Både i Dagens artikel och på Emanuel Karlstens blogg verkar diskussionen ha missat poängen. Vad jag förstår handlar det om en anti-abortdemonstration, oavsett vad man kan tycka om dess metoder, som ville belysa två mycket obehagliga fenomen. Det ena att aborter faktiskt släcker människoliv och alltså är mord och det andra att det skulle finnas framträdande medlemmar i en pingstkyrka som assisterar vid aborter eller utför dem.
Vad man nu än tycker om demonstrationens utförande, med skrämmande bilder o.s.v, så känns det lite snedvridet att diskussionen enbart verkar handla om problemet med femåriga barn och dess reaktioner på bilderna. Detta för effektivt bort från den egentliga huvudfrågan, nämligen om det verkligen är så att dessa anklagelser stämmer.
Finns det personer i ledande ställning i en stor frikyrka som är så intimt förknippade med aborter så är det naturligitvis oerhört graverande och allvarligt. Men om detta har det knappast sagts ett ord mer än en allmän och rätt diffus dementi. Det finns anledning att fundera över varför det inte sägs något om detta i debatten. Är detta felaktiga påståenden så bör de ju dementeras mer ordentligt och med större kraft och saklighet. Stämmer de så ha det uppdagats en allvarlig moralisk kris som i så fall verkar sopas under mattan.
Det är väl som i allt annat i dagens samhälle?
Pelle hör väl av sig löpet av morgon dagen, kan vi väl gå utifrån…
Även om vi antar att MFO har rätt i att Jönköping Pingst har en ledande medlem som medverkat i aborter, är inte detta i så fall församlingens sak att behandla i sin egen själavård? Och hur skulle en ordentlig dementi se ut? Hur ska de kunna styrka sin versoon utan att utlämna personen?
Jag måste säga att jag är chockad över Dagens slätstrukna feghet för att stå upp för sanningen.
Jag har ingen erfarenhet av Pingstkyrkan…men den verkar ju helt klart vara en kyrka i förfall.
Det sägs att när en katolsk präst i en tevegudstjänst predikade mot abort…så ringde Dagen till svt och frågade om man verkligen fick göra det…för människor kunde ta illa upp.
Om detta är sant så är det ju hårresande.
Det är väl en sak om världen i sin okunnighet predikar lögn.
Men när en kyrka med kristna människor ställer sig högst upp på barikaderna och profeterar lögn, för att behaga massorna…då en det en skam.
En feghet utan dess like.
Och jag måste säga som den självgode fariseen.
Jag är tacksam att jag inte är som dom andra…dom där pingstvännerna.
Nu är jag väldigt arg och riskerar väl att bli bortmodererad…
mvh
Precis!
”Huvet på spiken”
På http://www.abortnej.se/?q=node/71
kan ett öppet brev från MRO till Pingst Jönköping läsas. Mycket intressant läsning och det skrämmer mig och gör mig ledsen att föreståndaren (och ledningen) för Pingst Jönköping agerar så som han gör. Vi behöver resa oss för de ofödda.
Pastor Pelle Hörnmark i Jönköping säger klart att anklagelserna mot den kvinnliga äldsten är felaktiga. Någon djupare förklaring från honom kommer dock inte. Det är tydligt att de inte vill tala öppet om detta. Man ser det mer som en intern angelägenhet, som ett själavårdsärende. Inget för offentligheten att rota i.
Här möter vi ett problem. När man är äldste och därmed församlingsledare i en av Sveriges största Pingstförsamlingar, då är man inte bara en privatperson, man är också en offentlig person. Nu har det kommit i offentlighetens ljus att denna kvinnliga äldstes man har erkänt att han utfört aborter och att kvinnan själv arbetar på KK där dylika ingrepp sker regelbundet. Självklart finns det därför fog för att man ger en offentlig förklaring från Pingstkyrkan i Jönköping.
Med den ringa insyn jag har i detta fall så har jag svårt att se att man kan gömma sig bakom att detta är en intern angelägenhet endast. Hade det handlat om en vanlig medlem, då kan jag förstå Pelle Hörnmarks uttalande. Men nu handlar det om en ledare i församlingen. Då bör en offentlig redogörelse ges.
Att sedan Pelle och Pingst i Jkp kan tycka illa om MRO och deras metoder, det är en sak. En annan sak är att detta nu fått offentlighet. Då bör dessa anklagelser tas på största allvar och en redogörelse bör ges, för allas bästas skull!
Så ser jag det, med den ringa inblick jag har i ärendet.
Vad tragiskt!! Kan det stämma? Har Pelle blivit rätt citerad av Dagen? Jag har haft en stor respekt för Pelle men stämemr detta så lämnar det ett stort tomrum där den repsekten tidigare tog plats. Ska vi ta ihjäl människor skapade av Gud för att det skapas lagar som vill det? Se citatet nedan av Pelle från Dagen.
”Det här bygger på politiska beslut och det är ett antal stackare som måste utföra aborterna, vilket jag inte tror att de gör med någon större glädje. -Vi som församling kan då välja att antingen föra en dialog och vara ett stöd för de som kämpar med de här frågorna, eller så tar man avstånd. Då tror vi att det mest kärleksfulla är dialogen.”
Har tagit del av MRO:s hemsida, och deras redovisning av kontakter de haft med församlingsledningen i Pingstkyrkan i Jönköping, och konstaterar, att det var inte en skara profeter som MRO-representanterna fick samtala med och inte heller Guds Ords förvaltare -och tjänare; då församlingen är ”sanningens stöttepelare och grundfäste” och av det fanns inte mycket av i de svar Pingstkyrkans ledning levererade.
Borde inte Hedin utkrava ett tydligt svar ifran pastor Hornmark i denna LIVSviktiga fraga?? Eller ar den urkristna forsamligstukten helt borta inom Pingst FFS?
/mkt besviken gammal jkpg;s-bo
Jag vet inte om det du skriver om stämmer eller inte. Men Dagen borde kanske skriva närmare om saken.
En sak vet jag. Och det är att en läkare inte kan neka till att utföra en abort. Som underskötare har jag rätten att vägra vara med då en abort utförs. Andra lagar gäller läkare och sjuksköterskor. Tyvärr är det så.
Våra små stackars barn! Oftast är enda anledningen att de skulle bli till besvär om de inte dödas.
Hur länge dröjer det innan andra oönskade i våra familjer får sätta livet till?
Gamla faster som bara ringer och vill ha hjälp hela tiden, eller brorsan som inte kan behålla ett jobb mer än en månad och alltid vill låna pengar. Och så har vi grannen som har haft tre hjärnblödningar. Bäst att ta bort henne oxå innan hon dör där inne hos sig och ligger och luktar. Det vore inte trevligt!
Varför inte avliva alla som troligen kommer att behöva socialbidrag än längre tid – Tänk vad mycket pengar vi skulle spara!
Och vad ska vi göra med de tre stökiga ungarna med den missbrukande mamman? Det kommer att gå åt mycket resurser för att få ordning på dem.
Bort med hela familjen!
Om vi inte sätter stopp för dödandet nu kommer vi att vara helt avtrubbade i framtiden och likviderar allt som är till besvär.
Eftersom det finns människor som tycker att det är acceptabelt med aborter, måste vi andra vara destå påstridigare om rätten till liv!
Om man nu tycker att några innom pingst har handlat fel, så döm för allt i världen inte ut en hel rörelse för det.
Då kan vi i så fall dömma ut katolska kyrkan, för att det funnits så mycket pedofili i den.
Döm inte ut de som är oskyldiga med de som är skyldiga.
Oerhört bra att någon uppmärksammar detta! Varför har inte Dagen krävt ett bättre svar från församlingsledarna?
Jag vet inte, men någonstans i hela abortfrågan har vi tappat bort följande:
– fokus mannens medskyldighet och ansvar före barnets tillkomst
– fokus på nådemedel för de kvinnor som inte hittar bättre alternativ än abort
Det blir allt väldigt mycket fingerpekande i alla debatter kristna ger sig in i ändå. Vi behöver inte förneka synden och dess konsekvenser alls, och ska sannerligen stå upp för ”lagens krav” – men så mycket mer visa på den överflödande nåd Jesus givit.
Men att några ändå tycker att ”det är väldigt hårda ord” kommer vi inte ifrån. Det gör ont att bli exponerad för sanningen om sig själv – oavsett vad det gäller.
Den pastor som har skärpt min tro och mitt sinne mest heter John Piper. I följande youtube-film
http://www.youtube.com/watch?v=lQeOImZrrto
pratar han om varför abort ytterst handlar om Gud. Jag tror det är så viktigt att vi förstå det här. Vi vill inte bara vara moralister. Det handlar om Jesus!
Om ytterligare några minuter finns rekommenderas även
http://www.youtube.com/watch?v=wlfOGOyp6cc&feature=related
Evy Sandström: ”Om man nu tycker att några innom pingst har handlat fel, så döm för allt i världen inte ut en hel rörelse för det.
Då kan vi i så fall dömma ut katolska kyrkan, för att det funnits så mycket pedofili i den.
Döm inte ut de som är oskyldiga med de som är skyldiga.”
Tyvärr Evy är inte Pingst i Jönköping ett dåligt exempel inom Pingstörelsen, vad gäller abortfrågan; så ser det nog dessvärre ut de allra flesta av församlingarna inom rörelsen.
Sen är det inte heller frågan om att ”döma ut” någon, snarare då att ”döma in”, d.v.s. få församlingsledarna att vakna upp och ta sitt ansvar – INTE MINST I EGENSKAP AV ORDETS FÖRKUNNARE OCH FÖRVALTARE – i den här frågan!
Det är i så fall sent i tiden, men bättre sent än aldrig. JESUS sände som bekant ut vingårdsarbetare till Sin vingård också sent på dagen.
Mvh
Det finns en utmärkt redogörelse för agerandet som har en lång historik. Oavsett vad man tycker så ger detta verklig intressant information:
”Öppet brev till medlemmarna i pingstkyrkan i Jönköping”
http://aletheia.se/2008/09/09/oppet-brev-till-medlemmarna-i-pingstkyrkan-i-jonkoping/
lång redogörelse, men tankeväckande
http://abortnej.se/files/Lasso_Selander_Hornmark_10-9.mp3
Där kan en debatt mellan Mats Selander och Pelle Hörnmark höras. Efter att ha hört denna radiointervju, förvånas jag över att Pelle Hörnmark inte svarar på Mats Selanders frågor. Finns det människor i ledningen i Pingst Jönköping som är i och runt omkring aborter?
Det som förvånar mig är att du Ulf inte tar kontakt med Pelle själv och tar reda på hur det hela ligger till utifrån hans situation innan du skriver ner honom med hjälp av en så dålig tidning som Dagen!!
Har precis sett SVT’s Debatt där Mats Selin från MRO medverkade. Gick härefter in på http://www.abortnej.se hemsida och lyssnade på samtalet i radio mellan Mats och Pelle Hörnmark. Är chockad.
Vad är det för en sorts människobehagande humanism som krupit sig in i församlingen? Var finns gudsfruktan?
Jesus gick klart och tydligt till personangrepp (se evangelierna). Paulus konfronterade Petrus (se Apostlagärningarna). Paulus konfronterade församlingar och enskilda (se 1 Korintierbrevet). Jesus konfronterade både församlingar och enskilda i dessa (se Uppenbarelseboken).
Bibeln är klar när det gäller exkommunikation. Både Jesus och Paulus hävdar detta. Detta måste fungera i praktiken. Personer som utsläcker liv kan inte, får inte och skall inte vara med i kyrkan om de inte omvänder sig.
Till sist vill jag säga att Jesus är praktisk, down to earht. Han gjorde sig en egen piska och drev ut månglarna från templet handgripligen (vad har man annars en piska till). Abort är kanske den största synd människan idag begår. Hur tror ni att Gud ställer sig till sitt folk om de är tysta och apatiska?
Tack MRO (Mats Selander) och Ja till Livet för vad ni gör. MRO’s metoder är bra och jag tror Jesus Kristus är uppriktigt glad att de vågar vara Hans röst så klart och tydligt.
Jesus är barnens vän.
Tillägg från Katolska Kyrkans Katekes:
2272 Formell medverkan till abort är en svår synd. Kyrkan bestraffar detta brott mot det mänskliga livet med det kanoniska straff som kallas ”exkommunikation”. Den som utför en abort ådrar sig exkommunikation latae sententiae, genom själva faktum att brottet begås”, i enlighet med de villkor som kyrkorätten föreskriver. Kyrkan vill inte på detta sätt inskränka utrymmet för barmhärtigheten. Kyrkan visar på allvaret i det brott som begåtts och på den obotliga skada som tillfogats den oskyldiga mänskliga varelse som blivit dödad, dess föräldrar och hela samhället. (1463)