Diskussionen angående om ledande kristna personer utför aborter har hettat till ordentligt. Någon tyckte att jag var anklagande i tonen i mitt förra inlägg. Så är det inte utan jag hävdar att man måste få ställa frågor. Vad jag sade var att här måste det gå att få ett svar på de frågor Mats Selander ställer, inte bara diskutera hans demonstrationsmetoder. I detta instämmer Stefan Swärd som tar upp det hela i sin blogg, se här.
Stämmer Selanders påståenden så utgör de skrämmande läsning, se här.
Abort är ett utomordentligt allvarligt ämne och att som kristen läkare utföra en abort är att delta i utsläckandet av ett människoliv. Att samhället inte tycker så eller att den sociala situationen för de som låter abortera kan vara mycket problematisk är en sak. Vi talar fortfarande om en liten pojke eller flicka som mister sitt liv, som dödas.
Att väckelsekristna föramlingar väljer att prioritera bort denna fråga, undviker frågeställningarna eller inte klart står för det ofödda barnets rätt till liv är för mig en gåta och ett stort moraliskt problem.
Ser man att livet börjar vid befruktningen är väl abort mord? Men jag tycker abort borde stoppas förutom vid ett undantagsfall och det är vid befruktning efter våldtäkt.
Människor har anklagat dig för mycket.
Men en sak är du i alla fall inte…
och det är feg och insmickrande.
Gud välsigne dig.
Jag kan inte låta bli att tänka på David Wilkerson profetia över svensk kristenhet 2004 i detta sammanhanget. För de som har missat denna profetia går den att höra här: http://www.sermonindex.net/modules/mydownloads/visit.php?lid=15379
Jag har höga tankar om Pelle Hörnmark, och Pingst Jönköping. Men jag måste ärligt erkänna att den här saken har gjort mig mycket besviken. Speciellt det du tar upp som ”skrämmande läsning”, mina tankar gick direkt till Jer 19 (och 32), och hur dåtidens äldste och präster inte tog itu med den avgudadyrkan som offrade barn- Molok.
I amerikanska sammanhang ser man detta som en andlig kamp. Jag undrar om det inte är ett rätt perspektiv. Vem önskar ta våran liv? Vem har kommit för att förstöra?
Stefan Swärd och dig själv framgår här som goda exempel!
Måste annars säga, att jag som väntar barn utanför äktenskapet (ska dock gifta mig) har blivit i olika sammanhang blivit väl bemött av pingst, med kärlek och barmhärtighet. Sådant underletter självklart att föda och få barnet (nu har det aldrig för min egen del varit en fråga om abort, utan jag tänker här på andra som kanske kan fundera på abort pga skam och skuld känslor). Och jag tror inte det är så många som delar Pelle Hörnmarks perspektiv på saken- men tiden för visa.
Om vi stoppar in Jesus i abortsituationen: kan vi se honom gå runt och demonstrera på gatorna, ropa VE över läkare och kvinnor, trycka T-shirts med ”Abort är mord!” och såvidare? Knappast.
Kan vi se honom ge nåd – även då lagen kräver dödsstraff för överträdelsen – och istället ge möjligheter till att leva sitt liv på ett annat sätt? Förhoppningsvis.
Abortfrågan handlar så lätt om fel sak. Även fokus på det ofödda barnet gör debatten konstig.
Varför,varför talas det ALDRIG om MANNENS ansvar i det hela?! Någon mer jungfrufödsel än Marias har då aldrig jag hört talas om!
Bra inlägg pastor Ulf i en viktig debatt som inte får tystna!
I följande länk kan man höra en debatt mellan Pelle Hörnmark, pastor och Mats Selander, MRO. Det är som Stefan Swärd säger:
”Efter att ha hört denna radiointervju, måste jag i ärlighetens namn säga att jag ställer samma frågor som Selander. Och att svara ja eller nej borde inte vara så svårt.”
http://www.sr.se/webbradio/webbradio.asp?type=db&Id=1344106&BroadcastDate=&IsBlock=0
Urban
Bra rutit!!
Hej Ulf. Tack för alla dina inlägg.Det är alltid intressant att ta del av det du skriver.
Abortfrågan är så viktig idag. När jag och några vänner 1979 strtade Rätt Till LKiv så blev det exakt samma rabalder kring metoder mm vilket också då skymde huvudfrågan. Människovärdet har succesivt urholkats och därför är det av yttersta vikt att vi som Guds folk klart och frimodigt vågar det ofödda barnets rätt till liv
Jag skrev på min blogg att jag för flera år sedan såg otäcka bilder i Livets Ords dåvarande tidning Magazinet. Det var då jag fick upp ögonen för vad abort egentligen var för någonting. Jag hade inte förstått det innan.
TACK MATS!!!
Du är en hedersvärd Gudsman som jag hyser DJUP respekt för!! Gud välsigne MRO och den LIVSviktiga kamp de profetiskt står i!! Skäms på svensk kristenhet som mumlar om det som behöver skrikas om och skriker om det som på sin höjd förtjänar mummel.
Tack Ulf för att du uppmärksammar Mats och MRO:s ”medborgarrättskamp”. (de snart 1000 000 ofödda svenska medborgarna) Nu väntar jag ivrigt på Sten-Gunnar Hedins kommentar i denna viktiga fråga.
/In christo
En sak ska du ha eloge för Ulf Ekman och det är att du alltid varit tydlig i denna fråga, till skillnad från många av bröderna i min hemmatillhörighet i (pingst)rörelsen.
Sen är det lite småkul när du skriver att man måste få stälal frågor. Ja precis och man förväntar sig också svar på sakfrågan. Där har trosrörelsen och en del intervjuer jag sett med dig inte varit det allra bästa exemplet på detta.
Dock lyckades väl Siever Öholm hyfsat i sin bok 🙂
TacK Ulf!
Bra!
Fortsatt trycka på! Pelle Hornmark ar min van som jag trodde jag kande men nu behover han verkligen svara och forklara var han står… Den har typen av vaghet och slingrande ar inte vardigt en pingstpastor nar det galler en så sjalvklar kristen etisk ståndpunkt som; nej till abort… Som vackelsekristen kan man inte vara annat en abort motståndare.
Johannes Amritzer
En abort är alltid en abort = släckande av ett påbörjat liv.
Till Leffe: Jag förstår inte riktigt ditt inlägg. Först säger du att abort är mord och sen menar du att det skall vara tillåtet.
Mord är alltid mord och kan aldrig rättfärdiggöras oavsett orsak.
Jesus sa: ”Allt vad i vill att andra skall göra mot dig skall du göra mot dom.”
Så om jag vill ta ett annat liv så måste jag tillåta andra att ta mitt.
Annat kan jag inte tolka Jesu ord.
Till sist en riktigt välsignad helg, det tänker jag ha på G12-Konferens i Södermalmskyrkan.
Hasse Gardelach i Gamleby :o)
Tack pastor Ulf,
för dina inlägg och att du står upp för de ofödda barnens liv och rättigheter. Jag vill vill också tacka Michael G som la ut en länk om en profetia från Herren till Sverige 2004. Det är då klart att ogudaktigheten har stigit in genom dörren i våra församlingar, och när inte äktheten och gemenskapen med Jesus Kristus längre är så viktig så avfaller den ena människa efter den andra åt sina egna lustar och begär. Och kan därför inte höra Guds röst om livets mening eller om hans vilja enligt skrifterna. Vi måste stå upp och be för våra syskon i Herren att de inte avfaller och blir lika världen. Utan vänder om i sina hjärtan dag efter dag, om än det kan vara svårt på vägen.
MW
Så konstigt allt detta, varför detta misstänkliggörande av Hörnmark? Kan man inte lyssna på vad han ändå säger: att han är mot abort, att personen ifråga är oskýldig till det hon anklagas för men att han inte vill kommentera en enskild medlem offentligt ytterligare? Rätt logiskt tycker jag.
Jag blir ledsen när jag läser ”debatten” gällande abortmotståndet. Jag är emot aborter, men i det här fallet liknar det mer personförföljelse än äkta kärleksfull omsorg över en svår situation. Det är sunt, enligt min åsikt, att Pelle Hörnmark skyddar sina församlingsmedlemmar för offentlig ”avrättning”, hur fel man än kan tycka att själva saken är. Frågan är om den ska göras upp i media eller i bloggar? Jag tror inte det.
Det finns kristna människor som drivits till vansinne och självmord för att de inte passat in eller förföljts i Guds namn av kyrkor och samfund.
”Den som är utan synd kan kasta den första stenen”.
Varför talas det ALDRIG om mannens del i det här problemet. Det är mannen som lämnar sperma i kvinnans kropp, men det är kvinnan som får ta konsekvensen och ställs inför ett oerhört svårt beslut.
Tänk efter ordentligt pastor Ulf och döm sen.
Så länge det är ok. att mannen ”ska ta för sej” får vi den här problematiken i samhället.
Vad som behövs är ett ansvarsfullt beteende från mannen gentemot kvinnan och inför varandra, eller?
Detta är vad debatten borde handla om.
Vad är egentligen ett liv? Är det när ett hjärta slår eller är livet kraften som ligger bakom en människas utveckling? Är liv egentligen det som gör att celler delas och utvecklas till att bli underverket människan? Jag tror att det är så.
Ingen människa har hittills lyckats skapa liv. Man har gjort flera försök men alla har misslyckats. Den enda som kan skapa liv är Gud. Det är denna gåva, livet, som gör ett barn redan är en människa vid befruktningen. Alla dagar för det barnet är planerade, till och med innan barnet kommit till.
Det handlar alltså om livet. Livet som Gud ger och det är detta liv vi människor måste beskydda.
När vi ser detta blir talet om veckor hit eller dit, cellklump hit eller dit, utan mening. Vi förstår istället att livet är okränkbart då det är en gåva från Gud.
För en troende människa borde det vara så självklart att liv måste beskyddas från konceptionen till den dag Gud beslutar att en människas dagar är slut.Människan kan inte ge liv och människan har inte någon rätt att ta liv. Detta är den största orsaken för mig att abort i alla dess former alltid är fel då livet är okränkbart.
Att omständigheter sedan kan vara mycket besvärliga och svåra det måste vi alla ha stor förståelse för. Vi måste också ha mycket nåd och kärlek till de människor som faktiskt gjort en abort. Men dessa omständigheter av olika slag kan aldrig lösas genom att utsläcka livet. De kan dock lösas och det på ett fantastiskt sätt av honom som är livets furste, Jesus Kristus.
Tack Ulf för din tydlighet och ditt mod ang. abort!
Abort är en ödesfråga, både för vårt land och för kristenheten i Sverige, när det gäller vår gemensamma framtid.
Utan en objektiv värdegrund, så har människovärdet och människolivets okränkbarhet ingen förankring. Detta kan vi tydligt se när det gäller antalet aborter varje år i vårt land, där sekulariseringen har svept fram likt en tsunami och även i det kristna landskapet. Men om inte kristna, som tror på en evig och objektiv Gud, tar ödesfrågor på allvar, vem ska då göra det?
Bength Gustafson, Storvreta
Titti,
du undrar om Jesus skulle gå runt och ropa ”Ve” över abortpersonal och kvinnor. Jag tror du har en poäng. Jesus skulle inte vara hård mot de kvinnor som i desperation inte såg någon annan utväg. Han skulle säga sanningen, men erbjuda en väg av nåd. Han skulle kanske inte heller vara så hård mot de andligt förlorade, sekulariserade gynekologer som är så andligt blinda att de inte förstår vad de gör. Men jag tror faktiskt att han skulle ropa ”Ve” över ”frälsta” pingstvänner (jag är själv pingstvän) som under veckan utför aborter och på söndagarna lyfter sina blodbesudlade händer i lovsång (jfr Jes 1:15,16)
Tänk på vad han säger till fariséerna: ”Ve er, skriftlärda och fariséer, ni hycklare som ger tionde av mynta och dill och kummin men försummar det viktigaste i lagen: rättvisa, barmhärtighet och trohet … Ormar, huggormsyngel, hur skall ni kunna undgå att dömas till helvetet?” (Matt 23:23,33) I jämförelse med Jesus har jag och MRO varit ganska milda, tycker du inte det? Vi har ställt frågor och visat bilder på offren. Hur kan du vara så säker på att Jesus inte skulle ställa sig kraftfullt på samma sida som ”hans minsta”? Det handlar ju om rättvisa (rätten till liv), barmhärtighet (mot de allra minsta men också mot kvinnor i kris), och trohet (mot Guds vilja och hjärta). Och bibeltroende ”frälsta” bröder och systrar borde faktiskt veta så mycket bättre. Den som fått mycket kommer utkrävas mycket. Har vi fått hans nåd, hans liv för att leva i ljuset så kan man inte fortsätta att medvetet och med vilje fortsätta i mörkrets gärningar. Får en kristen abortläkare dessutom församlingens andliga godkännande genom att han sänds ut som missionär … ja då måste man väl ändå reagera. Mitt samvete tillåter mig inte att tiga still. Och jag tror inte heller att Jesu samvete skulle göra det. Om han skulle använda bilder vet jag inte. Troligen skulle han göra något ännu mer drastiskt än vad vi vågat göra. Sådan är i alla fall den Jesus jag lärt känna.
vänligen
Mats Selander
ordförande MRO
Når jeg til min store forskrekkelse i januar 2007 leste at Göran Hägglund som svensk minister åpnet for at Sverige kunne være et land for abortturisme, skjønte jeg at dette ville virke demoraliserende for kampen mot abort. Hägglund har jo bakgrunn fra den svenske pinsebevegelse.
I Norge pleier kristne å si: ”Jeg støtter ikke Børre Knudsen og Ludvig Nessas metoder.” Begge er tidligere prester i Den Norske Kirke, men ble fratatt kappe og krage fordi de stod opp for det ufødte liv. De har betalt en høy pris. Nå er det på tide at vi kristne reiser oss opp i kampen for de ufødte barna.
Bra inlägg!
håller helt med dig i det du skriver ulf. abort är något som vi aldrig talar om i kyrkorna, men som vi borde tala om mycket mer. För mig är det ofödda barnet likväl vid liv som det som fötts, det är det ingen tvekan om.
Förstår helt och fullt problematiken för många kvinnor som idag inte känner att det inte kan ta hand om sina barn, men då borde vi som kristna stötta upp istället. på något sätt.
Har alltid sett Pelle som ett gott exempel men vad är detta? Vilket snömos som kommer fram när jag lyssnar på radiointervjun. Vad vill Pelle säga egentlgen? Vad vill han att intervjun ska ge? Svar på frågor eller någon forma av sopa udner mattan… inte ge besked, vara luddig, skylla ifrån sig, osv. Jag vet att Pelle har en vision för de unga att växa och bli ledare i Pingst FFS det jag hör nu är att samma omsorg inte gäller de allra minsta och ofödda. Tragiskt att under 15minuter radiosändning inte ge ett annat budskap än det Pelle nu får fram. Olyckligt och tyvärr högst medvetet. Vilket svammel om att inte prata om individer och att Jesus älskar osv osv. Vad har det med saken att göra? Jag har inte haft mer än en vag bild av MRO sedan tidigare, efter detta kan jag bara säga: stå på dig Mats och bra jobbat!!!
När utrotningen av judar genomfördes under andra världskriget, stod människorna med tomma ögon och sa: det är en komplicerad fråga.Det är nog inte så farligt. Jag har inte tid att fundera över det nu när jag är så upptagen.
Vi lever i en hård värld där vi lärt oss att inte ta in för mycket för att klara av livet.
Och vi har lärt oss att när en auktoritet säger något lyder vi (det är bekvämast så och så slipper vi obehag). Jag önskar att vi mer accepterar den auktoritet Gud är som säger ”Du skall icke döda”.
Om vi tycket att abort inte är mer än lite oönskade celler så skulle vi inte känna sådan fasa över bilderna av masakerade foster. Vi vill gömma dem och låtsas som om de inte finns. Varför då? Sanningen om att det är barn på bilderna ligger så nära oss att vi inte kan värja oss.
Ingen människa kan se på det döda fostret på samma okomplicerade sätt som på biffen i vaccumförpackningen på ICA. Det är sanningen och våga se den!
Jag är medlem i Pingströrelsen och jag är övertygad om efter denna omskakning kommer många ta ställning för rätten till liv. Kanske inte alla, men många och det är bra!
Tror inte denna blogg är avsedd för att kommentera kommentarer, men Hasse gardelach, som svar:
Tror att barnaskapande är av två viljehandlingar. Vid våldtäkt är det överfall och brutalt framtvingat. Kan inte tänka mig att en kvinna ska få sitt liv förstört av först våldtäkt och sedan bli tvingad att föda ett barn det aldrig varit delaktig i.
För mig är det omöjligt att säga vad som är Guds vilja i en sådan situation. Lite farligt att påpeka det tror jag av vördnad till Gud, men jag tror Gud ser till omständigheter också.
”Andens frukter är… återhållsamhet…” Hur ofta hör man en predikan om återhållsamhet eller saktmod? Glädje – absolut! Kärlek – Givetvis! Frid – Självklart! Men återhållsamhet, knappast… Jag tänker på det ordet när jag läser hur abortdiskussionen går vidare exempelvis här, här och här. Bra att kristna ledare klargör var man står i frågan. Men i vissa av kommentarerna kan skymta ett förakt för i detta fall Hörnmark. Orden blir starkare, omdömena allt hårdare. Mediasnabbheten inbjuder knappast till en sansad och genomtänkt diskussion och risken är att man bara polariserar och distanserar sig från varandra. Jag är också tveksam till vissa av Hörnmarks kommentarer, men jag anser att det håller på att skapas någon slags hetsjakt på honom. Jag högaktar honom för att han likt en sann herde nu vill skydda sina får som Herren givit honom ansvar för. Sedan är det en annan sak att det krävs klarhet i sakfrågan, men ingen kan avkröva honom detta, annat än Gud. Så låt oss ta ett steg tillbaka, be för varandra, låt oss tillämpa återhållsamhet och låta Herren leda situationen. Jag är fullt införstådd med frågans allvar och vikt, men låt oss inte bryta vänskapsband och fälla dömanden ännu, Gud har hela bilden. Återhållsamhet.
Pelle Hornmark ar en tydlig abortmotsandare! Jag kanner Pelle, han ar min van… Han har nog sina sjal att inte tala just nu och sin vag at gå med sin forsamling innan han står på barrikaderna i sakfrågan igen… Vi måste vara radda om varandra (och om Pelle) mitt i striden for de som saknar rost, de ofodda. Kanske ett lite mer eftertanksamt inlagg an det forra…
Johannes Amritzer
Vi kan ha våra frimodiga åsikter om vad som är rätt och fel i abortfrågan – men har vi inte alla blod på våra händer så länge vi inte på ett förtroendefullt sätt når de tjejer, killar, kvinnor och män som ser abort som enda utvägen vid en graviditet? Är det inte vi som i första hand ska ”omvända oss från de onda vägarna” och är inte dagens lagstiftning en konsekvens av församlingens ”avfällighet” och oförmåga att relatera till sin samtid? Låt oss istället försöka handla på ett sätt som förmedlar Guds kärlek och nåd till dessa människor.
Käre Ulf!
Ditt inlägg om abort är mycket tänkvärt. Dock har jag på senaste tiden fått problem med min kristna tro och frågan om människovärdet, speciellt i samband med abort.
En av mina ateistiska vänner diskuterade med mig om denna fråga och pekade på 3 Mos 27:1-8 och frågade vilket slags Gud som en gång kunnat haft dessa åsikter och hur man kunde vara säker på att Han inte tyckte så nu.
Jag svarade att GT är det gamla förbundet som ersatts av Jesus med det nya förbundet, så att det inte gällde längre.
Tyvärr har detta inte riktigt löst frågan för min del och jag ropar nu i öknen till dig och andra att lösa mitt ok. Vad kan Gud ha menat med denna värdering av människor?
Tack och lov rubbar inte detta min tro på att kristendomen står för alla människors (även fosters) lika värde och är grunden för demokrati.
Frid!
Tack Mats Selander för ditt visa inlägg. Bättre än så kunde det omöjligt sägas. Fortfarande stum av förvåning att äldste-bröder inom pingströrelsen kan stå Döden till månatlig tjänst och samtidigt tjäna Livets Herre i sin församling. Kan man tjäna två Herrar????
All respekt för pastor Hörnmark och dennes tydliga pro-life hållning. Men ett tydligt verbalt ställningstagande är det minsta man kan förvänta av pastor Hörnmark, efter Jönköpings ”äldste-skandal”.
/Sorgsen gammal jönköpingsbo
Hej Ulf!
Jag är kristen, läkare och med i församlingsledning i en pingstkyrka. Jag har ännu inte specialiserat mig, men upplever en kallelse att syssla med gynekologi. Som gynekolog har man massor av samtal med abortsökande och givetvis stora möjligheter att påverka kvinnornas val. Är det inte oerhört synd att så få kristna är gynekologer då? Hur tycker du att man ska göra eftersom abortmomentet är en obligatorisk del av specialistutbildningen?
Åsa
Åsa, jag ser att du frågat Ulf om ett svar. Jag hoppas Ulf svarar, men tillåt mig att ställa några retoriska motfrågor.
Vad tror du reaktionen inom sjukvården skulle bli om alla kristna bara vägrade att befatta sig med abortverksamheten? Tror du inte att det skulle motverka den ”abort-attityd” som ofta råder inom vården? Tror du inte att vi skulle kunna rädda fler ofödda om alla kristna inom ”abortsjukvården” aktivt motverkade abort genom att jobba med krisgraviditetscentra o.likn? Tror du inte att motivationen att rädda ofödda till sist urholkas när man utfört sin 50:e eller 100:e abort? Vad tror du sker med dessa kristnas gudsrelation? Vad sker med deras samveten? Skulle du kunna tänka dig att arbeta med att avliva spädbarn (som filosofer som Singer och Tännsjö föreslagit att man bör tillåta) om du trodde dig kunna påverka någon förälder att inte lämna in sitt barn för avlivning? Om inte, varför inte? Du kan ju kanske rädda något spädbarn? Till sist: Anser du att en abort dödar en liten värdefull människa, eller inte?
Med önskan om att ditt samvete och Guds Ande ska vägleda dig.
Mats Selander
ordf. MRO
Käre Åsa!!
Du har fortfarande en samvetsklausul, som gör att du kan slippa utföra dessa vedervärdiga aborter. Som kristen är det en ren omöjlighet att utföra aborter, då det är en ren dödssynd.
/andres
Pelle Hörnmark i Dagen idag 2008 09 16:
– Jag, och vi som församling, har en tydlig och konservativ syn kring detta: Livet uppstår i befruktningsögonblicket och vi har ett tydligt ställningstagande mot abort. Det här är jätteviktiga frågor, både kring abort och ledarskap, men de måste föras med hederlighet annars är inte jag intresserad. Nu använder MRO enskilda människor som slagträ, och det är dessutom människor som är helt oskyldiga till vad de anklagas för. Mer vill jag inte säga i frågan, för man samtalar inte utlämnade och detaljerat i offentligheten om medlemmar som MRO och andra vill försöka tvinga oss till.
Ett djupt beklagligt och skamligt uttalande av pastor Hörnmark. MRO har inte gjort ngt annat än att på ett hederligt och kristet sätt, försökt att få ett tydligt svar först ifrån det berörda äldste-paret och sedan ifrån pastor Hörnmanrk själv. Förakt och rena nonsenssvar, icke värdiga pingstvänner, har varit responsen.
Att en pastor för en sådan kolossförsamling som Pingst i jkpg, lämnar ett sånt ”svenskt” och undflyende svar, passar knappast en väckelseledare. Inget annat än ett tydligt och skarpt fördömande (skilj nu på personen och dess handlingar) av sina medlemmars agerande vore det rätta.
Katolska Kyrkan har sitt ”St Paulus-år” under 2008. Må vi lära oss av dennes goda och frimodiga exempel.
In Christo/andres
Kristne burde tenke over sin teologi når det gjelder et barn som dør i mors mage før de slår seg sammen og demonstrerer mot abort.Det finnes bebiser som dør naturlig gjennom spontanabort og hva har kirken i århundrer sagt om disse?Svar : disse små som dør uten å være døpt kommer rett til helvete….
Det har altså vært et spørsmål om barnedåp for å komme inn i Himmelen.Enkelte statskirkelige prester som har drevet med ekstrem abortmotstand har altså gjort det ut i fra en slik teologi.
Er det rart abortmotstanden har slått feil?
Har man demonstrert drevet av Guds Ånd eller en holdning at barnet som dør uten dåp kommer til Helvete?
Hvorfor kan ikke kristne mennesker vise Guds kjærlighet i dette spørsmålet i stedet for en pekefinger?
Man vet vel ikke engang hvordan man skal vise Guds kjærlighet fordi man er drevet av sinne og hat mot kvinnene.
Jeg tror derfor at abortmotstanden de siste ti årene har virket mot sin hensikt.Man har gjort denne debatten så religiøs at folk som ikke er kristne har trodd at det er en religiøs debatt , dermed har de automatisk ment det motsatte av de kristne uten å sette seg inn i selve debatten.Nå når de religiøse stemmene har holdt kjeft en liten stund så har alle i samfunnet begynt å tenke over saken. Ja man finner ut at man i dag klarer å redde små foster som er kansje 6mnd gamle og dermed så skjønner man at det er et liv som er levedyktig.Dette gir nå abort debatten nytt liv.Ikke kristne mennesker er også opptatt av å redde liv.Problemet er at religiøse mnsk. har forblindet samfunnet.Da kan man vel snakke om at religiøsitet dreper, eller hva?
Eksempel på å vise Guds kjærlighet kan være at alle kristne menigheter tillbyr gratis barnehager for kvinner som velger å føde det ufødte barn i stedet for ta abort.Man kan ha gratis rådgivning for disse gravide kvinnene og gi hjelp og omsorg uten å slå dem i hodet med en bibel.
Man kan stå ved deres side også dersom valget deres blir abort og vise dem Guds grenseløse kjærlighet.
Det fødte barnet trenger også hjelp til å leve , husk det!
Det var med mycket sorg och bedrövelse jag tog del av abortdebatten. Har det verkligen gått så långt utför med den svenska pingströrelsen så att man inte klarar av att ha en klar och biblisk linje i denna fråga. Att kompromissa med synden och genom vissa omskrivningar ursäkta den fria aborten är skrämmande. Jag tycker pingstförsamlingen i Jönköping fär skämmas och sedan får tidningen Dagen tycka vad den vill. Att inte värna om det ofödda barnet är en synd mot Jesu kärleksbudskap. Att kritisera MRO för deras metoder är att skjuta över målet. Heder åt MRO för deras klara och bibliska ståndpunkt. Det går inte att försvara sådant Johannes Armitzar. Du får vara hur mycket vän med Pelle Hörnmark, men det hjälper dig inte inför Guds ord.
Är det någon som tror att vi får väckelse i Sverige om vi inte alla bekänner våra synder och gör upp med allt som hindrar väckelsen i Sverige. En sådan sak är abortsituationen i Sverige
Även om jag är överens med MRO i sakfrågan om att abort är släckande av liv, så kan jag inte sympatisera med metoden att visa groteska bilder på aborterade foster t o m inför barn. Som en god vän sa häromdan, så kan man protestera mot dödsstraff utan att visa bilder på halshuggna människor! Dels är det groteskt och dels kränkande mot framförallt de som dödats. Såväl barnen som de avrättade.
Det är fruktansvärt att man som kristen utför aborter, alltså dödar små ofödda barn. Dessa skulle uteslutas ur församlingen omgående om de inte bekänner sin synd och omvänder sig och byter jobb.
Tack UE för att du är tydlig i abortfrågan även om det du säger inte är politiskt korrekt.
Birgitta B.
Jag gråter stort då jag läser alla kommentarer. Var är hopp o kärlek i det här, jag blir bara modfälld. Jag är emot både abort o dödshjälp (två stora etiska dilemman i vårt samhälle) Jag är emot det för att jag vet att det finns ingen situation som Gud vår fader inte klarar av, även om det är en våldtäkt. Jesus kan hela den situationen. Jag är emot det för att Jesus tog ALLT på sig när han dog. Om vi inte TROR det så var hans insats på korset förgäves. Jag är emot det för jag vet att dessa hopplösa attityder inte är från GUD, han tänkte inte detta när han skapade oss. Vi gör felsteg och olika syndiga saker. Men det fina med Gud är att han förlåter. Predika omvändelse o avhållsamhet, utan att döma. Välsigna den som hånar dig. Håll broderskärleken levande. Jag är emot abort för jag vet att det inte är ett alternativ. Visst har mannen ett ansvar men kvinnan får oftast stora själsiga såren vid en abort. Det är inte vår ståndpunkt som ska försvaras utan HELA situationen omkring det ofödda barnet. Vi har andra alternativ till abort.
Samtidigt är det ju så att den som befinner sig i det offentliga rummet måste kunna stå för det han/hon säger och även bli ifrågasatt. Bort med felaktiga attityder.
Och vem tror ni inte vill att vi ska ska ta hand om ofödda barn o deras föräldrar och som vill splittra familjer och våra församlingar. Dags att bära ut soporna ur Sverige……..
Va rädd om de små,på väg upp…
Ni kan behöva dom,på väg ner…
Tack för ett bra inlagg!
Vi borde kunna förvanta oss ett tydligt stallningtagande fran Pelle i denna viktiga fraga speciellt som han ar tilltankt att bli nasta ledare för Sveriges största frikyrkliga ”samfumd”, Pingst FSS. Jag hoppas den narmaste tiden visar att han ar mogen att ta ett sadant ansvar. Allt annat ett tydligt avstandstagande fran abort och abortarbete skulle visa att han inte ar mannen som Pingst FSS och svensk kristenhet behöver.
Jag häpnar över en del resonemang av typen: jag ska bli gynekolog, läkare, bankrånare, swingers, porrskådis osv osv för om inte jag är där vem ska då rädda dem??? Är det på allvar? Tror du att Gud inte fixar att nå de människorna om inte du går in och börjar avliva barn eller vad det nu innebär? Bisarrt.
Johannes Amritzer, om det nu är du som kommenterar, måste säga att det är väl bättre att Pelle tydligt får tala för sig själv, eller agerar han genom språkrör? Jag är vän med många men jag menar nog att de kan stå för det de tycker både i radio och tidningar utan att jag ska gå in och tolka vad som sägs eller fylla i med det som inte sägs.
Från en f.d. Sjuksköterska. Till dig som är kristen och jobbar på operation med abort. Be Gud om vishet! Han är din försörjare, inte landstinget el.kommunen. Gud kan öppna andra dörrar. Vänd ditt hjärta till Gud.
Var välsignad!:)
Himlenes rike hører barna til sa Jesus.
Jeg tror at alle barn kommer til Himmelen når de dør.De trenger ikke være døpt for å komme til Himmelen.
Alle som dør i mors mage kommer dit.
Jeg mener det er feil å ta abort, men jeg mener også at vi ikke kan bestemme over andre menneskers liv.De som ikke er kristne får ta sine egne valg.Det nytter ikke å slå dem i hodet med en bibel når de ikke tror på Gud.
Jeg snakket med en katolsk dame en gang.Hun fortalte at hun hadde mistet babyen sin, den døde inni magen.Det var ikke en abort.Men det som var skrekkelig å høre var at hun tror bebisen er i helvetet.Tenk å leve med en sånn tro!Dette begrunnet hun med dåpen…barne dåpen.Fordi bebisen ikke var døpt var den altså fortapt.I kirken har det vært vanlig med hastedåp ved en fødsel hvor bebisens liv står i fare.Både protestantisk og Katolsk kirke.
Jeg håper ikke dere forsvarer barnedåp og troen på at små barn går fortapt.
Ellers så er det bra å si sin mening om at abort er feil men i rett ånd og til rett tid.
om….någon kvinna som lever på ett sätt som gör att hon blir gravid….som gör…att hennes barn far illa…inte bara lite illa…utan mycket…och ofta…ska detta lilla ofödda liv…behöva växa upp i denna misär? gör hembesök hos alla som söker abort…lär känna dem…deras familjer…deras män…rädda de ofödda barnen från att födas i misär…se till att kvinnorna inte längre kan föda barn på detta sätt…ge dem preventivmedel som är säkra…hellre en bebis i himlen hos gud än en bebis som växer upp i ett helvete på jorden…
angel
Kära Ulf,
Jag är själv en engagerad pingstvän och en del av rörelsen och jag måste säga att denna debatt som ni för oroar mig djupt. Jag har fullt förtroende för både Pelle Hörnmark och de missionärer och äldste som i denna debatt utmålas och felaktigt anklagas. De personer som debatten förs kring är ledare som jag har mycket stor respekt för. Överlåtna människor som ger av sin tid och sitt liv för att nå ut till människor med evangelium och som tar ett socialt samhällsansvar både i Jönköping, Sverige & Världen.
Jag hoppas att Gud förlåter er i dessa anklagelser och att ni får öppnade ögon inför vilka konsekvenser denna debatt kan få. Detta är ledare som med all sin tid och sitt engagemang lever för andra människors frälsning och för omsorg om andra (därav också stöttning av ensamanstaende mammor m.fl)
Hur kan ni påstå att en pingstvän som väljer barnmorska, gynekolog eller undersköterska till yrket, inte skulle vara värdig att stå med i ett ledarskap. Vem är ni att döma? Fariseer pa vift är min fråga som jag önskar snarast få besvarad.
Hur är med lärare som undervisar i sexualkunskap enligt Skolverkets liberala skolplan eller apotekare som skriver ut abortpiller. Duger ingen av dessa till ledare inom Pingströrelsen. Är detta 2000 talets nya syndakatalog som önskas verkställas av Mr. Ekman?
Jag önskar att du som ledare skulle kunna ödmjuka dig i denna fråga, se dig omkring inom svensk kristenhet, vilka känner du som arbetar inom landsting och skola? Troligen kommer du finna många fina och varma kristna som valt att befinna sig ute i det samhälle vi lever i och valt att underordna sig Svea Rikes Lag (som en sund och normal samhällsmedborgare)
Med en förhoppning om att du Ulf Ekman med flera (Johannes Amritzer) ska framföra en ursäkt till anklagade ledare inom Pingst Jönköping därav Pelle mfl. och att du förstår att denna debatt leder svensk kristenhet rakt utför.
Arvid Nordquist
arvid.nordquist@sverige.nu
Angel med det resonemanget kan vi väl börja avliva alla de på jorden som tycker de lever i ett helvete…