Alkoholkulturen i Sverige skördar många offer. Det visar statistik som Folkhälsoinstitutet redovisat nyligen. 385 000 barn har minst en förälder som har en riskabel alkoholkonumtion. De kallas för de glömda barnen.
Mellan 5-7000 människor dör varje år i Sverige av skador eller sjukdomar som är alkoholrelaterade. Cirka 1/5 av alla som tas in på akutsjukvården har alkoholproblem. Sedan 1998 har antalet anmälda trafiknykterhetsbrott per invånare mer än fördubblats. Alkoholförsäljningen i Sverige är högre än på 50 år. De senaste tio åren har alkoholkonsumtionen ökat med ca 30 %. Samhällskostnaden för alkoholen beräknas till ca 111 miljarder kronor. I mitten av 1800 talet, och då var superiet förfärligt, drack svensken ca 7 liter alkohol per år. År 2003 drack svensken 10, 3 liter per år, alltså mer än på 1800-talets förfärliga tider.
Detta är smått ofattbara siffror och förskräckande. Ännu mer förskräckande är den alltmer tilltagande tolerensen emot alkohol i frikyrkligheten. Det var ju just frikyrkligheten som torrlade stora delar av vårt land genom väckelsens eldar men dessa väckelse eldar fanns också inom kyrkan där kraftfulla personer trädde upp emot supandet och räddade tusentals människor från ett liv i misär och elände.
Onsdagkvällen tillbringade jag med att samtala om allt detta med två viktiga personer. Dels Mikael Bedrup, son till Bengt Bedrup, känd TV-sportprofil med alkoholproblem. Mikael fick själv samma problem men är idag s.k. nykter alkoholist, kristen och på väg att bli präst. Han gjorde ett oerhört duktigt arbete i den samtalskväll vi hade.
Det gjorde också journalisten Felicia Svaeren vars pappa var alkoholist. Både berättade väldigt inlevelsefullt och engagerat om sina erfarenheter och varnade för den alltmer utbredda toleransen i vårt samhälle emot alkoholen. Felicia gjorde ett mycket bra jobb med sitt lugna, allvarliga och sakliga sätt där man ändå kände att det låg en stark glöd bakom.
Det verkar oerhört tunt när frikyrkliga sitter och försvarar sitt vindrickande med sin ”evangeliska frihet” och med att man har kontroll på läget. Det luktar av själviskhet när man inte är beredd att ge avkall på sin ”frihet” till förmån för alla dessa som har och har haft alkoholprobelm och inte heller verkar vara villiga att upprätta alkoholfria zoner i vårt land. Det är så viktigt att kyrkorna blir alternativa kulturer och inte bara jamsar med i den allmänna samhällsdekadansen.
Det var en viktig och innehållsrik kväll. Du kan se samtalskvällen här. Du kan också skaffa en utmärkt liten bok av pastor Patrik Olofsson, Vetlanda, som heter ”Ett torrlagt Sverige sätts lättare i brand”. Jag rekommenderar den verkligen!
Jag håller med dig om att vi borde ha alkohlfria zoner. Kyrkan som byggnad är en självklarthet för mig! Där borde ingen som helst alkohol få komma innanför väggarna.
Allt gott/ Samuel Varg Thunberg
Hvem prøver man egentlig å nå ut til hvis man i en menighet tviholder på muligheten til å kunne drikke alkohol? Det er i alle fall ikke de som har alkoholproblemer, for de må jo ta anstøt av slikt.
Kanskje man blir sett på som kule fordi man som kristne også drikker? Er det verd det?
Jag fick tilltal av Herren. Bli nykterist! Men jag dricker inte så mycket. Det handlar inte om det – det handlar om att vara ett föredöme. Herren hade tålamod med mitt drickande – en eller två pilsner i veckan, en whiskey & ett glas vin i månaden. Men för en kort tid sedan hade jag en stark upplevelse där Herren sa att nu lägger Du av. Och det har jag gjort. Och känner mig välsignad. Jag tror det är mycket viktigt att vi är lyhörda & lydiga inför Herren. Och är föredömen.
Alkohol dödar barns drömmar och visioner. Att växa upp och ständigt befinna sig i massiv fruktan tar år att reparera, tro mig! Min far kunde få s k delerium och gick då till attack mot oss barn. Ett av mina första barndomsminne är från när min far under ett delerium anfall slog sönder en flaska och skulle döda mig. Jag var då drygt 3 år gammal och flydde ut iförd pyjamas i 10 minus grader.
Den skam, skuld och förnedring som alkoholen medför borde göra att ALLA som kallar sig kristna unisont ställde sig upp som ett och sa ett klart NEJ till nyttjandet!
Jesus upprättade mig på ett mirakulöst sätt och jag är honom tacksam varje dag för det. Det djävulen tänkte för ont, vände Gud till något gott, och det har med Guds nåd att göra och inte alkoholen. Några kristna menar sig ha rätten att göra som de vill, och då gör man Gud till någon som ska rätta sig efter ”mitt” lilla liv, och då har man INTE som jag ser det gjort Honom till den största i sitt liv. För den som följer, han lyssnar, är lyhörd för andra och lyder.
Reaktionsförmågan försämras redan vid några få centiliters intag, och Guds ord säger åt oss att hålla oss vakna och nyktra. Speciellt nu i den tid vi lever i med all turbulens.
Vad härligt att livets ord tog upp detta ämne för diskussion och jag ber för att fler ska säga nej till alkoholen. Det finns ett rus som behagar Gud och det har inget med droger att göra!
Lev för Jesus, håll dig nykter!*S*
Du har ett verkligt effektivt inlägg om alkoholkulturen enligt den statistik du nämner den 9.10. Den att alkoholen i Sverige skördar många offer. Och än mer förskräckande ser du att den tilltagande toleransen mot alkohol inom frikyrkligheten är. Och så nådde du fram till oss, med den övergripande meningen: ” Det är så viktigt att kyrkorna blir alternativa kulturer och inte bara jamsar med i den allmänna samhällsdekadansen.”
Jesus var ju pionjären och rebellen som från ett underläge offrade sig för vår frälsning,och för evangeliets alternativa kulturvärde mitt i ett våldssamhälle. Även så lärjungarna och Paulus förstås, bland många andra pionjärer. Där ligger vi sentida efterföljare ordentligt i lä.
Vi som inte kvalitativt radikalt och avgörande tydligt, har lyckats ”marknadsföra”
evangeliets unika kvaliteter i samhället och i dess media. Och att evangeliet finns för oss, som det viktigaste sociala kittet i ett ytligt och hårdnande, samhälle. Men den kritiken gäller också samhällets elit, som i sin bortvändhet från Gud, är så ensidigt fastlåsta i de materiella värdena, att de inte anar evangeliets oerhört så personliga som sociala värde, för medborgarna.
Och det nu i historiens sena tid, där de tydligt borde kunna tänka sig, att evangeliets kvalitativa genombrott är så oerhört nära förverkligande. Och därigenom förstå att tron på Jesus och evangeliet blir den väsentligaste vägen bort från samhällsförfallet. Och vi har goda skäl att tro, att det genombrottet kommer såväl ovanifrån som underifrån. Det senare från det vanliga folket, när den dagen är här. Därefter når evangeliet sin rättmätiga, centrala position minst sagt jämsides, med det bästa ur det lagstyrande, sekulära samhället. Och det blir med detta samhälle, delaktig i en centralt väsentlig samverkan.
Bra program, såg det på webben. Jag jobbar på ett företag som det är mycket fester på. Några få av oss dricker inte alkohol. När vi är ute på någon restaurang och vi dricker alkoholfritt, så bemöts vi inte av några konstigheter alls av våra arbetskamrater. Vågar man stå för en sak så tror jag snarare att det respekteras.
Sen måste vi kristna självklart vara föredömen för våra egna barn. Dricker vi alkohol så lär ju vi våra barn att göra likadant och det skulle ju vara förödande.
Tommy
Ett jättebra inlägg.
Jag har nu läst Min käre vän patrik Olofssons bok.
Den borde verkligen spridas överallt i församlingar och inte minst i Stadskyrkan.
En av våra präster där jag bor brukar skryta med hur bakfull han är efter helgerna, då man ibland möter honom i affären.
Min far var periodare alkoholist.
Han slog oss aldrig, men det räckte till ändå.
Då jag som 14 åring och blivit härligt frälst, var han utom sig av oro, det var bland det värsta som kunde hända enligt honom.
Många var de kvällar då jag låg och läste Levi Petrus böcker. ”Medan du stjärnorna räknar”
Då satt han full vid min säng och talade i timmar om hur galna pingstvännerna var.
Men Gud har bevarat mig genom åren och varit en underbar far för mig.
Alkoholfria zoner behövs verkligen.
Den lilla pingstförsamling som jag var med i som ung var verkligen en torrlagd zon,när det gällde sprit. Dock ej då det gällde den helige Andes glöd. Evy
Jag har också på nära håll fått uppleva vilken djävul det bor i alkoholen, vilken nedbrytande verkan den kan ha på inte bara drinkaren själv utan på alla som tvingas leva nära.
Därför blev jag verkligen arg då en ledare i ett kristet arbete rekommenderade sina medarbetare att gärna ta emot en snaps då det bjöds vid dörren i dörrknackningsevangelisation. Det är ju absurt! Jag säger som Paulus: Bort det! Är det något man ska fly ifrån så är det alkohol och otukt. Det är vi som ska påverka i positiv riktning och vi kan inte befria någon om vi inte själva har våra källor i Herren och gärna låter oss fyllas av Anden.
Det finns ingen eller inget som ger en sådan djup och varaktig glädje.
Jag skäms aldrig för att tacka nej till alla former av alkohol. Många dörrar har öppnats för mig att dela Guds Ord och föra människor till frälsning på grund av denna min kanske i en del människors åsikt fyrkantighet.
Men när folk ser att man som nykter har roligare än de som druckit på en tillställning så attraherar det många. Till sist ett bibelcitat: Min själ ska berömma sig av HERREN och de ödmjuka ska se det och fröjda sig. Allt gott till er alla på bloggen!
Jag var med på den mkt intressanta och oerhört viktiga samtalskvällen igår. Med den idag helt naiva synen på alkohol som utbreds i samhället och dessutom som du skriver, in i tidigare alkoholfria zoner som frikyrkan, är det verkligen dags att sätta ner foten. När alkoholforskare idag, sådana som ser den bistra verkligheten och effekten av vår svenska alkoholsyn, nästan i desperation vädjar till frikyrkan att inte liberalisera sin alkoholsyn, börjar det väl ändå bli dags för kristna att ta detta på allvar. Dessa forskare oroas av att alkoholism som kan vara ärftligt ska drabba barnbarn och barnbarnsbarn till omvända f.d.alkoholister. Bärandes på dessa gener och ovetande om faran kan deras alkoholnyttjande vara en tickande bomb. Dessutom, om inte kristenheten tar en klar ställning emot ett av vår tids största samhällsproblem, vem ska då göra det? En del säger att vi behöver vara relevanta. Jag tror inte man blir det genom att inta alkohol. Den första gången jag hörde någon vittna för mig var på ett diskotek. Han som vittnade för mig var en klasskompis som med en stor starköl i handen hasplade ur sig att det är härligt att tro på Jesus. Well, kan inte säga att det gjorde så mycket intryck på mig. Varför stod han då där med sin stora sejdel i handen? Annat var det när en av mina ickekristna vänner blev radikalt omvänd. Att han slutade dricka störde mig först, men hans nya ”störande” livsstil var det som till slut också fick mig på fall. Idag är jag honom evigt tacksam för den tro jag har.
Först grattis till Håkan Zadig för ditt beslut.
Sen en sak bara;
”Där alkoholen kommer in,
ja, där går förståndet ut.
Men där förstånd finnes,
där kommer inte alkoholen in.” =)
Hasse ”Kompis” Gardelach i Gamleby :o)
Hejsan Ulf!
Det ar fint att du aktualiserar detta viktiga amne pa nytt!
Bless!
/Rebecka
Skyddad verkstad hjälper säkert somliga. Den modellen tillämpades i min släkt, och den var mer till stjälp snarare än hjälp för flera i min generation, även om detta säkert passerat obemärkt för generationen ovanför min.
En bättre modell tycker jag är att lära ut ansvarsfullt bruk, samt den respekt för de svaga som du här efterlyser Ulf. Annars kan det lätt bli som i Jönköping, där ungdomar ofta avstår och avstår och avstår tills de någon gång provar alkohol och ser att det inte kom en blixt från himlen och dödade dem. Varpå de framgent super skallen av sig pga brist på nyanserad diskussion och övad moderation.
I helgen var jag och min familj på en härlig rekreations weekend på ett hotell i stan, och döm av min stora förvåning då jag fick se mängder av präster(bar sin vita krage) stå i vestibulen med vin och öl glas i handen. Svenska kyrkan hade en fest och senare på kvällen såg jag flera av deltagarna ragla omkring. Klockan var inte mer än 7 på kvällen och mina barn fick se män och kvinnor i prästkragen som bar sig konstigt ut. Så trist att man väljer den vägen och inte förstår vilket dåligt vittnesbörd man blir för omgivningen. I vår längtan och stundom iver att nå enhet bland kristna vill då inte jag kompromissa med sanningen. Det är ju inte så att kristna inte känner till vad Guds ord säger.
Det får aldrig bli så att vi för att nå enhet blir ljumma i vår inställning till det Jesus predikade. Han var radikal, och det är knappast radikalt att som kristen välja flaskan. Det gör ju större delen av världen redan. Vår kropp är den helige andes tempel och bör behandlas därefter. Socker är också en slags drog som ger samma abstinens vid avvänjning som viss narkotika. Det gäller att inte ha några avgudar i sitt liv!
Bäste pastor Ulf! Kan man inte tänka sig att man är för alkoholfria zoner, tänker på att inte fresta människor som har alkoholproblem men ändå dricka vin själv när man anser det lämpligt? Det tycker jag själv går alldeles utmärkt. Och det finns ju många saker som Gud inte har förbjudit men som man måste hantera varsamt. För om man ska följa din logik strikt borde man ju klippa bort sidor i Bibeln där det talas om ”fest inför Herren med starka drycker”, ”vin ger glädje i hjärtat” och liknande saker?
Och man kommer väl inte ifrån att om Jesus hade samma syn på alkohol som du har, så var det direkt olämpligt, ja, totalt föraktligt, att i en annars blöt fest förvandla 600 liter vatten till vin? Det måste ju ha funits många mer lämpliga sätt att ”visa sin härlighet” på än detta om man förutsätter att Jesus hade den syn på alkohol som du vill göra moraliskt bindande för varje kristen. Eller? Det allra bästa hade väl varit att förvandla vinkrusen till vattenkrus, eller i alla fall alkoholfri cider? Det hade väl varit en fin idé? Eller?
Jeg er faktisk helt enig med mr. blogger ….(?)
Madeleine : veldig sterkt å lese dine innlegg.Tusen takk.
Madeleine,Håkan,Evy mf
Tack för att ni ger inspiration med era vittnesbörd
O Jesus gjorde vatten till vin…..
Detta är en kommentar som jag ofta får som kristen ang alkoholvanor.. mina argument om
att det är skyllnad på att smaka och rusa sig brukar falla rätt platt,,, klart att vi som kristan måste föregå med gott exempel men..
Hej,
Satt och såg samtalskvällen hemma, ganska risig har blivit förskyld, inte bra.
Kände som deltagarna när spriten blir pappas bästa vän, min pappa var en ansedd företagare i Göteborg. När de prominenta kunderna i företaget kom till vårt hus i Askim, var de redan halvfulla och fortsatte sedan i vårt hem. Resten av familjen flydde ut. Men det förstod aldrig pappa att det var spriten som gjorde slut med familjen. Nu hoppas jag han fick förlåtelse och är hemma hos sin barndoms Gud, Jesus Kristus.
Nu var det sagt;
Hoppas på druvjuice i nattvarden
Marie
Jesus förvandlade vatten till nytt vin.
Joh. 2: 1-11
En stående invändning mot Bibeln , och inte blott emot Den Heliga Ande utan också emot Jesus själv, är berättelsen om att Jesus förvandlade vatten till vin vid bröllopet Kana.
Med det behöves inte någon anmärkning mot Jesus handling, inte ens av den mest konsekventa absolutist.
Man behöver endast ge noga akt på vad Jesus verkligen gjorde.
Vinet som hade anskaffats till bröllopsfesten började att ta slut. Det höll på att urarta till misnöje över festen.
Jesus kom då till hjälp. Han anskaffade vin, men det finns inte en antydan om att det här vinet var arkoholhaltigt , för det blir det inte förän det har stått en tid för jäsning, då blir det arkoholhaltigt vin så det finns inte det ringaste anledning att tro att Jesus skapade alkohol, som är mer berusande för gästerna.
Han skapade levande vin, obesmittat av jäsningsprocessen. Det var bättre vin än det hade förut, med detta förstår man att det inte var jäst.
Det finns ingen invändning mot det vindrickande, då Jesus gjort vinet. Ingen kan ha någont att invända mot att dricka nygjort vin, saften, som nyss har pressats ur druvorna som blev en hälsosam dryck. Det kan inte ge belägg för att vår Frälsare gillade att dricka arkholhaltiga drycker. Han räddade en bröllopsfest, eller inbjudarna, från missräkningar i det han gjorde en ren, välsmakande och hälsosam dryck åt alla på festen.Därmed visade Jesus vår Frälsare sin makt och härlighet.
Jag är en fullständig apsolutist på grund av att Jesus har frälst mig och att jag har läst den här texten ur Bibeln.
M.V.H.
Elisabeth
Hej!
Lite förvånad blev jag när jag och en del andra som arbetade i kyrkan(svenska kyrkan) blev bjudna hem till kyrkoherden tillika prosten för en liten avslutning på terminen.
Det serverade både vin och sprit som om detta var helt naturligt. Och det kanske det var för han. Känndes dock lite konstigt när det var under sk arbetstid.
Svar till;
John Nilsson säger:
20081009 (17:27)
Bäste John:
Då kankse vi skulle låta ungdomarna prova på att röka lite hasch också så dom inte tar en överdos heroin när dom stöter på droger framgent, för det kommer dom att göra, stöta på droger framgent.
Ja det blir kontentan av slutklämmen i ditt inlägg och jag citerar dig; ”Varpå de framgent super skallen av sig pga brist på nyanserad diskussion och övad moderation.”
Då kan det bli så här enligt ditt resonemang;
”Varpå de framgent knarkar skallen av sig pga brist på nyanserad diskussion och övad moderation.”
Nej bäste John, dit argument håller inte.
Hasse ”Kompis” Gardelach i Gamleby, härligt löst och fri från ALLA bedövande droger.
Tack Jesus!
Att lära ut ansvarsfullt bruk av alkohol tror jag av egen erfarenhet inte på. Det är till att börja med en besvärlig definitionsfråga. Går gränsen vid ett glas vin, ett halvt, en flaska, en snaps eller två-tre? De flesta som under en middag dricker några glas vin plus ett par snapsar hävdar alltid att de har kontroll på det och hanterar det på ett ansvarsfullt sätt. Tro mig, jag har hört dem! Om syftet med att lära ut ansvarsfullt bruk är att minska ungdomars alkoholintag, så kan det vara värt en titt på hur det faller ut. Barn till ickekonsumenter konsumerar väsentligt mycket mindre alkohol än barn till ”måttligt” konsumerande föräldrar.
När jag var på konfirmationsläger i England, så var det under denna månad många av ungdomarna hade sin första riktiga fylla. Vår konfirmationspräst som förordade måttlig konsumtion, tog under en dagsutflykt till London några öl och blev lite smålullig. Det verkade inte direkt hämmande på vårt festande. Festandet och fylleriet blev till slut ett så stort problem att ledningen var tvungna att göra något åt det. Paradoxalt var det vår engelsklärarinna, ateist och nykterist, som med styrka kunde göra det. Tragiskt med tanke på att det var ett konfirmationsläger.
Problemet med pingstungdomar som längtar efter att dricka tror jag inte att man löser genom att introducera dem till alkohol under ”ansvarsfulla former”. Absolut moralism är inte heller lösningen, men att introducera dem till ett spännande och övernaturligt kristet liv. Det sätter ju då lite press p oss som föräldrageneration! Bristsymptom löser man inte genom att ge små doser av något skadligt. Lösningen är stora doser av något spännande och sunt!!
Jag själv tog steget att bli en kristen på ett flyg över till USA där jag skulle vistas ett år. Ingen talade om för mig att man inte skulle/fick/borde dricka som en kristen. Jag var ju helt solo där. Jag upptäckte snart att den nyvunna friden försvann vid första glaset på festerna. Den återkom när ruset var över. På egen hand, utan ”moralistiska” predikningar, som vi verkar vara så rädda för, fann jag snart att jag inte behövde någon alkohol.
Till sist, moralism är inte vårt stora problem idag. Det stora grupptrycket är inte att inte dricka, utan att dricka. Jag har faktiskt hört otaliga moralpredikningar om hur oartig, provocerande, dömande, intolerant man är om man inte dricker. Ibland är det nästan som en slags fundamentalism. Men jag vill inte ha ”drickat”. Jag har provat det, är nöjd utan det. OCH, varje gång jag sätter mig vid ett middagsbord med låt oss säga 10 personer, så är statistiskt minst en av dem alkoholberoende och ytterligare 2-3 i riskzonen. Det bästa jag kan göra för dem är att visa hur utmärkt bra det går att leva utan det!!!
Allt gott!
En liten sak till.
Jag tycker att Jesu första mirakel, vatten till vin, har blivit urvattnat,:-) i alkoholdebatten. Vi måste läsa vad som står och sluta tolka det efter egna önskemål. Det är faktiskt inte så viktigt med detta mirakel i den aktuella alkoholdebatten.
Vad som däremot är VIKTIGARE är att sätta sig in i alkoholens skadeverkningar på samhället igenom alla tider. Vi måste ta bort våra skygglappar vi satt på bara för att vi vill behålla denna ”tröstnapp”, detta alkoholdrickande, för att vi inte vill inse hur alkoholen bedövar och försvagar våra sinnen, REDAN I MYCKET SMÅ DOSER.
Vår tröst, avslappning, frimodighet, glädje med mera finner vi som kristna hos vår broder och vän, Jesus Kristus, och det är alldeles tillräckligt.
Alla andra argument och försvar för att behålla drickandet i våra föesamlingar ÄR och FÖRBLIR kvalifiserat nonsens.
Våga vägra supa!
Hasse ”Kompis” Gardelach i Gamleby :o)
Den du Christian citerar är en oerhört skärpt professor i biologisk beroendeforskning, i Uppsala vid namn Fred Nyberg, själv kristen. Han skriver i en artikel för en tid sedan angående ämnet: Ärftlig gen
”Även i dag kommer många missbrukare till frikyrkan. Det är ett av skälen till varför Fred Nyberg varnar för den nya alkoholkulturen inom frikyrkan.
En liberal syn på alkohol innebär att människor som sökt sig till kyrkan riskerar återfall. Han är samtidigt skeptisk till dem som pläderar för ett måttlighetsdrickande eftersom det i värsta fall kan övergå i ett måttlighetssupande.
– Forskningen har visat att det finns en ärftlig gen som gör att vissa människor är känsligare för alkohol än andra. De har också lättare för att bli alkoholister, säger Fred Nyberg och fortsätter:
– Jag tror att det inom frikyrkan finns fler som bär på den här genen än i samhället i övrigt eftersom frikyrkorörelsen haft en tradition att rekrytera många människor som har eller har haft alkoholproblem. Jag är medveten om att det kan innebära stora risker för dessa människor, säger Fred Nyberg.”
Jag är egentligen emot inbördes diskussion på annans blogg, men genmäle är väl i så fall undantaget. Hasse:
Jag tycker inte att ungdomar ska få PRÖVA alkohol. För det första är det olagligt och för det andra är det vetenskapligt bevisat att barn till föräldrar som låter ungdomarna pröva alkohol tidigt (långt före laglig ålder) löper större risk att bli alkoholister än ungdomar till föräldrar som förbjuder alkohol före laglig ålder. Detta kan förstås bero på flera orsaker, t.ex andra faktorer i sådana föräldrars uppfostringsmetoder, men faktum kvarstår att vetenskapen talar emot att göra så.
Det är stor skillnad att visa barnen moderation (demonstrera att man hanterar det själv), samt alltid tala om t.ex vin som en komplementerande dryck till socialt sällskap och om vådan av att överanvända den. Liksom man gör med så mycket annat, t.ex godis.
Vidare ser vi inte i bibeln att Jesus rökte ganja eller anklagades för att gå runt och röka på, men däremot är de flesta teologer ense om att han drack alkoholhaltigt vin. Jag förutsätter att Jesus gjorde detta med moderation, vilket också är vad jag förespråkar för den kristne, med all respekt för dem av er som (eventuellt) har traumatiska minnen från en uppväxt i ett hem med överkonsumtion. Min egen morfar kunde inte hantera alkohol och dog när jag var två år, något jag har fått lida för pga de skador det åsamkade familjen i stort.
Tack Sven och Teodora, orden värmde:)
Jesus gick PÅ vattnet. Hand upp alla som har gjort det!!
Den här världen behöver inte onyktra kristna, utan värdiga Jesus efterföljare som erbjuder något annat än slaveri under begärelser och frestelser. Vishet är att göra allt på bästa sätt. Apg. 2:13, Men somliga drevo gäck med dem och sade:”De äro fulla av sött vin.”. Folket drev gäck med de andefyllda kristna ända tills de förstod att berusningen inte kom av dryckenskap. Det står sen i vers 47, att allt folket var de väl bevåget och Herren ökade församlingen dag för dag, HALLELULJA! Först föraktet, men när världen såg att det EJ var alkholen som låg bakom ruset så blev de omvända!
Världen behöver bli ande FULLA/FYLLDA och vi ska vara vägen dit!
Man vill ju få extremt svårt att hitta en biblisk grund för en alkohol fri livsstil, bibeln är inte emot måttlig bruk av alkohol.
Man ska ju ha klart för sig att lika lita som människan kan bli frälst genom alkohol så kan hon bli frälst genom nån nykterist.
Däremot om man bedriver diakonal verksamhet, och om man har många ”utslagna” människor i sin kyrka- då är det viktigt att kyrkan och deras gemenskap är nykter och alkohol fri så man inte för en broder på fall. Så kyrkor som verkligen arbetar diakonalt såsom St Klara ska ju självklart stå för en alkohol fritt livsstil, men det beror ju helt enkelt på vilket miljö som finns i kyrkan, och vilken form av människor man önskar att nå med evangeliet.
Men i de flästa fri kyrkor är det ju först och främst medel och överklass, och här finns det inte samma behov av en sådan sträng teologi kring alkohol, utan man kan lära ut va Bibeln egentligen lär.
Självklart borde man som kyrka kämpa mot all form av orättvisor såsom barn som åker illa pga alkohol, knark, m.m. Men ibland för man ransaka sina motiv, om motivet är att vara bra förebilder- så ska man ha klart för sig att ingen blir frälst av bra förebilder.
” Drick er inte druckna av sött vin. Säger Paulus.
Utan låt er fastmer uppfyllas av den Helige Ande.”
En gång på en fest på mitt jobb, så hade ju de flesta supit en del.
Jag var glad som jag brukar och skrattade en hel del.
Men vad har du druckit? Sa en kille.
Evy, hon har druckit av det himmelska vinet, sa en annan man, som kände mig väl. Hon har nämligen sin glädje i Gud.
Detta uttalat av en ofrälst man.
Har man en inneboende glädje i Gud, så begriper jag inte varför man ska behöva ta till starka drycker.
En läkare på min utbildnig sa . Om 10 av er tar ett glas sprit, så blir en alkoholist.
För en av 10 har denna gen, som gör att man mycket lätt blir fast för alkoholen.
Så tänk dig för när du vill provsmaka.
Evy
Det är viktigt med ett nyktert förstånd.
Guds ord talar om att vi skall vara ett salt i förutnelsen, ett mycket tänkvärt ord.
Salt och tex. vin går inte så bra ihop, blanda salt med öl så blir det nog outhärligt att dricka.
Varje människa behöver en skyddad zon, en plats eller tid där man kan få känna sig helt trygg och fri.
Om inte kyrkan kan fylla detta behov, vem skall då göra det?
Samhället skyddar inte invånarna från tex. alkoholen, media är full(t) av reklam och förskönande bilder av både alkohol och droger.
Vi som kristna Har ett ansvar i dessa frågor, den är helt kopplad till den kallelse och identitet vi har i Jesus Kristus.
En mogen och ansvarsfull Pastor leder sin församling på rätt väg även inom detta område.
Gud välsigne Sverige!
Nu kommer jag med en tredje kommentar. Viktigt ämne detta!! Jag läste just att den ryske idrottstjärnan Prokurorov avlidit efter att körts över av ett rattfyllo. Tragiskt och totalt onödigt! Prokurorov var som det verkar oskyldig part som drabbats. 20 000 rattonyktra färdas enligt uppgift på svenska vägar varje dag. Vi vet inte vilka det är förrän det är försent. Vid två tillfällen har jag själv ”gripit” rattfyllon. En gång i Ryssland där jag blev påkörd av ett. Troligen mutade han sig ur situationen när polisen anlänt. En annan gång i Sverige så hade jag en bil framför mig som vinglade fram och tillbaka över körfältet. Vid första stoppljus blockerade jag hans bil och gick och tog bilnycklarna, ringde polisen som kom och tog hand om honom. Dessa två var båda kraftigt berusade. Men man behöver inte vara kraftigt berusad för att ha ordentligt nedsatt körförmåga. Omdömet tar stryk dessutom. De som alltså kör sämre tror de kör bättre, vilket är ett recept för katastrof! Ändå kan man i vissa sammanhang behandlas som udda och felaktig när man inte dricker alkohol. Jag vägrar ha dåligt samvete för det och brukar tänka; ”Det är inte jag som kör hem bakfull imorgon”.
Själv tycker jag det är konstigt att just alkohol frågan är så viktig i våran kyrkor- handlar det inte mer om tradition än biblisk grund?
Hur kan det ha sig att vi alla är ivriga förespråkare för ett alkohol fritt samhälle, men vi tillåter 35000 aborter per år? Det är 6 gånger så många som dör enligt Ulf i alkohol.
Sen man blir inte as packad av en öl eller ett glas vin…Paulus drack vin, Timoteus drack vin, Jesus drack vin…att anse att Bibeln är absolutist är att vrida Guds Ord…Däremot ska man i alla sammanhang passa på att man inte för en broder på fall, och är man osäker är det bättre att avstå- salig är den som handlar i tro!
Jag är en (sen 12 år) ensamstående mamma med fyra barn som numera är tonåringar. Deras pappa har sen tio år brottats med ett alkoholmissbruk.
Jag är med i en härlig församling med ett solklart avståndstagande från alkohol. Men för några år sen var vi med om detta; En av mina barn som då var 14 år följde med en av sina kompisar hem. Där satt hans föräldrar och åt mat. Till maten drack de vin! Mitt barn, som precis haft en period av depression pga pappans svåra alkoholism tappade fattningen totalt och frågade rakt ut: Dricker ni!!? Dessa två rapade då upp nåt bibelord om att man får dricka men inte sig berusad…..Mitt barn kom hem som ett frågetecken! Jag kommer än idag ihåg känslan av svek jag då kände. De kunde naturligt vis inte veta vad min familj gick igenom…..
Men det är väl det som är poängen med att i alla lägen välja bort alkoholen. Man vet aldrig vad människor går igenom och vart man kommer att möta dessa.
För mig är det självklart att avstå alkohol, inte bara för mig själv utan också för min nästa!
Till alla er som gärna teoretiserar huruvida bibeln förespråkar alkoholkonsumtion (som om detta var en fråga om bibeltolkning). Här kommer en inblick i verkligheten:
http://www.youtube.com/watch?v=Nq5kkeu-adc
En sak är i alla fall säker. Det verkar som om de flesta här anser att människor inte bär ansvaret för sitt eget handlande. För om någon är på besök hos mig, och sedan går åstad och super sig full och flippar ut i största allmänhet så är det ju det dennes eget ansvar. Tänk om man lämnade över sitt förnuft och sitt ansvar lika lättvindigt och huvudlöst när det gällde andra ting: han där kör för fort, alltså måste jag också göra det, hon är oförskämd mot människor, då måste jag också vara det, han begår äktenskapsbrott, då måste jag också göra det! Ni drar ju den här ”ansvaret-för-nästan-via-föredömets-kraft” alldeles för långt. Och en liten utmaning kanske vore att fråga sig ifall den ständigt upprepade analogin mellan att ”vara sin broder till fall” när det gäller offerkött (som det ju faktiskt handlar om i 1 kor 8) och att dricka vin är en bra tolkning? Läs en gedigen kommentar, exempelvis Gordon Fee’s ypperliga kommentar över 1 Kor för att sätta dig in i sammanhanget och tänk efter.
Och så har vi detta med ”bibeltroende” kristna som inte alls bryr sig om bibeln när det gäller vissa käpphästar. Bibeln kan ju absolut inte tas som intäkt för strikt absolutism. Endast Johaannes eller någon annan med nasirlöfte kan då kvala in till medlemsskap i denna snäva krets. Jesus själv är ju definitivt utesluten. För det är väl ingen som på allvar vill hävda att Jesus drack, eller skapade, alkoholfritt vin? Ingen seriös exeget torde stödja en sådan hemvävd tolkning av Bibeln.
Ibland får man backa och erkänna att man inte har Bibeln bakom sig men att man ändå anser sig ha en viktig poäng, och det är väl helt ok. Men det vore hälsosamt om vissa tonade ner moralpaniken och dämpade brösttonerna något. Det finns mycket som är ”farligt” som vi skulle kunna rädda människor från med samma logik. Ska vi vara lika samvetsgranna föredömen när det gäller fet mat, efterrätter, bullar, för lite motion, etc, etc?
I grund och botten utgår frågorna kring alkohol om va Bibeln undervisar om: den kristna friheten.
Här talas det också om starka och svaga. ”Den som är svag i tron skall ni ta emot utan att sätta er till doms över hans betänkligheter.” (Rom 14:1) ”Riv inte ner Guds verk för matens skull. Allt är visserligen rent, men maten blir till skada för den människa som hyser betänkligheter, när hon äter.” (Rom 14:20) ”Vi som är starka är skyldiga att bära de svagas svagheter och inte tjäna oss själva.” (Rom 15:1)
Här är det de som har fått undervisning och insikt i Guds ord som kallas starka, medan det är de som inte är tillräckligt undervisade som är svaga. Här behövs mycken ödmjukhet och tålamod.
Man kan inte hitta Bibel stöd för en absolustisk livsstil, däremot kan man hitta Bibel stöd för att ta vara på de svaga, och det är ju det hela frågan borde handla om. Börjar man utgå ifrån att man tror Bibeln är emot alkohol i måttlig bruk, så vrider man Guds Ord till sina egna syften.
När det gäller debatten om huruvida frikyrkans medlemmar bör avsäga sig sin frihet att dricka vin tycker jag att man glömmer många viktiga infallsvinklar.
Resonemanget till stöd för totalitär nykterhet bygger till stor del på den solidaritets princip Bibeln talar om. Vi har Romarbrevet 14, 1Kor10 och 1 Kor9:19, 20 där Aposteln konstaterar att han gör sig ”till allas tjänare för att vinna desto fler.” I dessa bibeltexter framgår det, inte minst i Rom 14, att den som lyder kärleksbudet ibland bör avstå från att göra vissa saker som kan bli till anstöt för andra troende.
Men man ska komma ihåg att detta inte är det entydiga budskapet. Det huvudsakliga budskapet för nämnda bibeltexter är ”varför ska min frihet dömas av en annans samvete” (1Kor10:29). Hela Rom 14 handlar om att troende individer aldrig har rätt att förakta någon annan på grund dennes ställningstagande i frågor som rör mat och dryck.
Åtskilliga gånger under kvällen beklagade talarna den påtvingande alkoholkultur som finns i samhället. Är det då rätt med en frikyrkokultur som exkluderar eller svartmålar troende människor som inte väljer totalitär nykterhet av olika skäl?
Tack Ulf för din rakryggade inställning. Hade den inte funnits skulle inte jag leva idag. Efter nästan 20-årig alkohol- och drog missbruk vet jag vad jag talar om. Jag använde Jesus och vinet som en invändning mot min religiösa mor för att kunna supa och följa mina lustar. Denne Jesus frälste mig dock senare, befriade från missbruk och helade och upprättade. En dag talade vi om drickandet och Han visade mig Matt 26:29 ”Från denna stund kommer jag inte att dricka av det som vinstocken ger, förrän på den dag då jag dricker det nytt tillsammans med er i min Faders rike.” Den uppståndne dricker inte, tillade han.
Jag läste en insändare i Världen Idag för ett halvt år sedan som gjorde mig bedrövad. En kvinna som tidigare stått på barrikaderna mot alkohol (hon var alltså en av dom som gjorde min överlevnad möjlig) ansåg det som lönlöst, nu gick det bra att dricka igen. När jag läste detta fick jag en bild i sinnet av Eva stående inför Adam med äpplet i handen: ”En tugga kan väl inte skada nån”. Resultatet vet vi ju.
John och Mikael G.,
läste ni över huvud taget statstiken ovan i blogginlägget innan ni skrev era kommentarer? Vi måste ju ta hänsyn till vilken kultur och vilka sammhällsproblem som finns runt oss. Handlar inte det kristna livets praktiska utlevande om att bära de svagas bördor? I det här fallet att t ex att inte ännu fler barn skall utsättas för det lidande alkohol innebär.
Mikael – Att säga att bara vissa kyrkor jobbar med utslagna är ju att samtidigt säga att andra kyrkor bara tar emot dem som inte har problem… Skall vi skicka alla som har problem till Klara? Eller skall vi utveckla alla våra kyrkor till en öppen famn för de människor som finns runt oss?
John – det finns väl ändå inga kristna ungdomar idag som resonerar som att det kommer ”en blixt från himlen och dödar dem” om de dricker?
Orsaken till att de över huvud taget river ner den alkohlfria miljö som vi har haft i frikyrkan i Sverige är väl inte för att deras föräldragenration inte lärt dem måttligt drickande, utan snarare att vi inte lärt dem den kristna plikten att ge upp ”vårt eget” för att hjälpa andra?
Där har vi som föräldrageneration ett ansvar att lära ut något och föregå med verkligt gott exempel – inte genom att lära ut ”måttligt drickande”
Ingen vill tex se sina barn bli alkoliserade, eller hamna i droger. Kanske det finns ett samband i vilka zoner familjer rör sig i. Tex en alkoholfri zon i hemmet kanske minskar risken för att barn och hamna i träsket.
Jag är ingen som direkt har tänkt såhär långt, men efter denna artikel har jag börjat fundera på vilka zoner man själv vill röra sig i och ens kommande familj.
Om man tänker så att det inte handlar om en själv, men om alla andra omkring sig också då kan man lättare sätta en högre standard.
Michael G. Helders
Jag tillåter INTE att 37 000 aborter genomförs och jobbar genom att väcka opinion angående denna tragedi, och jag tror visst att vi kristna har ett STORT ansvar när det gäller att både vara föredömen och visa på en annan väg!
I Tim. kapitel 3 berattar för oss hur en god församlingsföreståndare ska bete sig. Vers 2, uppmanar till nykterhet, vidare i vers 3 skärps tonen ytterligare, då han inte heller ens ska vara begiven på vin.
2 Tim. 3:17 pratar Paulus om att vi som Gudsmänniskor ska vara väl skickade till allt gott verk. Man är inte väl skickad om man är påverkad/avtrubbad. Skulle du vilja åka buss med en chaufför som druckit vin?! Vill världen ha onyktra kristna, och vill Jesus att hans efterföljare ska vara påverkade! Ja men jag dricker hemma där ingen ser kanske du säger, men vem vet när, hur och var folk behöver oss!
I den tid vi lever i, så är det av yttersta vikt att vara vaken och nykter för att kunna känna in de andemakter som är verksamma. Ska vi inte kunna koppla av och njuta!? Självklart, men njutning som får människan att tappa omdömet har vi inte råd med anser jag. En lättöl kan påverka. Så jag köper inte det där att man kan ta ett glas vin och ändå vara fullt medveten.
Det säger ju också alkohol experter, att en liten mängd redan sätter ned omdömet och reaktions förmågan!
Frågan är väl, varför ska man dricka överhuvudtaget!?!? Alkohol bryter ned kroppen och de s k gynsamma effekterna av olika druvor drar alkoholen ned. Bättre att äta bären som de är.
Jag tror inte för en sekund att Jesus var påverkad av det han drack varken mentalt eller fysiskt. Han stod under Guds befäl och alla soldater vet att det gäller att ständigt vara redo när befälhavaren kallar!
Ikväll kommer ca 385 000 barn må dåligt.
Detta ger mig ingen ro.
Skål. Mikael Bedrup
Förlåt pastor Ulf Ekman att detta utvecklar sig till en blogg diskussion, men då detta handlar om opinions bildning- så kan det kanske vara värd en diskussion kring ämnet.
Calle:
Ja jag läste statistiken, men detta är inte de stora problem våran församlingar står inför. De stora problemen är psykiska sjukdomar, våld, kriminalitet, knark och abort- se statistiken på det- och du vill se några verkligen chockerande tall.
Så jag är helt enig med att vi måste se och försöka ta itu med de samhällsproblem som finns runt oss. Men bara för att våran frikyrkor har en gång i tiden skapat väckelse tillsammans med nykterhet rörelsen- betyder inte det att nykterhet är den rätte väg att gå den dag i dag- då alkohol konsumtionen och användningen av alkohol är helt annorlunda den dag i dag.
Att leva ett praktiskt kristen liv handlar inte om att vara nykter i sitt privat liv, utan om att gå ut i gator och torg för att försöka genom Guds kraft lyfta upp de människor som ligger i rännesternarna. Ingen kommer till kyrkan för att du är nykter, däremot kan de komma till kyrkan om man går ut på gator och torg och visar kärlek, barmhärtighet, värme och omsorg i ord och gärning.
Tycker absolut inte vi ska skicka alla människor med problem till St Klara, däremot hade det varit en fin uppmaning till alla kyrkor att försöka följa Sahlberg och Klara’s exempel! Jag brinner för att se mer diakonal verksamhet i våran kyrkor- att stå och steka pannkakor på lördag kvällarna för fulla studenter- tycker jag inte kvalificeras som diakonalt arbete i Guds namn, Klara framgår här i mina ögon som mycket goda exempel va detta egentligen innebär.
Men så länge vi har inflytande, makt och politik högt uppe på våran agendor- kommer vi aldrig att se behovet att väckelsen börjar med dig och mig.
Jag själv är inte nykterist, jag kan gärna ta en öl, ett glas vin eller en cognac till kaffet. Men i olika sammanhang när jag tror jag kan föra en broder på fall- så avstår jag och dricker läsk. Måttlig användning av alkohol är inget Bibeln talar om som synd- ja man kan till och med hitta råd i Bibeln om att måttlig konsumtion av alkohol är sunt och nyttigt. Man måste skilja mellan bruk och sak.
Om jag dock skulle ha varit medlem i en kyrka såsom St Klara, så hade jag nog blivit nykterist- inte för att jag själv anser det är fel med alkohol, men för att inte riskera att föra någon på fall.
Madeleine:
Härligt och höra att du arbetar mot abort! Det glädjer mig.
Samma Paulus upmanar också en annan kyrklig ledare för att dricka lite vin för sin mages skuld. Alltså det är skillnad mellan måttlig bruk av alkohol och misbruk av alkohol. Misbruk, när man dricker så att alkoholen för en stor makt över dig- då har du fallit i druckenskap vilket är en synd. Men fråga en pingstvän i exempel Frankrike varför han dricker vin till maten, eller en from jude i Israel…
Kring ditt argument krin 2 Tim 3:17, jag har fört lika många människor till tro under en öl som jag har gjort utan en öl. Om jag inte en gång ibland hade gått till krogen och tagit en öl med mina icke- kristna vänner- hade antaglivis dässa aldrig kommit till tro, det är stor skillnad på att dricka sig full på öl- och falla i synd (Gal 5) och njuta av en öl såsom exempel Jesus gjorde med vin.
Jesus var sann människa, så vist blev han säkerligen påvärkad av det vin han drack- men hur påvärkad han blev beror ju helt enkelt på hur mycket han drack, men då han var syndfri var han självklart aldrig drucken!
Jag är enig om att nykter livsstil är ibland bra (och jag är säker på att jag för eller senare kommer att bli nykterist), specielt om man arbetar diakonalt. Men om man är en vanlig LO besökare- så finns det inget behov av att följa i detta fallet något som är människobud och inte Guds bud.
Har många gånger upplevt att kolleger har kontaktat mej för at fråga om jag är kristen när dom ser at jag inte dricker. Arbetar i sammanhang där jag äter middag med upp til 150 pers. Mest icke kristna. I försten(ca. 1986)tyckte jag at det va lite tufft när alla andra rundt bordet (kanske 30 pers) tog alkohol och jag satt där med mitt vatten. Nu, över 20 år senare tackar jag Herren för denna välsignelse som har resulterat i många goda samtal. En svensk kollega jag turades med i Oman, som efter språket att döma inte var en kristen, kom och sa till mej at han hadde haft problem med alkohol. Han sa han inte hadde druckit på två år och va tacksam för at jag inte drack. Han frågade mej om jag var kristen og började beretta at han varit på Livets Ord-besök under sin studietid og intervjuat UE. Detta samtal hade gjort intryck på honom. Jag tror att avstå från alkohol i offentliga sammanhang kan åstadkomma många tilfällen att vittna om vår Herre och Frälsare Jesus Kristus.
Jag tycker att fet mat bör förbjudas så många människor dör i fetma varje år. Kyrkan borde vara en fettfri zon. Även lite fett i matlagning kan skada kroppen. Sen tycker jag att socker bör förbjudas. Sen tycker jag att alla utsläpp borde förbjudas. Fler människor dör pga utsläpp än pga alkohol. Eller vad sägs om att man istället blir kristen och försöka leva livet på ett sådant sätt som överenstämmer med guds ord och mitt samvete. Låter inte det bra!!!!!
En nyktert leverne, äktenskap inte sambo mm hör till den kristna livsstilen. Det borde vara självklart?! Så är det nu inte, men det förväntar sig den icke troende att möta i Guds församling. Liksom en vandring i helgelse på alla områden, förtal, avundsjuka, lögn och skvaller är giftigt och dödar precis som alkoholen. Smådrickande frikyrkliga borde lyssna till de som levt med alkoholens helvete! Underbart att Livets Ord alltid stått upp för helnykterhet! Det är inte alla inom frikyrkan som gör det!
Margret Sundin
EFKpastor Örkelljunga
Tack Elisabeth för inlägget 10/10(0:35)! Självklart, är jag också övertygad om, var det nya vinet obemittat av jäsningsprocessen! Det nya vinet är en bibelns härliga bilder på frälsningen – det nya förbundet i Jesus Kristus, och andeuppfyllelsen. Halleluja!
Tack också alla ni som är med bland kommentarena här emot alkoholen, som gärna vill smyga (eller tvinga!) sig på lite här och lite där. Ett gift som har gjort mycken skada.
Sitter just nu bänkad framför Sveriges match mot Portugal i fotboll och sneglar på datorn:), drar mig till minnes alla matcher min far bevittnade med x-antal centiliter alkohol i blodet. Sport väcker hos vissa väldiga känslor och med sprit innanför västen blir allt mycket mer och framför allt mer aggressivt.
Jag vet att Timoteus fick uppmaningen att ta lite vin för sin mage, men var står det att vinet innehöll alkohol för det första, och sen varför skulle Paulus eller Jesus uppmana någon av oss att bli onyktra?! Jag menar att även jag har den helige ande på insidan och att behålla nykterheten är att avstå alkoholen.
Jag har träffat på onyktra kristna som alltid kommer med det där att Jesus drack vin bara för att kunna svinga bägaren lite extra högt och stolt.
Jesus gick som sagt på vattnet också och han botade ALLA. Låt oss sträva dit istället, för att tala om det ojästa vinet som inte är det som systembolaget säljer och tjänar massor på!
Det är sant att vår kropp är den helige andes tempel och både felaktig kost och inaktiva liv behöver vi ändra på, men först ska vi vara nyktra nog att göra så också:)
Jag har varit gympa ledare inom friskis och på korpen i 10 år. Många gånger har jag känt att det skulle vara kul att leda pass med enbart kristen musik och för troende. Så församlingen kan visst vara normgivande vad gäller att föra ut en sund livstil över lag, absolut.
Om Gud är för oss, vem kan då vara emot oss!
Vi ska vara föredömen, och sådana sätter en ära i att inte bringa någon på fall. Alkoholen ser jag ingen fördel med, men jag kan rabbla nackdelar tills Jesus kommer tillbaka, men det har jag varken tid eller lust med. Jag har ett lopp att fullfölja och den segerkrans som ligger framför vill jag nyktert ha i sikte på när jag springer. Jag dömer ingen, det lämnar jag till honom som har sänt mig!
Heja Sverige!
Blessings
VET NI INTE ATT NI ÄR ETT GUDS TEMPEL OCH ATT GUDS ANDE BOR I ER? (1kor3:16)
Låt oss inte fördärva Guds tempel genom alkohol eller 20 koppar kaffe om dagen, eller rökande. Om det fanns någon mening med rökning skulle vi ha en skorsten på näsan, Nej låt så vara.
Den helige Ande har tagit sin boning i oss genom frälsningen. Vi är inte kallade (som kristna) till att förorena Guds Tempel.
2kor 6:16 säger,
– Vad kan ett Guds Tempel ha för gemenskap med avgudarna?
– Vi är den levande Gudens Tempel…
Bibeln beskriver också klart när vi nu är tempel åt den levande Gudens Ande ska vi inte bedra oss själva genom världens visdom (1Kor 3:18)
Och om någon ”medvetet” fördärvar Guds Tempel skall Gud fördärva honom/henne, (1Kor 3:17).
Det finns nåd för ”otros” skull, men jag talar om när man medvetet handlar fel, så du pastor eller präst som väl känner sanningen.
Du skall inte förleda ditt folk med att ens tillåta någon procenthalt i kalken. Så har Herrens Ande sagt.
Guds Frid och vandra i Anden genom Guds kärlek till goda gärningar
Takk Ulf at du bringer dette emnet på banen!
Man kan si mye utifra Bibelen, for og imot å drikke alkohol, men jeg tenker på ordet: ”du har lov til alt, men ikke alt gagner”. Vi har en frihet som kristne, men vi skal ikke misbruke denne friheten. Jeg velger å være avholdende fra alkohol, selv om et ”glass vin til maten” sikkert kunne vært godt.
Når så mange har problemer med alkohol er det av hensyn til disse; veldig verdifullt å si nei til alkoholen.
Hilsen legestudent fra Bergen, Norge.
Juha Nousiainen säger:
20081010 (19:53)
Ville bara tacka Dig Juha Nousiainen för Ditt inlägg enligt tid och datum ovan.
Enkelt och rakt på sak.
Grattis till Ditt nya liv önskar;
Din broder och vän,Hasse Gardelach i Gamleby :o)
Hej!
Jag är INTE av den åsikten att de människor som dricker ett glas vin till maten är sämre kristna.
MEN När jag läst och sett vad alkohol gjort i vårt land bara de senaste åren…
När jag ser och läser om hur många det faktiskt är som kämpar med alkohol…
När jag ser hur liberaliserad kristenheten har blivit…
När jag ser hur långt ner i åldrarna alkoholdebuten gått…
När jag läser om summorna alkoholen årligen kostar samhället i vårt land…
När jag med egna ögon ser alla dessa lidande barn… (385 000)
När jag inser vad lite alkohol tillför och hur mycket den förstör…
… då är det inte alls svårt att ta ställning emot alkohol! Tvärtom väldigt lätt!
mvh
Patrik Olofsson
PS:
Att avstå från alkohol för att inte risikera att bli drucken- är en fariserisk tro, det är ju just den här form av religiös Jesus vände sig emot. Ta exempel farisèen och publikanen (Luk 19) Inför Gud är man antingen rättfärdig eller så inte. Publikanen var helt öppen för att låta Guds barmhärtighet gälla för sig d v s en rättfärdighet av nåd. En sådan rättfärdighet har Gud utlovat och skaffat åt alla människor genom sin Son. Men fariséen utestängde sig själv ifrån denna genom att räkna med en egen och falsk rättfärdighet. Köttet försöker samla skatter inte bara av jordiska ting utan också av andliga. Det gör åt sig inbillade andliga förtjänster i avsikt att göra sig duglig – både inför människor och inför Gud. Det kallas fariseism. Att lägga människobud så att man inte ska risikera att synda på Guds bud är precis va de skriftlärde och farsierna gjorde på Jesu tid, och vi kan alla se hur Jesus bemötte dem. Odeberg kommenterar: »Fariseismen säger: Människan skall vilja det goda, och hon kan vilja det goda. Den som vill det goda och försöker göra det goda, hon blir en god och rättrådig människa. Den kristna etiken däremot är grundad på insikten om människans väsen och säger: människan kan av sin natur varken vilja det goda eller göra det goda» (H. Odeberg, s. 49). Kristi ord i Joh 8:44 kan jämföras med Ef 2:2, orden om den ande som nu är verksam i olydnadens söner» eller 2 Tim 2:26 »de gör hans (dvs djävulens) vilja».
Sen det finns en hel här som klagar över samboskap, druckenskap, m.m. – detta är kanske inte så konstigt att det har blivit så i våran frikyrkor? Hur mycket energi lägger vi inte på att bevara våran kultur? Hur lite energi lägger vi inte på att predika lagen fullt ut? I dag kan man inte ens vara emot abort i risk mot att skymma ”evangeliet” – så är det i våran frikyrkor i dag. Enda så förväntar vi oss att vi ska vara lika fromma som generationen äldre än oss? Hur ska det gå till när ingen överbevisar oss om synd?
Staffan:
Det är olika ord för druvsaft och vin i grundtexten, vin är vin- även på Jesu tid.
PS2:
Många tror att man är ljum för att man inte är absolutist. Men här är en debatt artikel jag har skrivet som rör detta ämne: http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=2729&Itemid=29
Varför dricker inte du????
Jag blir så snurrig!!!!
Visst är det bra med nykterhet. Är själv helnykter sedan ngt år. Dock blir jag alltid lika arg när vi använder alkohål som mått på andlighet. Varenda helnykterist jag känner brukar hamna i den fällan. Har till och med själv fallit däri. Sjukt! /DJ
Jag är uppvuxen i en härlig familj där alla hade sin egen livsåskådning – dock var ingen kristen. Diskussionerna gick höga i all vänskaplighet. Alkohol var vanligt förekommande, men det var ingen i släkten som inte kunde hantera den. Inga bråk, inga hot och inga obehag. Vi barn var helt trygga och tyckte nog att det var kul när alla vuxna blev på så gott humör när det var fest.
Vi barn fick börja smaka på alkoholen i 14-års ålder i mycket små mänder. Vid 18 år var det bestämt att fritt fram dricka OM vi ville.
Vi klarade alla av det, utom en av mina bröder. I dag är han död sedan några år pga av missbruk och lämnade tre barn efter sig.
För hans skull och för hans barns skull hade det varit bättre om vi alla hade avstått från alkoholen. Hur trevligt vi än hade det så var det inte värt det. Nu när vi har facit i handen önskar många av oss att vår gemenskap hade varit helnykter.
I går kväll såg vi en repris från Jesusfetivalen i Älmhult med Johannes Amritser.
För övrigt en härlig kille.
Han sa ” den som torkat spyor och kanske även blivit slagen av en alkoholpåverkad. Vet att Djävulen bor i flaskan.” Evy
Alkoholfri zon i Guds församling borde vara en självklarhet! Var skulle den annars finnas? Skärpning i leden Guds kyrka i Sverige – tack Livets för att ni går före i denna fråga!! Kan inte låta bli att yttra mig igen, blir upprörd när kristna tycker att det är ok med småsupande i våra församlingar.
Margret Sundin
EFK-pastor
proverbs 31,4-6
proverbs 23,31
Well, som jeg forstår det, forbyder Bibelen ikke brug, men den forbyder misbrug (fuldskab og afhængighed). Nu er jeg af princip imod, at man forkynder andet og mere, end hvad Bibelen siger, uanset de gode intentioner. Det er dybest set et spørgsmål om bibeltroskab, ikke?
Det er klart, at den tidligere alkoholiker måske er nødt til at pålægge sig selv nogle skrappere krav end alle andre. Men man skal passe på ikke at trække egne grænser ned over andre, og fordømme brødre med en friere samvittighed. Hvis man ikke kan tåle at drikke et glas vin, skal man lade være. Hvis man ikke kan gå på internettet uden at se porno, skal man også lade være med at gå på internettet. Men der er ingen grund til at forbyde andre kristne at gå på internettet, som godt kan gøre det uden at se porno. Heller ikke at forbyde dem at drikke alkohol, hvis de kan gøre det uden et misbrug.
Det er også klart, at man ikke skal friste andre til fald, og opfordre folk til at drikke, hvis deres samvittighed forbyder dem det, eller de har en afhængighed. Men lad os være ærlige. Hvis det er at ”friste andre til fald”, at man drikker vin/alkohol, eller man siger, at det kan man godt med måde, så fristede Jesus jo andre til fald, og Bibelen frister til fald. Det er aldeles tåbeligt at gå så langt.
Jeg kender brændende kristne, som er afholdsfolk, og brændende kristne, som ikke er. Har andre mon gjort samme erfaringer? 😉
För drygt ett år sedan skrev jag artikeln ”DET SUPS I DE HELGADE HYDDORNA” i inledningen berättade jag om att innan kristendommen kom till sverige så hade man rituella fyllefester i Uppsalatrakten där människooffer praktiserades. Det stycket redigerades tyvärr bort.
Om man, med den kunskap vi har idag om kliniska alkoholister, fritt exponerar sina medmänniskor för alkohol i sitt hem och varhelst man umgås godkänner vioch accepterar att 10-15% av dessa offras och går under.
Jag har som sjökapten sett hur utvecklingen i fartygen gått från ett hejdlöst supande på 70-talet till i det närmaste 0- tollerans. Det har förvandlat hela miljön. Nu bemannas fartygen av glada, motiverade och proffsiga individer.
Under samma tid har jag bevittnat hur utveckingen gått andra hållet i församlingen.
Nu gläder jag mig åt att kristet ledarskap verkar sluta upp bakom Pastor Ulf.
Jag ber att flera namnkunniga ”gamla stridshästar” sluter upp. Detta är viktigt.
Tack
Lennart Truedsson
Kära bröder och systrar i Kristus. Låt inte stridighet uppstå bland oss för alkoholens skull. Ulf Ekmans blogg handlade om att kyrkan blivit alltmer tolerant mot något som faktiskt DÖDAR människor, och som splittrar familjer runt i vårt land. Det borde för varje troende vara skäl nog att avstå, tycker inte ni!?
Rom.14:21 Du gör väl i att avhålla dig från att äta kött och dricka vin, och från annat som för din broder bliver en stötesten eller varav han tager anstöt eller bliver svag.
Gränsen mellan bruk och missbruk är hårfin. Redan en liten mängd alkohol sätter ned omdömet.
Vi kan rabbla bibelord för att finna stöd för båda sidorna men Jesus manar oss att inte låta NÅGOT få oss oense och tappa fokus på vad som verkligen är av evighets värde.
Vi är kallade att predika evangelium och sanningen. Jesus tog ett barn och lyfte upp det inför en församlad skara och tog den lille som ett föredöme för hur vi ska vara.
Barn ska inte dricka alkohol, det är vi nog överens om allihopa, och är vi inte som barn dvs rena i våra motiv och handlingar kan vi inte få himmelriket som arvedel. Hyser någon betänklighet, vilket vi ju alla gör kring alkoholen, ska vi avstå!
Låt oss göra kyrkan till en fredad zon för alla droger, och låt sen era egna hjärtan döma er, och inte jag eller någon annan. Vi är kallade att leva i fred och frid kära systrar och bröder.
Jesus DOG för oss alla medan vi ännu vore syndare. Skulle det då vara för mycket begärt av oss att kristna att som ett avstå den förädiska drogen, som gett så mycket tragedi.
Vi är alla delar av en kropp, om en lem lider, så lider hela kroppen. Jag vädjar till var och en att visa stor omsorg om de lemmar som farit så illa av alkoholens verkan på olika sätt.
Denne debatten er viktig og bra! Ja til flere alkoholfrie soner. Her er en god artikkel om hva bibelen sier om alkohol, skrevet av en med avholdsstandpunkt…
Det viktigaste är att inse, att alkohol här i Sverige är ett JÄTTE stort problem.Vill man verkligen vara ett ljus i detta land och vinna människor för Jesus, så tror jag stark att det handlar om att vara radikalt. Icke kristna människor har inget respekt för kristna om de drycker ett glas vin en gång i veckan eller vid speciella tillfälle!
Kristen eller icke Kristen, men inser man som människa om vad alkohol gör mot mänskligheten, speciellt mot barn, och har man förståndet att barn är hjälplösa med alkoholiserade föräldrar måste man väl göra nåt, än att diskuttera om vad som är rätt och fel, och inte komma nånstans.
Visst jag vet hur det är att ha en far som kommer hem full, och det första han gör är att misshandla sin hustru och boxa på sina små barn, som förstår inte varför pappan betteer sig som han gör.
Det fanns ofta alkohol hemma, speciellt helger, när min far var hemma, att till och med vi som barn drack oss fulla.
Jag vet hur det går till när man lever ett kristen liv och så tror man att man kommer att vinna människor genom att drycka tillsammans med de då och då! Man tror inte att det kommer att skada. Först börjar man med ett glas vin och sen ökar man på, tills man känner ett tomhet inom sig, eftersom det var inte detta man ville. Man ville vara visa att man kan också drycka även när man är kristen och inte tråkig!Vad blev resultatet? Jag blev som de, det är vad jag fick höra, ”du är precis som vi!” Det måste finnas en skillnad om vem som följer Jesus och vem inte gör det!
Desto världsligt människor blir i det här landet, desto radikalt måste vi Kristna vara!
Mvh, Mari Kaseorg
Svar till Michael G. Helders
Ang vin. Det behöver inte automatiskt betyda jäst vin, annars behövde ju de som bevittnade andedopet och inte lägga till detta med att de kanske är druckna på halvjäst vin. De hade ju räckt med att de sade vin, men var det “halvjäst” så fanns det vin som var ojäst också. Det står lite olika i översättningarna, men så har jag fattat det. Detta skriver jag även för din egen skull, och andras.
Lägg märke till att ett halvjäst vin har förmodligen folk dryckit av misstag ibland (…ja det är ju alltid ett misstag) när de trott att det var ojäst, som de trodde att lärjungarna också gjort, och att de normalt förväntades att veta om det var just ojäst eller jäst. MVH/Staffan
F ö , tack Ulf Ekman för tydligt ställningstagande
Staffan:
Tekniken för att framställa alkoholfri vin fantes inte på Jesu tid, det är en ny uppfinning.
Du vill få mycket stora problem att läsa som det står om du anser att Jesu drack alkohol fri vin. Hade det varit som du tror – skulle Jesus antaglivis aldrig blivit anklagad för att vara en drankare. Du vill få samma problem med Bibel citat som Matt 9:17 (eftersom man hade problem med lagringen av vin på denna tiden)”oinos”.
Om du anser att det är fel att dricka vin så ska du självklart avstå- så lär Bibeln. Men det blir fel när du kommer med läror och främmande läror som du inte vill hitta i Bibeln, då börjar vi snart närma oss mormonerna.
Kära Ulf, Felicia och Michael!
Min man Bengt tyckte, jag skulle titta på ”något verkligt bra”, så jag tog en timme direkt och är helt imponerad!!! Har suttit här i min ensamhet
och applåderat gång på gång. Tack! (Kommer att agera mer i fortsättningen.)
Margareta,Jämtland.
@Madeleine, Mari m.fl.
I argumenterer udfra tesen, at alkohol er et stort problem på samfundsplan, og er skyld i dødsfald, tragedier osv. Det er utvivlsomt sandt. Men hvad bør konklusionen være?
I Danmark har vi haft en kampagne i trafikken under mottoet ”farten dræber”, med henblik på at nedbringe antallet af trafikofre. Der er naturligvis ingen tvivl om, at der er mennesker, som kører uforsvarligt, og at for høj fart er skyld i en række dødsfald. Men behøver det betyde, at vi andre skal være et ”godt forbillede” og slet ikke køre bil??? Vil det ikke være nok at køre moderat indenfor fartgrænserne???
Samme logik kan anvendes på andre fronter. Skal jeg afstå fra junk food, fordi nogle får hjerte-/karsygdomme af det? Skal jeg afstå fra at købe en uskyldig lodseddel, fordi nogle er ludomaner?
Jeg mener faktisk, det er vigtigt, at vi som kristne er ansvarlige og gode forbilleder. Men jeg savner, at nogle forholder sig til disse åbenbare problemstillinger… Og ret beset, kan det bibelske, ideelle forbillede ikke siges at være mådehold, fremfor afhold???
Det sista för mig i denna bloggdebatt=)
På svt:s debatt sida har 691 personer svarat på frågan om svenska ungdomar dricker för mycket alkohol, 76% har svarat ja, 24% svarade nej!
Så även världen börjar reagera på att det sups för mycket. Ibland verkar det som om mörkrets barn vet bättre att skicka sig än ljusets. Tack till alla er som vågar vara radikala och som Ulf Ekman öppet tar avstånd från alkoholen!
Madeleine
proverbs 31, 4-6
proverbs 23,31
Are we not a royal priesthood???
Trots att jag själv under i stort sett hela mitt liv varit övertygad helnykterist så måste jag säga att debattkvällen på Livets Ord gav mig något jag inte tidigare haft: 1)En fastare grund att stå på genom de siffror om alkholkonsumtionens direkta och inte minst indirekta offer som presenterades 2)En medvetenhet om min skyldighet att vara en hjälp och ett föredöme för andra!
Virke, Jompa….
Jag tror faktisk att det handlar inte bara att vara en bra förebild som kristen, utan att vara en ansvarfull människa. Visst, vi bestämmer över våran liv och visst, Gud skapade oss med frivilja. Som individ, vill man förstöra sitt liv genom att dricka alkohol, äta en massa fet mat, äta en massa godis, så vet man att man får en konsekvens utav dessa beslut vi fattat!
Vi kan bli beroende utav alkohol, vi kan få olika sjukdomar av fetma förutom det blir man tjock, äter man en massa godis, så går man upp i vikt och kan få diabetis och problem med tänderna,m.m. Vad jag menar är att äta en massa fetmat så är det jag själv som skadas, inte någon annan.
Problemet med alkohol tycker jag att den skadar inte bara en själv, utan den skadar andra, speciellt barn!!!
Om jag vet att alkohol gör mig våldsamt, så måste jag inse att detta är ett allvarligt sak.
Det kommer att ledda till stora konsekvenser, är jag förståndig , så lägger jag ner alkoholen, så att det inte den ledder mig på fel väg, jag lägger ner det så att jag inte skadar andra!
Är inte det märkligt att när en man våldtar en kvinna, när en man slår ner en annan människa, eller en full person kör över en människa och dödar personen, så kommer det fram dessa ord ur deras mun; ” Jag var full! jag visste inte vad jag gjorde…” Ursäkta mig!, men det är helt idiotisk ursäkt! Det handlar om att ta ett ansvar i sitt liv, alla vet konsekvenserna över att ta ett glas för mycket.
Mari
Svar till Michael G Helders
Om Jesus sade att de fanns en skillnad på vin måste ju också vi kunna göra det. Häll inte nytt vin i gamla vinläglar – det riskerar då att (läs:) spränga dessa.
Det vin som jag dricker (till nattvarden) är inte jäst, det går t o m snabbare att framställa. Än gammalt vin.
När alkoholisten på parkbänken väljer att dricka renat istället för fruktsoda, till korvmackan, så är det inte för att det är gott, utan det är i berusningsyfte.
När den frikyrklige dricker vin till maten istället för druvjuice eller mineralvatten, så är det i berusningsyfte.
Det har de senaste åren blivit så otroligt fint att dricka ett gott vin till maten. Det skall vara rött till kött, och vitt till fisk, o.s.v
Detta har tydligen smugit sig in i frikyrkan.Jag fick en smärre chock när jag läste statistiken. Tydligen räcker det inte med budskapet om Jesus som offrade sig själv en gång, för oss alla. Utan man måste ha något mer som ger lite gåshud.
När jag en gång i tiden arbetade som bartender (snacka om att förleda människor) så var alkoholen alltid tillgänglig. Efter arbetspassen drack vi, inte läsk, utan någon alkoholhaltig dryck. Inte för att alkoholen var godare, utan i berusningsyfte.
Man dricker alkohol i berusningssyfte, oavsett om det är den frikyrklige, eller om det är alkoholisten på parkbänken, ingen skillnad.
Som kristen är vi fria att dricka alkohol.
Men man skall inte leda sin broder på fall, heter det.
Noa var den förste som planterade en vingård, och drack sig sedan berusad.
Noa fick ingen avhyvling av Gud p.g.a det.
Däremot kom en av sönerna in i hans tält, där Noa var naken. Sonen såg hans nakenhet och vände inte bort huvudet. Sonens beteende var inte behagligt för Gud, så han fick en avhyvling.
När Noa inte var vid sina sinnens fulla bruk, så ledde han en broder (i detta fall sin son) på fall.
Så den förste rättfärdige som drack sig berusad ledde en broder på fall.
Ett extremt exempel, kanske. Men om vi som kristna är förpliktigade att älska vår nästa, så håller vi oss ifrån alkoholen.
Någon kanske säger: men alla andra begär då, som socker, fet mat rökning, tv-tittande, m.m.
Det kan jag kommentera när ämnet handlar om det.
Nåd och Frid
Micael Koberg
Hej Micael! Bra att du tog upp det där. En unge i lägre tonåren tycker oftast inte att vin och öl smakar gott. Man dricker för att bli packad. Punkt slut. Man vill supa till för att det är spännande och hjälper en kanske lite osäker tonåring att känna sig kaxig en stund. Ingen sentimentalitet om att introducera ungdomarna på ett moget sätt, tack! Jag var full första gången som trettonåring och det var en pina att få ner ölen. Men det gick. Det snoddes även av föräldrar, en droppe här och en droppe där så det inte skulle märkas. Detta blandades ihop och dracks upp. Det smakade förstås vedervärdigt men plakat och fin blev man. Det beteendet kommer man inte åt genom varsam introduktion i hemmet eftersom det handlar om en vilja att supa skallen av sig, en högst planerad fylla som KÄNNS och inte beror på okunnighet. Och ändå kom vi från goda hem.
Det är helt på sin plats att kyrkan jobbar för nykterhet.
Men så länge ni (alla ni som skriver samma sak i 70-talet kommentarer) drömmer om kyrkan som en alkoholfri zon och benhårt deklarerar att man ”SJÄLVKLART inte dricker om man är frälst”, så förminskar ni kyrkan och gör den till en klubb för präktiga.
Kyrkan rymmer så mycket mer än så! Det kommer inte bli någon väckelse så länge ni envisas med att begränsa kyrkan och hålla Jesus för er själva. Det är ren moralism ni håller på med!
Jobba gärna för en utbredd nykterhet, men förvänta er inte att alla kommer dela er åsikt. Och acceptera det!
Imanuel, vem påstår att vi förväntar oss något!?
Vi har själva syndat och varit i avsaknad av Guds härlighet, blivit frälsta av nåd och lever i och genom densamme. Vad kräver inte de som dricker av oss som avstår?!
Jag vet att det inte är populärt att ställa krav eller tala om lydnad år 2008 i Sverige, men om jag inte berättar för människor om vem Jesus är och vad Guds ord säger så följer jag inte den missionsbefallning som åligger VARJE troende!
Kyrkan är redan på ett sätt en frizon, då jag aldrig varit i en sådan och sett någon dricka alkohol, men däremot finns det ju såklart medlemmar som hemma berusar sig.
Ska vi sätta locket på en företeelse som världen just nu hett diskuterar bara för att några väljer att tro att Jesus gick omkring berusad och botade de som var under djävulens våld.
Jesus uppmanar till nykterhet och därför gör några av oss detsamma. Ska vi undvika att säga sanningen bara för att några inte vill höra den?! Kärlek är inte att dalta och rulla ut mattan för ett syndigt leverne, och att människor inte har kommit till kyrka i större skala än vad som skett handlar om mer än alkoholen.
Du verkar glömma bort alla de människor som gärna slipper se alkoholen över huvudtaget. Ska vi säga till de att de inte ska förvänta sig av församlingen att vi ska ta hänsyn till deras tragedi och kräva att de ska acceptera det?!
Hur rimmar det med att älska sin nästa såsom sig själv!?
Hej.
Det finns allt för många kristna som dricker och blir till fall för många runt omkring. När jag en gång i tiden gick en bibelskola på en plats i sverige så föll jag tillbaka värre en någonsin i alkh.missbruket igen. Pga att mina klasskamrater ville ut och ha kul och jag var en liten svag människa. Det var först när jag kom till livets ord som jag hittade en alkh fri zon bland ledarskapet. Vilket gjorde mig stark att säga nej och ta ett beslut. Så det är såååå viktigt att kristna ledare tar ett radikalt beslut och står upp för det och pratar om det i predikstolen. Det kan rädda en människa eller två från missbruket. Och det är det väl värt.!?
ser i vissa kommentarer hur ” djävulen bor i alkoholen” vilket jag reagerar på. Om djävulen är i alkohol så hade Jesus verkligen ett dilemma. Visst handlar det om kultur, men Jesus drack vin, gjorde vatten till vin, och använde vin i nattvarden.
Alkohol kan missbrukas eller vara till njutande och nöje, precis som poker, sex, tobak-produkter, mat och mycket mer..
Frizoner är bra, men man kan inte säga att kristna som dricker gör fel…
Min åsikt/m
Ef.5:18-20
Berusa er inte med vin, sådant leder till ett liv i laster. Låt er i stället uppfyllas av Anden, så att ni talar till varandra med psalmer, hymner och andliga sånger, och sjunger och spelar för Herren i era hjärtan. Tacka alltid vår Gud och Fader för allt i vår Herre Jesu Kristi namn.
Våra SINNEN vill Herren ha tillgängliga då djävulen inte sover utan går omkring som ett rytande lejon och försöker uppsluka de kristna han kommer åt.
Jag kan inte förstå varför en pånyttfödd kristen person överhuvud taget ser det som sin uppgift att legitimera dryckenskap framför att nyktert leva i gemenskap med sin frälsare.
Gud har rätt till sin skapelse dygnet runt och vi ska vara vid våra sinnens fulla bruk. Det går inte ihop. Man får säga vad man vill och försöka hitta stöd i bibeln för sitt drickande men faktum kvarstår. Gud vill att vi ska vara tillgängliga och det är vi inte om vi påverkas av drogen alkohol. Fett, poker och annat är inte bra, men det sätter inte sinnet ur spel totalt. Du kan fortfarande köra bil, reagera snabbt, och finnas tillgänglig. Man blir inte heller bakfull av kakor och chips även om det ej är nyttigt.
Läs gärna Joyce Meyers bok om striden i sinnet, och ha den dagliga gemenskapen med Fadern, så vill du inte ha något som fördunklar ditt sinne, och dina tankar, jag lovar=)
Såg samtalskvällen häromdagen och vill dels tacka för att ett sådant ämne lyfts fram. Sen vill jag bara kommentera lite runt det här med alkoholfria drinkar. Som absolutist gillar jag inte att stå på fester ens med alkoholfria alternativ, likadana glas, ibland likadana drinkar. Andra kan ju lätt missuppfatta vad jag har i glaset/flaskan. Jag är stolt (på ett positivt sätt) över att aldrig rört alkohol och är väldigt noga med att det inte ska kunna missuppfattas.
Patrik Olofsson
Bra kommentar i tråden.
Hej!
tycker du Ulf skriver rakt in i hjärtat,tycker precis som du säger att kyrkan borde bli en alkoholfri zon.Varför? jo många nyktra alkoholister söker sig till kyrkan,eller andra har haft nära anhöriga som druckit för mycket.dte handlar om att ta hänsyn.Menar jag skulle aldrig exempelvis spruta på mig parfym pga allergiker eller ta med mig en katt elelr hund till kyrkan för de finns allergiker,allt handlar om hänsyn till medmänniskan,tycker så här Låt kyrkan bli en fristad långt bort från alkohol elelr droger
”Den allmänna samhällsdekadensen” skriver Ulf Ekman, och det är precis det vi bevittnat en längre tid nu, där inte ens kyrkans folk kunnat stå emot förfallet. Som kristen ska man inte dricka alkohol. ”Vin” betecknar inte endast en alkoholdryck; det betcknar även druvorna och deras ojästa saft.