt till dig vid tva tidigare tillfallen.
Aterupprepar darfor fragan:
Jag ar mycket val medveten om att Gud pa arabiska heter Allah men efteraom du citerar det som utropas i de muslimska minareterna (Allah akbar) undrar jag om du som katolik verkligen anser att de kristnas Gud och Abrahams, Isaks och Jakobs Gud ar dennsamme som muslimernas Gud, Allah?
Forgat-mig-ej/ Elisabeth Hammarlund-Lorenzsonn
”Att klaga och säga nej är tråkigt. Säg ja istället och ha roligare.”
Absolut! Säg ”ja” till Jesus men ”Nej” till Maria….
Elisabeth
Ja islam och judendommen har samma Gud (enligt katekesen), dock inte samma lära. De menar att Jesus var den näst störste profeten, vi menar han var Gud. Detta hade inget med min poäng att göra… Jag tyckte bara det var roligt att citera en arabisk sentens för en så absolut central katolsk dogm som att Gud är så ofantligt stor och bortanför allt vi kan greppa (dock födds han i ett litet stall)…
anders
Jag har insett hur likt LO är Katolska Kyrkan, det har de alltid varit egentligen i sin struktur även om det också finns många olikheter.. När stora delar av Kyrkan återupptäcker Kyrkans Organiska väsen med plantering av många små husförsamlingar så går man på LO åt ett totalt motsatt håll.. Frågan är varför…? Jag ratar inte Livets Ord, bara det som jag anser vara det som inte stämmer med Bibeln. Har inget emot Ulf som person utan det är principen att ha en ledare på topp över ett stort sammanhang som inte är Biblisk. I Bibeln finner vi inga Kyrkor, Samfund eller rörelser, bara många enkla små Husförsamlingar planterade av Missionärer som alltid lämnade över Församlingarna till äldste (plural) som blev Församlingens herdar på grund av deras utlämnade kärleksfulla föredöme (de var tvungna att accepteras av hela Församlingen innan de erkändes som äldste och blev ordinerade som en bekräftelse på den tjänst de redan utövade.) Tyvärr har den strukturen bytts ut mot en biskops-hierarki enligt Katolsk tradition och därifrån har vi fått den moderna strukturen med en Pastor som huvud istället för Jesus i den lokala Församlingarna… Moses hade äldste under sig men han är en förebild på Kristus. Att göra en pastor till huvud över en Församling som sedan alla skall ”underordna sig” är raka motsatsen till Jesus syn på ledarskap. Ordet Pastor står i Bibeln EN GÅNG då i betydelsen av HERDE.. Inte Chef, General eller ”Superapostel”… Det började med Ignatius av Antiochia, den episkopala traditionen med hierarkin biskop, prebyter och diakoner, sedan utvecklades myten om Petrus som den första Påven och sen har det fortsatt… Därför är jag starkt skeptisk till ”den nya ekumeniken” för den för troende in i en agenda de kanske inte är medvetna om och som kanske inte ens Ulf Ekman är medveten om… Babylon är en andemakt som vill bygga stort, mäktigt och det ser fint ut på ytan men hon är raka motsatsen till Kristi Kropp.. Hon försöker infiltrera alla samfund, röreler och samanhang.. Jag tänker på vad David Wilkersson profeterade för många år sedan i synen, om en sammanslagning av Katolska Kyrkan och karismatiska sammanhang. Han skrev att det skulle inte vara efterår som man förstod hur bedragna man blivit… Jag tror på en reformation som går mycket mycket djupare och längre än vad den gjorde på 1500-talet. Tillbaka till Jesus i centrum utan hierarkier och utan begränsningar, inte Guds Hus som i det gamla förbundet men Kristi Kropp, en kropp med många lemmar och ett huvud, Jesus Kristus. En kropp som vandrar omkring i samhället, inte gömmer sig i byggnader el religiösa traditioner. Det är tid för en ny reformation!
Bra talat Martin.
Genomtänkt, Martin!
I jerusalemförsamlingen (Apg 2 osv)fanns det inte en enda äldste som hade ”utslagsröst”. Det var tolv apostlar verksamma i den församlingen. Frågan är om t ex Petros (Petrus) var den – som K Hagin uttryckte problemet – ”the say-so”. På svenska i st f på engelska, betyder det den som har tyngsta/sista ordet.
I min ande finns det inget vittnesbörd om att
någon apostel var placerad överst i maktpyramiden.
Men, jag är beredd att ändra min attityd om någon kan leda mig in i hela sanningen. Den helige Ande kan ju det.