Igår avslutade vi en 10 dagars resa till staden Rom. Denna resa var på många sätt oerhört givande. I dessa dagar är det inte längre så kontroversiellt att åka dit. Tvärtom är det som sagt mycket berikande. Både Världen Idag och Dagen har skrivit om resan och Birgitta har skrivit en krönika om det hela i Världen idag.
Resan dit var egentligen två. Dels var det en resa som arrangerats av TRPO (Trosrörelsens Predikantorganisation) och dels var det en träff för Livets Ords internationella Centerledare. Centerledarna samlades för att förbereda vår första gemensamma kongress som går av stapeln i Efesus i Turkiet 2012.
Det är tredje gången vi har en studieresa till Rom på detta sätt och denna gång var den verkligen över all förväntan.Syftet är att få predikanter och ledare att bekanta sig med den gemensamma kristna historia som Rom gestaltar. Mer än någonsin är det viktigt att inse att vi är en del av en större historia och att mycket har hänt innan vi fanns till. Historielöshet är en av de många problem som skapar identitetslöshet och förvirring bland kristna idag.
Vi besökte katakomber och Forum Romanum. Vi tittade på kyrkan St Clemente som är i tre nivåer under varandra. Den äldsta delen är ett utgrävt gatunätverk som går tillbaka till den äldsta församlingens tid. Alltså den tid då apostlarna Petrus och Paulus befann sig i staden. Vi besökte både Petrus och Paulus gravar i St. Peterskyrkan och i kyrkan St. Paulo fuori le Mura.
Det är rätt fantastiskt att befinna sig så nära den plats där dessa apostlar lades till vila efter den trons kamp och det martyrium de fick uthärda. Vad man slås av och det även våra katolska vänner slogs av är att dessa tidiga bevis på den kristna trons närvaro och begynnelse tillhör oss alla, inte bara en del av kristenheten. Inte minst var det starkt att gå in under St. Peterskyrkan i Scavi där man grävt fram en stad med gravplatser och hittat vad man verkligen tror är Petri ben. Det var så märkligt att se in i en nisch där det bl.a. ligger ett käkben som har predikat predikan på Pingstdagen i Jerusalem när kyrkan föddes då Anden föll.
Ett av syftena var också att lite mer bekanta sig med den katolska kyrkan, inte minst dess karismatiska gren. Därför besökte vi ICCRS (International Catholic Charismatic Renewal Services) kontor och fick både föredrag och se en film om hur den karismatiska rörelsen startade bland katoliker. Verkligen imponerande och starkt. idag är det mer än 120 miljoner karismatiker i denna kyrka. Inte dåligt! Vi besökte också en karismatisk mässa där lovsången och sången i Anden, i nya tungor pågick i minst 20 minuter. Det är nog mer än hos de flesta möten vi har.
Vi besökte en öppen audiens hos påven ute på St. Petersplatsen tillsammans med 20 000 andra. Vi fick så bra platser och det hela var mycket lyckat.
Det ingick också ett besök hos Vatikanens Enhetsråd där vi fick ett föredrag av biskop Farrell om hur katolska kyrkan ser på enhet.
Allt detta gav oss många tillfällen till att samtala, både med de katolska vänner som var med och med varandra. För de allra flesta av oss 42 personer så var det många ögonöppnare och en tillnyktrande inställning om både hur andligt levande de var som vi träffade och hur mycket vi har gemensamt. Inte minst rasade en del förutfattade meningar.
Visst finns det saker som skiljer men vår fokus låg faktiskt på vad vi har gemensamt, som är så mycket mer än det som skiljer. Inte minst därför att detta gemensamma kommer att bli viktigt i framtiden, i en tid som kommer att ställa stora krav på oss alla och utmana oss rejält, säkerligen också till förföljelse och martyrskap för den tro som en gång för alla blivit meddelad.
Det vi fokuserade på vara både vår gemensamma historia och ursprung, att vi delar de klassiska dogmerna med varandra, vår gemensamma etik och som sagt vår karismatiska erfarenhet. Det var en viktig och stimulerande resa med klar mersmak.
Härligt att ni fick ut så mycket av dessa dagar. Det har varit intressant att följa er Rom-resa via twitter.
Hoppas att LO kan anordna liknande resor, såsom det sker till Israel, kanske en specialresa till Rom för oss partners?! Då vill vi vara med!
Åh låter härligt! Rom är bäst på hösten!
Finns det något mer frigörande än när gamla fördomar och åsikter får falla till marken.. Underbart! ser fram emot att få höra mer, men varmt välkomna hem igen 🙂
”I dessa dagar är det inte längre så kontroversiellt att åka dit. Tvärtom är det som sagt mycket berikande.”
Ja det råder inget tvivel om att Rom har gjort ett starkt intryck på dig Ulf. Du skriver att det inte längre är så kontroversiellt?
Kan du då förklara för mig och alla andra som fortfarande inte förstår den 180gr vändningen mot ROM och på vilket sätt RKK har förändrat sig jämfört med den syn din svärfar Sten Nilsson hade i sin bok ”Guds sjufaldiga förbund utgivet på Livets Ords förlag” och större delen av Kristenheten i detta land hade fram till för något år sedan?
Så fint och uppmuntrande att läsa om denna resa! Jag som svenskkyrklig och ändå hemma i många sammnhang blir glad i hjärtat av att se hur vi närmar oss varandra, er ödmjuka och uppriktiga inställning och hur viktigt fler och fler i krsitenheten tycker att det är. Gud välsigne er och era ambitioner kring detta!
Allt gott!
tack för detta fina ”resereportage”, som gör mig så glad! Var välsignade, alla ni som var där!
Undrar bara lite det här med käkbenet. Det är väl ingen bra sak att plocka fram? De dödas ben är ju något orent, det säger ju t o m Jesus (Matt 23:27)
Jag såg en smaskig pizza på Facebook som en av pastorerna hade lagt ut.
Jag blev nästan sugen på en resa till Rom bara för pizzans skull.
Alla träd är beroende av sin rötter för att kunna bära frukt.
Eftersom trosrörelsen tillhört rebellerna inom kristenheten i många år och tycktes ha sin identitet i detta, så är det väl snarare så att trosrörelsen, inte minst den svenska delen av den har lite av en identitetskris. Genombrottet man hade hoppats på blev inte av. Därmed har man vänt sig till de större kyrkogrenarna. När jag åkte på missionsresa från livets ords bibelskola var det uppenbart var det största motståndet kom ifrån – katolska kyrkan. Jag själv som pingstvän hade större vana av att umgås och också identifiera mig gentemot katoliker, missionare och allt vad det varit, men trosrörelsevännerna hade alltid svårast.
Så det Ekman talar om är i mångt och mycket till sin egen rörelse, och jag kan inte se nåt fel i detta, det är snarare på tiden. Däremot blir ju förvirringen stor när man från början är så emot och sen plötsligt är så för. Förr var det fel att vara för nåt annat, nu är det plötsligt fel att vara emot nån annan. Sådant är förvirrande om något. Sen tror jag man inte så lättvindigt ska köpa katolska kyrkans charmtåg som sker över världen. Visst finns det karismatiker, men Anden verkar där det finns öppna hjärtan, det är inte en sanktion till katolska kyrkan i sig.
Mer som förenar än skiljer?
Ja, men ganska stora skiljelinjer – eller hur?
Mariatillbedjan, bön till en död människa,
skärselden som enligt Johannes Paulus II är ”en nödvändig rening inför mötet med Gud”
Helgon- och reliktillbedjan, nattvardens bröd och vin rent fysiskt förvandlat till Jesu kropp. mm.
Skulle önska att du ville förklara hur du och det övriga sällskapet som åkte till Rom ställer sig till detta.
n.b. jag skriver inte detta med någon ironi utan vill bara få veta din ställning i dessa frågor. Du är en av de pastorer jag högaktat och har lyssnat till din undervisning med glädje och tacksamhet.
Vi kristna kommer att behova varandra infor de utmaningar som det antikristliga samhallet kommer att utgora. David Wilkersson profeterade att dom som ar overlatna till Jesus, bade protestanter och katoliker kommer att lida forfoljelse.
Bara en fråga, är alla possitiva till denna resa eller släpps bara sådana kommentarer fram?
Skall vi försöka hitta vad vi har gemensammt med allt och alla på vår jord istället för vad som verkligen skiljer oss från värld och synd.
Var i NT finner man stöd för att ställa ut käkben från doda människor?
Detta är ganska ohanterligt till och med för den som tidigare aldrig har känt till att det funnits ”katolikskräck”. Hur ska då den som lärt sig att katolicismen är avgudadyrkan förstå det här?
Önskar att det kommer att finnas lika mycket överseende för den som tycker att detta är åt skogen som för katolikernas alla egenheter. Jag menar om man måste ta med alla pastorer till Rom en hel vecka för att få med dem på noterna, hur ska då andra kunna begripa ett dugg?
Med all respekt
roligt å se at noen kan være negative til at Ulf og hans team reiser til Rom.
Ulf, du bør her etter holde deg helt unna italien. Folk kan bli skremt 😉 bless
@ulfekman har din syn på Rkk, förändrats och i s f varför? Hon har i a f inte förändrats sen Luthers tid, i v f inte till det bättre….
@Läsare
Förmodligen…
Ulf,en ganska stor del av de gemensamma ”klassiska dogmer” du talar om fick en hel annan tolkning i den Romersk katolska kyrkan genom historiens lopp och även på det här området är skillnaden stor med oss protestanterna.
tycker att en å annan borde lugna ner sig några kilon. Att LO närmat sig RKK och RESTEN av kyrkan är väl ingen överaskning, speciellet inte när detta har hållit på i över 10år…
Och man har ju kunnat följa Ulfs tankar genom åren i böcker som tex andliga rötter m.m
men ingenstans har Ulf sagt att vi skall bli katoliker eller anamma perifiera sidor hos RKK. Utan allting bottnar i att kyrkans historia är VÅR historia, och våra bröder är våra bröder även fast vi är OLIKA. Vi ödmjukar oss varann och lär av varann. jag tycker personligen att LO blivit mer laidback i sin trosuttövning, vilket passar dom bättre än den ibland arroganta tonen som funnits på det glada 80 talet.
Men vi måste var man lägga ner våra pekfingrar. Stilla oss och inse att Gud har lagt ner guldkorn i de flesta stora sammanhang genom tiderna och genom världsdelarna.
amen?!
BirgittaB
Du skriver förskräckt att katolska kyrkan anser att
”nattvardens bröd och vin rent fysiskt förvandlat till Jesu kropp.”
I den övertygelsen lever mycket stora delar av vår kristenhet, liksom jag söndag efter söndag. Ät mitt bröd, drick mitt blod. Är det en bild? Nattvarden är måhända en stötesten, men den bör i så fall vara en stötesten för de icke kristna, inte för oss syskon.
Frid!
till Mats Hansén och Gabriel: Amen! Och tack!
Den som kommer med en annen lære og ikke holder fast ved vår Herre Jesu Kristi sunne ord og den lære som hører gudsfrykten til, 4 er hovmodig og skjønner ingenting. Han er bare syk etter diskusjon og ordkrig, og dette skaper misunnelse, ufred, beskyldninger, onde mistanker 5 og stadig krangel mellom mennesker som har mistet dømmekraften og er kommet bort fra sannheten; de mener gudsfrykten er en vei til vinning
Dette står i 1. Tim. 6: ”Den som kommer med en annen lære og ikke holder fast ved vår Herre Jesu Kristi sunne ord og den lære som hører gudsfrykten til, 4 er hovmodig og skjønner ingenting. Han er bare syk etter diskusjon og ordkrig, og dette skaper misunnelse, ufred, beskyldninger, onde mistanker 5 og stadig krangel mellom mennesker som har mistet dømmekraften og er kommet bort fra sannheten; de mener gudsfrykten er en vei til vinning.”
Det är tråkigt att BirgittaB antingen genom ren okunskap, ren illvilja eller en kombination av bägge kommer med felaktiga påståenden om katolsk tro och traditioner, som tillbedjan av helgon och reliker..inte heller har hon förstått realpresesen. Det konsekrerade brödet och vinet förvandlas till Kristi Kropp i brödets och vinets gestalt (vilket innebär att det smakar som bröd och vin och vid en kemisk analys har formen). Även Svenska Kyrkan och Ulf Ekman tror på realpresesen i nattvarden..
Ulf.
Var min kommentar för känslig?
Fråga i så fall dig själv varför……..
Kommentera åtminstone per mail, så jag får veta hur du ställer dig till min fråga den 20111021 (23:10)
Jag kommenterade Benny Hinn ifjol (sakliga argument), men den kom heller inte med. Sedan fick du på lördagsmötet ta avstånd från hans lära.
Detta med katolicism har samma relevans, så bli bibeltrogen och fråga Gud om vägledning i denna fråga.
MVH
Jan-Åke
carina nu tror jag du är ute och cycklar.
det är nog bara i LO borgen och i dennes grenar som man tänker i dom banorna i svensk kristenhet, om du nu inte räknar in rkk i den och det bör vi väl inte.
Gabriel
Har du missat allt mörkt som finns i den kristna hisorien, detta får vi inte glömma och defenitivt inte beblanda oss med villfarelse.
Tack för ordet
Välkommen hem igen, pastor Ulf! Det verkar ha varit en resa som gav mersmak. Blessings!
Hej,
ditt bidrag, pastor Ulf, till enhet inom kristenheten är andefylld och av Gud givet. Katholska kyrkan är de stora tänkarna, de stora kristna mrtyrerna och ledarnas, teologerna och historiska getalternas kyrka. Under två tusen år har kyrkan också genomlidit en del urusla påvar, sönderfall, märkliga teologiska överbetoningar eller missförstånd. Det är ganska ofrånkomligt tt det blir på detta sätt i en kyrka som funnits i 2000 år och har över en miljard medlemmar.
Det verkar som om vissa trossyskon inom inte minst pingsrörerelsen tror att om en människa blir frälst så har denna person alla svar och allt klart från dag ett i sitt kristna liv. Ingen kan vara mer fel, Gud tar oss ofullkomliga nyfrälsta kristna spädbarn och bär oss geom livet där vi får växa upp och mogna i allt större och djupare kunskap. Därmed kan vi lämna hela detta ointresanta samtal kring att ”ulf Ekman sa ju den 3 august 1987 att… och nu 25 år senare säger han detta”. Om Ulf Ekman sagt exakt samma sak om precis allt ting idag som för 25 år sedan hade detta varit skäl att bli orolig.
Din teologiska grund och din ständiga jakt på utveckling ledd av anden är fantastisk pastor Ulf. Blessed , från en Politruck
Vad är det som händer på Livets Ord? Är detta den linje som man alltid haft eller har det skett en förändring i förhållandet till Katolska kyrkan? Om det nu är så att det skett en förskjutning så varför inte ta det i ett helt öppet samtal där Ulf och ledarskapet får redogöra för att -så här såg vi tidigare på detta pga att… -Nu ser vi på detta nya sätt pga att… Tror att det skulle bringa mer förståelse och klarhet och visst samtidigt en del motstånd kanske. Jag skulle för egen del önska en mer ärlig, öppen, modig och ödmjuk approach.
@Carina
För att förstå nattvarden, måste man förstå 1) Dess judiska bakgrund 2) Vad ett blodsförbund är och hur det ingås.
I en förbundsritual ingår alltid FÖRBUNDSMÅLTIDEN, som är en symbolisk påminnelse om det förbund man kroppsligen ingått genom blodets blandning.
Gud säger i 2 Mos 12:14 att påsken ska fortsätta att firas ”som en minnesdag”. Där man fortsätter att slakta påskalamm som ETT MINNE av vad Gud gjorde den dagen, inte i tron att Mose påskalamm faktiskt äts om och om igen.
Jesus instiftar nattvarden under den judiska påskmåltiden, vilket är en stark indikator på att nattvarden ska vara för nya förbundet vad påskmåltiden var för gamla förbundet, nämligen en minneshögtid av vad Gud gjorde då han instiftade förbundet.
Vad säger Jesus själv? Jo ”Gör detta till minne av mig”, alltså precis som den judiska påskmåltiden. I minne av vad Han gjorde, inte i tron att man äter honom om och om igen.
Just symbolspråk är ju jättecentralt igenom hela Bibeln. Eller tror vi att Jesus faktiskt menar sig vara H20 (Jag är livets vatten), eller en fysisk dörr (Jag är dörren)? Naturligtvis talar han symbolspråk!
Dock är Jesus personligen närvarande vad nattvarden, men inte i maten, utan som den förbundspartner som är med och firar högtiden.
Mvh Ola
Tar tillfället i akt att påminna om de kommentarsregler som finns på den här bloggen. De är helt normala kommentarsregler.
Det har kommit in några kommentarer som inte håller sig till ämnet, utan börjar diskutera alla möjliga teologiska frågor. Vissa är anonyma. De publiceras inte.
Bloggadmin
Hej! Jag är inte med i Livets ord,och det är nog bra att jag slapp vara med på 80-talet med alla överandliga överdrifter, men tackar Gud för att Gud förvandlar människor….
”vinden blåser vart den vill” och dom som är ledda av den likaså….förstår inte alla rädslor som finns hos Aletheia anhängarna…bra att kunna urskilja villfarelse,jag tror ändå att man är ute och fiskar på grunt vatten när man dömer ut allt som har med enhet att göra, man måste kunna ha dialog med människor som också tror på den treeniga Guden, i annat fall så undrar jag om man är verkligen är född av Gud? hänvisning Joh 3 och
1 Joh kap 4 och 5 Mvh Mats.
@ Jonas,
Tack för ditt fina utlägg om realpresens men jag tror att det Birgitta syftar på är transsubstansiation, real presens och är inte riktigt samma sak. Blessings,
Vi gör alla en resa som kristna.Efter tjugo år inom frikyrkan så har jag fått frid i Svenska Kyrkan och hoppas innerligt på en enhet med RKK.
Skönt att LO vågar hitta de kristna fäderna och vågar smaka och se.
Pax et Bonum!
Bra skrivet vi har inte tid att peka finger på varandra. Utan vi måste bara ha blicken fäst på Jesus,och sen spelar det ingen roll vilken enhet vi till hör så länge målet är att föra fram Jesus till
människor så kan man tillhöra vilket samfund som helst.
Var Välsignade