I torsdags kväll blev det så ett samtal mellan mig och Åke Bonnier med Stefan Swärd som samtalsledare. Det blev mycket intressant. Åke är socialt ledig och kompetent och det var lätt att finna varandra i samtalet. Det var bra av Stefan att börja att fråga oss om vår bakgrund och hur vi kom till tro på Jesus. Jag tycker alltid om att vittna om min omvändelse och fick återigen tillfälle igår även om det var lite kortfattat.
Stefan frågade om vad som är centrum i den kristna tron och det var ingen tvekan att det var Jesus, hans död och uppståndelse som var trons centrum. Det var viktigt att gemensamt kunna fastslå detta samtidigt som det var lite märkligt att höra Åke slå fast att han med ”fundamentalistisk envishet” höll fast vid Jesu uppståndelse från de döda men samtidigt knappast kunde tänka sig att Jesus gick på vattnet. En Gud som kan uppväcka Jesus från de döda, han som själv är Gud, måste ju rimligtvis också kunna låta Jesus gå på det vatten han själv har skapat. Samtidigt har Åke rätt i att vi måste titta på de olika dimensionerna i texten och se vad som är det egentliga bakomliggande budskapet.
Nu tror jag själv inte att det ena på något sätt utesluter det andra. Det finns en tendens att med hänvisning till symbolik och underliggande budskap bortförklara de bibelavsnitt som stöter det sekulariserade sinnets motstånd gentemot det övernaturliga. Vår tids något inskränkta verklighetsuppfattning och ständiga hänvisning till vetenskaplighet har skapat ett inomvärldsligt begränsat synsätt som inte accepterar den övernaturliga dimension som Bibeln ständigt hänvisar till som något självklart.
Just detta som talar om Guds övernaturliga ingripande i vår verklighet, är i själva verket det centrala i evangeliet. Det är Guds kraft till frälsning. Det handlar inte alls om att ett oväsentligt ytskikt som enbart enkla bokstavstroende fastnar för, utan tvärtom, om det sanningsenliga vittnesbördet om Guds storhet, Guds godhet och Guds förmåga att ständigt, åter och åter göra det omöjliga.
Häri ligger frälsningens kärna, att Gud från himmelen kärleksfullt sträcker sig emot oss och gör det för oss omöjliga, räddar oss. Han gör det genom att ingripa radikalt i våra liv och detta är mirakulöst. För honom är ett under inte något konstigt alls och för den som lärt känna honom blir det inte heller något besvärande utan istället något som skapar oändlig tacksamhet hos oss. Det är inga amsagor utan handfast verklighet och nådeserbjudanden till alla som vill komma till honom.
På ett antal punkter kommer Åke och jag till olika slutsatser om både den kristna trons innehåll och utformning men det var ändå en på många sätt viktig kväll. Viktig därför att vi trots allt kunde föra ett civiliserat samtal kring dessa frågor och viktigt för att det blev tydligt var vi skiljde oss åt i våra uppfattningar. Det fanns naturligtvis mycket mer att samtala om och framförallt att fråga varandra om och det skulle vara roligt att få andra tillfällen att samtala djupare med Åke om hur han ser på saker och ting. Det är roligt och viktigt att lyssna på varandra så att man inte fastnar i förutfattade meningar om varandra.
Tack Ulf för din mycket goda insats i detta samtal. Du var klar och rak i de kontroversiella frågorna som dryftades..
Mvh Magnus
Så Åke Bonnier tror att det är ”bildspråk” att Jesus gick på vattnet. Ordet bildspråk missbrukas av en del kristna teologer och används alltför ofta när Bibeln talar om övernaturliga bibliska händelser. Det blir praktiskt taget som att kalla bibliska händelser för bara berättande sagor och liknelser. Kristna som är rädda för det övernaturliga och pratar ”vetenskapligt” om Jesus Kristus, de blir ointressanta och styr över människor in i New Age och dess mörka labyrint.
finns det möjlighet att se samtalet i efterhand någon stans? Typ någon hemsida eller youtube eller playchannel or something liksom? 😉
Bra att Ekman och Bonnier för samtal, kanske kan det leda till i alla fall ömsesidig respekt för valda ståndpunkter, då man ju i samtalets form måste redovisa sina skäl för den ena eller andra åsikten. Kristna bör, så långt det bara är möjligt, i dag ha ett slags preliminär inbördes fred mellan sig när vi ifrågasätts så kraftigt utifrån. Frågan idag gäller inte olika bibeltolkningar inom olika samfund, utan tro eller inte tro. Sen bör mycket satsas på det pastorala och själavårdsinriktade i de olika yttringarna, då har vi som kristna en chans att få omgivningens öra.
Roger,
Längst ner i Ulfs text finns en rad som är klickbar. Den länken tar dig till en inspelning av samtalet.
Bloggadmin
Roger: Se Ulfs länk i orange textn ovan. Där kan du se samtalet.
Ulf: Tack för ett mycket fint, respektfullt och ändå tydligt panelsamtal – med både humor och knorr! Det gläder mig oerhört som svenskkyrklig, med hjärtat och många vänner i olika samfund, att detta närmande kan ske. Föredömligt väl gjort av er båda två samt av samtalsledaren Stefan Swärd.
Guds frid!
Måste säga att det verkligen blir komplicerat att läsa Bibeln om man tror att inte allt är Guds ord. Vad ska man då luta sig på? Antingen är allt sant och riktigt precis som det står eller så är det bara fabler med en och annan god tanke. Om man börjar plocka som man vill bland verserna och själv besluta vad som är sant förlorar hela Bibeln sin trovärdighet.
Däremot kan varje vers ha olika bottnar men är ändå samma sanning. Gud är den högste intelligensen och har därför inget problem att skriva en bok som täcker alla livets situationer. Han som är universums Herre men som oxå hjälper myran att hitta hem till stacken har inte svårt att skriva en perfekt bok!
Gud ändrar inte på naturlagarna, men han använder dem till vårt bästa när vi litar på honom och lägger våra liv under hans ledning. Jag tror inte att han gör det omöjliga, men han gör det som är möjligt. Våra möjligheter är Guds hjärtefrågor.
Det finns en del som använder sig av ett slarvigt språkbruk när man talar om detta. Man kan missbruka vittnesbördet genom att fantisera om sådant som Gud inte gör. Detta skadar i längden trovärdigheten för det han gör. Tro inte att jag förnekar att Gud kan göra under. Det gör jag inte, men om vi kallar omöjliga under för underverk, så ljuger vi. Gud gör aldrig det omöjliga. Det är oss människor han använder och vi är ställda under naturlagarna. Vi kan inte alltid förklara det som sker, men vi kan lita på att det sker för vårt bästa.
Det är viktigt att i detta sammanhang påminna om skillnaden mellan orden omöjlig och oförklarlig, även om det som kan se oförklarligt ut ibland går att förklara
Wow! Om man menar att Gud kan uppväcka döda men inte låta Jesus (och Petrus) gå på vattnet – då kan man väl inte mena att han är Allsmäktig? Brist på karismatik gör att kristna inte förstår att ”ingenting är omöjligt för Gud” (Mark 10:27). Jag har en vän som sett spetälska försvinna framför sina ögon efter bön, han vet minsann att Jesus gick på vattnet.
Jag skulle vilja tillägga att vad vi menar eller inte menar om att Jesus och Petrus gick på vattnet egentligen inte har så stor betydelse. För mig behövs inte några sådana bevis och de är ju också omöjliga att bekräfta. Min tro på Gud är mycket djupare förankrad och grunden för den är att Gud är allsmäktig. Med andra ord: Jag behöver inga texter som bevis för vad jag tror. Kanske det är så att Micael och jag har behov av att få bekräftat att den egna tolkningen är den rätta och den enda möjliga. Man kan säkert få anledning till att ändra sig många gånger i livet och hur det egentligen förhåller sig får vi reda på först då vår tro skall bytas i åskådning. Rätta mig om jag har fel!
25.11.2011.
VI ÄR GUDS BARN.
GENOM FRÄLSNINGSGÅVAN I JESUS KRISTUS
FÅR VI DEL AV GUDS LIVSKVALITET.
VI ÖVERLÄMNAR OSS OCH ALLT, ÅT J.K. I
HÄNGIVENHET. VI VÄXER I RÄTTFÄRDIGHET.
GUD ÄLSKAR OSS MED EVIG KÄRLEK,
ÄNGLARNA VAKAR ÖVER OSS, DET FÖRENAR
OSS MED LEVANDE GUD.
HAN OMSLUTER OSS PÅ ALLA SIDOR OCH RUNT
IKRING.
INGENTING KAN KOMMA MELLAN OSS OCH VÅR
HERREN, OM VI INTE TILLÅTER DET SJÄLVA.
VI ÄLSKAR J.K. MED HELA VÅRT HJÄRTA, VÅR SJÄL
OCH VÅRT JAG. VI HAR EN RELATION MED J.K.
SOM UPPTAR OSS.
VI TALAR OM HONOM, INTE OM OSS SJÄLVA OCH
VÅRA PRESTATIONER. VI RIKTAR INTE STRÅL-
KASTAR LJUSET MOT OSS SJÄLVA.
VI SER PÅ JESUS KRISTUS.
25.11.2011. MITA
Bibeln säger att talet om korset är en dårskap för dem som inte tror. Härligt att du har kvar din barnatro på det enkla och aldrig backar där. Vi får aldrig ifrågasätta eller låta humanismen ta över vad det faktiskt står i Bibeln.
Magnus Gunnarsson
Rolf Eriksson:om inte du hade SKRIVIT…ner din trosåsikt här,
hur skulle jag då kunnat tro och förstå vad du menar och vad som är sant(enligt dig) ?
Rolf:ursäkta att jag stavade ditt efternamn fel.
Johan, jag tror att det finns en sak du kan göra om du inte förstår vad jag menar. Pröva det och behåll det som är gott.
Hej Ulf! Tack för jättefina gudstjänster på Livetsordplay.se! Har tyvärr ej fått chansen att se någon spå plats än. Må Guds frid och välsignelser vara över dig! Amen, din broder i Kristus.
Från 2 Mos 14:21b – 22
”HERREN gjorde havet till torrt land, och vattnet klövs mitt itu. Israels barn gick mitt igenom havet på torr mark, medan vattnet stod som en mur till höger och vänster om dem.”
Från Matt 14:25 och Mark 6:48b
”Vid fjärde nattväkten kom Jesus till dem, gående på sjön.”