Så var vi då, ett antal ledare, några med sina fruar, på retreat på St. Davidsgården i Rättvik några dagar (därav tystnaden på bloggen.) Det var faktiskt en helt underbar retreat. Att vara några dagar i kompakt tystnad, omgiven av gudstjänster och bönesamlingar, bibelstudier och bönepromenader var helt fantastiskt.
Dessa retreater är annorlunda än de vi själva har och det kändes helt rätt att kunna variera sig, både lära sig något nytt och att fördjupas. Bara detta att inte säga ett ord på 3-4 dagar gör ju att Herren kan säga desto mer. Och det gjorde han verkligen. I vår efterträff, efter vi åkt därifrån, när vi värderade vad vi varit med om så flödade vittnesbörden från våra medarbetare om hur Herren mött dem, talat med dem och djupt berört dem.
Visst var det lite annorlunda att var så stilla och tysta, men ack så viktigt i vår bullrande tid. Visst var en del lite ovana vid tideböner lästa rakt ur Psaltaren men med tanke på att både Jesus och apostlarna bad rakt ur Psaltaren så kändes det som en stark koppling till den första församlingens böneliv. Att få nåden att ta emot nattvarden varje morgon var också både fördjupande och kraftfullt.
Något mer bibliskt, centralt kristet och uppbyggligt har jag inte varit med på på länge. Jesus var oerhört starkt närvarande och vi blev alla verkligen betjänade av honom. Tänk att åka från starka väckelsemöten och jublande tungotal i Köpenhamn och rakt in i tysta dagar i Rättvik. Så underbart att det finns en bredd i det kristna livet och att man inte måste välja antingen eller hela tiden. Vi kan ha både ock, med Jesus i centrum.
Tack för några underbara dagar i stillhet inför Gud. Vi lämnade våriga Uppsala och åkte rakt in i ett iskallt, gnistrande vackert snölandskap i Rättvik, och möttes av glädje, värme och omtanke på St. Davidsgården. Den respektfulla tystnaden gjorde att det var så enkelt att rikta sin uppmärksamhet mot himlen och höra Guds tilltal. Och Gud talade verkligen, både under tiden när man enskilt fick söka hans ansikte, och under de gemensamma samlingarna i kapellet, där bibeltexterna lyste fram så starkt och klart och träffade rakt in i ens hjärta. Jag upplevde hur Jesus kors och försoningen talade till mig och berörde mig djupt, både under korsvandringen, där vi fick följa Jesu väg mot korset, men också under gudstjänsterna och i stillheten, i ensamhet. Det är så lätt att bli som Marta, som springer omkring och uträttar så mycket för Gud, men Jesus säger att Maria, som satte sig vid Herrens fötter och lyssnade till hans ord, hade valt den goda delen, och att detta är nödvändigt. Jag blev också påmind om Moder Teresas ord: ”Stillhetens frukt är bön, bönens frukt är tro, trons frukt är kärlek, kärlekens frukt är tjänande och tjänandets frukt är frid.” Jag åkte hem med en djup frid och en upplivad kärlek till Gud, till hela hans verk och till andra människor.
Hej igen!
Roligt att du upplevt det positiva i tystnaden. Där kan man höra Guds tilltal på ett lättare sätt, när man inte är omgiven av en massa buller och ljud av olika slag. Själv föredar jag tystnaden framför bullriga väckelsemöten, dem har jag fått nog av. Blir bara störd av allt oljud. Men det är min personliga upplevelse, jag vet att det är tvärt om för många.
”Faran” med tystnaden är att man tvingas att möta sig själv på ett annat sätt, än när man hela tiden har ljud omkring sig. Att vara i total tystnad och ensamhet får en också att tänka över sitt liv och man kanske har dåliga minnen som pockar upp. Ett aalldeles utmärkt tillfälle att då ta itu med dem, i stället för att fly från dem. Tyvärr är det många kristna som också gör det.
Men i alla fall: Välkommen in i tystnaden, Ulf.
Jag har själv varit på retreat på Berget. Kan även jag intyga att det var mycket positivt. Formen var lite ovan för mig som frikyrkomänniska, men innehållet var genomkristet och väldigt Jesuscentrerat och bibliskt.
Behovet av stillhet är stort i vår stressade tid så vi behöver dra oss undan som Jesus gjorde. Men varför förlades retreaten till Berget där så mycket av new age-inslag förekommer, bland annat yoga och zenmeditation?
Joel, jag kan ju inte svara för Livets Ord, men det enkla och självklara svaret är att St Davidsgården är en av de absolut bästa retreatgårdar som finns att tillgå i Sverige. Roligt att även Livets Ord upptäckt gården (som så många andra kristna från många olika sammanhang).
Det förekommer ingen zenmeditation eller yoga på st davidsgården i retreaterna. Däremot mycket bibelstudier, bön, andakter, mässor och annat kristet.
Jag vill instämma om fantastiskt rika dagar. Även om det var tysta dagar och stilla, så var det definitivt allt annat än dött eller lojt, inte rastlöst heller för den delen. Jag har sällan varit med om att så mycket kreativitet och liv såsom det flödade dessa dagar. Det var ömsomt helt stilla, ömsomt som en inre gejser av liv som brusade fram. Just att vi hade så mycket tyst sammanhängande tid, där inga samtal ledde tankarna och sinnet åt något annat håll, gjorde att man kunde ”löpa linan linan ut”. Det som Herren väckte kunde man följa hela vägen.
Sedan kan jag lugna eventuella oroade om att vi inte ägnade Buddha eller något annat liknande några tankar. (Om någon är oroad angående detta vill jag tydligt säga – om du vill hitta människor som flrtar med orientalisk mystik, lär ni inte hitta dem på Livets Ord. Sådana påståenden är helt grundlösa!) Det var Jesus som trädde in i blickfånget och fyllde upp det helt! Upplägget under retreaten var oerhört skriftcentrerat, man formligen badar i Guds ord och i bönen.
Jag tror att denna sida av det kristna livet kommer att upptäckas av allt fler, inte minst av ”väckelsekristna” . Ju mer vi vill göra för Herren, desto djupare behöver rötterna gå. Tiderna vi lever i kräver det och uppdraget vi har kräver det. ”Den som väntar på Herren får ny kraft”.
S:t Davidsgårdens styrka som retreatgård är inte minst att den är byggd för sitt ändamål – tysta retreater. Exempel på detta är att all logi är i enkelrum, att all personal på gården är noga med att respektera tystnaden och stillheten, och att kapellet är byggt så att deltagarnas platser är avskilda från varandra för att man ska kunna bevara stillheten, den egna bönen och andakten utan att störas av varandra. Flera sådana detaljer gör att gårdens upplägg ger bra förutsättningar för att stilla och ostört kunna söka Gud i bön, bibelläsning och gudstjänst.
Det är på Meditationsgården som ligger i närheten som det förekommer bl.a kurser i yoga. På S:t Davidsgården förekommer eller uppmuntras inget sådant, utan verksamheten är helt och hållet kristen.
Jag instämmer och vill också tacka för dessa fantastiska dagar! Jesus var så härligt närvarande, och hela platsen var så oerhört fylld med Guds närvaro och så bibelcentrerad.
Att få gå in i denna miljö på St Davidsgården där Jesus är i centrum jämt, där bönen pågår kontinuerligt (vilken styrka det är att få vara med och be ut Guds ord från Psaltaren varje dag!)och att få vara där i tystnad och stillhet var så ljuvligt. Jag tror att vi alla som var med upplevde hur vi fick en egen stund med Jesus och att Guds kärlek omslöt oss.
Inte heller fanns det någon som helst tillstymmelse i denna retreat till Zen-buddism och österländsk meditation – allt var totalt centrerat kring Guds Ord och bönen. (Både pastor Ulf och Robert Ekh har ju också tidigare tydligt tagit helt avstånd från alla former av ”nyandliga” inslag i kristna sammanhang. http://ulfekman.nu/2008/12/03/om-andliga-inflytanden/)
Joakims kommentar ang. Meditationsgården var veldig oppklarende. Takk for det.
En slik retreat vil jeg også være med på. Stillhet er jo det stikk motsatte av hva samfunnet ellers oppmuntrer til.
Hovedsaklig ville jeg egentlig kommentere den siste strofen i innlegget – nemlig at man bør ha en ”både og” mentalitet, slik som Bibelen er full av. Dette opplever vi er på veldig fremmarsj her i Finland – og når mennesker våger å tenke stort, blir det enklere å gjøre store ting!
I september i fjol var jag på Sankt Davidsgården på retreat, och det kommer jag aldrig att glömma och kommer alltid att tacka Gud för de dagarna! Den där retreaten innebar stor befrielse för mig och jag kan inte med ord beskriva hur fantastiskt det var. Det fanns inte den minsta antydan till new age, utan dagarna präglades av andakter, nattvardsfirande, bibelmeditationer, undervisning och möjlighet till enskilda samtal. Där fanns ingen TV, ingen radio och inga dagstidningar. Visst kände jag det lite ovant att vid första frukosten inta min måltid tillsammans med andra – utan att säga ett ord till någon! Men, bibelmeditationerna, undervisningen och andakterna gav så mycket att fundera över, så det snart kändes det bara skönt att inte behöva småprata med någon eller prata sönder det vi fick ta emot. Varje morgon vaknade vi, inte av en skrällande väckarklocka utan av vacker sång av husfolket. Särskilt kommer jag ihåg refrängen till en sång: ”Sjung därför ut om den glädje vi har, i Jesus Kristus som ondskan bedrar, och som förlåter, halleluja, åter och åter – halleluja!” Och jag kan bara instämma halleluja, amen!
Det är med stor sorg jag konstaterar att denna retreat på Berget ändå genomfördes. Uppenbarligen är det helt OK för vissa av Livets Ords pastorer att ställa sig under Per Mases inflytande, en person som har dubbla lojaliteter. Denne person som leder retreater med ”klassiska kristna inslag” på St. Davidsgården, leder kurser med ockulta inslag av österländska religioner på Meditationsgården. Är ni som deltagit medvetna om detta? Betyder detta inget för er? Är nästa steg kanske att inbjuda frimurare att predika på Livets Ord eftersom det nu tydligen införts en ny policy angående ockult inflytande?
Jak. 3:11: ” Inte kan väl en källa från samma åder ge både sött och bittert vatten?”
Matt. 7:16: ”På deras frukt skall ni känna igen dem. Inte plockar man väl vindruvor från törnbuskar eller fikon från tistlar?”
Per & Ingela K.
Per o Ingela,
Tack för er omsorg!
Jag tror vi är helt eniga i detta – nämligen att vi inte vill blanda in ”främmande eld”, för att använda en biblisk bild.
Men för att lugna er – vi blandade inte in främmande eld, vi stötte inte ens på den.
Har ni varit på en av dessa retreater? Var gärna det så kan vi sedan prata mer om vad ni upplevt. Har ni varit med så är jag intresserad att höra era erfarenheter.
Det härliga var att vi som den stora grupp vi var, inte pratade med varandra under dessa dagar men ändå efteråt hade enormt enhälliga upplevelser av dessa dagar. Ingen hade stött på ngt New Agigt eller liknande. Dessa handlade om Jesus, Guds ord och ett rent liv. Det var rikt och välsignat, med oerhörd stark närvaro av Herren.
Ni citerar Matt 7.
Ett sätt att ta reda på hur frukten är att själv smaka. Det är lättare att diskutera frukten med andra också om båda har smakat. Jag smakade och såg att Herren är god. Han var underbart god mot mig i dessa dagar av stillhet, något som gav en enorm mersmak, både på att åka dit igen, eftersom det bibliska upplägget var så genomtänkt och gediget, men även att hitta sådan här tid i livet allmänt.
Guds välsignelse
Bara att få ta emot nattvarden varje morgon låter ju mycket, mycket fint. För många år sedan gick jag och tog nattvarden en gång per vecka och upplevde mycket konkret Guds närvaro, detta trots en ganska torftig andlig miljö i övrigt.
Det har varit svårt för mig att man så sällan firar nattvard i frikyrkliga sammanhang. Jag smyger ibland iväg och ”smygfirar” lite i någon närbelägen församling 🙂
Jesus drog sig ofta tillbaka fran folkskarorna for att be, men nar Han befann sig bland manniskorna gick Han omkring, sag manniskors enskilda behov, gjorde val och hjalpte alla.
Det ar underbart att i ensamhet ta tid for bon och bibellasning. Min favoritplats for enskildhet med Herren ar att sla sig ned vid nagot vattendrag.
Har en liten negativ upplevelse hur snett det kan ga nar man blir for dogmatisk i att utova tystnad. Befann mig i ett bonesammanhang i Jerusalem dar man hade en ”regel” att mellan 18:00-20:00 fick endast ord riktas till Gud. En person som behovde sjalavard p.gr.a en narstaende hade begatt sjalvmord blev tillrattavisad med hanvisning till ”reglerna” om tystnad manniskor emellan.
Jesus hamtade styrka i bonen for att mota manniskors behov.
Bon far inte bli en ersattning eller leda till passivitet utan aktivitet.
Hej på er
Låter på alla er som ni har haft en underbar tid i stillhet. Konstigt att ni måste gå i försvar dock….
Om det nu var så underbart så förväntar jag mig att ni alla vill tillbaka snart igen?
Ger det så mycket så åker ni säkert tillbaka minst varannan månad el dy…annars riskerar ni bara att bli eftersläntare till pastorn som lyder hans minsta lilla vink…och vad säger det?
Bless från ”tystnaden”
Vill bara klargöra att jag inte ifrågasätter retreatdeltagarnas positiva upplevelser.
När det gäller new age-inslag på Berget är jag och andra kommentatorer överens om att dessa förekommer på Meditationsgården. Jag nämnde inte vilken av gårdarna då jag inte tycker att det är avgörande, eftersom det är samma stiftelse och samma folk som verkar på båda gårdarna. Per Mases som annonserade som Livets Ords retreatledare på Davidsgården undervisar om yoga och zenmeditation på Meditationsgården.
Det borde vara skäl nog att inte besöka eller stödja stiftelsen Berget. Men tydligen tänker vi olika där.
Det kan ju uppfattas som positivt att alla retreatens deltagare är så oerhört nöjda. Det kan dessutom uppfattas som ”snävt” och ”trångsynt” och ”frikyrkligt” om man ens höjer på ögonbrynen. Det är ju så många kristna i vårt land som tycker att en sådan här slags retreat är helt ok. OCH?
Jag tror inte att man ska leka med sådana här religiösa grejer. Och då ser jag inte synkretismen och inblandningen av andra religioner som den nödvändigtvis största faran. Denna form av kristendomsutövande tror jag vaggar in den som leker med den i något som kanske inte är så lätt att ta sig ur. Hur påverkas din gudsbild? Vad är nattvarden egentligen och hur ska den firas? Finns det någon medlare mellan Gud och människa, förutom Jesus? Finns det heliga byggnader eller bara heliga människor? Listan kan göras lång.
Man behöver verkligen inte prova något själv för att kunna uttala sig (det sa just experten från Narkotikaenheten som besökte vår församling förra veckan).
Om vi ska kunna övervinna de religiösa makter som håller vårt folk bundna sedan århundraden, behöver vi gå utanför stadsporten och ta smäleken tillsammans med Jesus. Om vi låter oss påverkas av dessa makter kan vi inte utmana dem.
Men David övervann Goliat.
”Något mer bibliskt, centralt kristet och uppbyggligt har jag inte varit med på på länge” säger du om en retreat ledd av en lärare i Yoga och Zen?
Jag vet inte vad det betyder ens. Helt makalöst!
Jag tror säkert att det går att möta Jesus på S:t Davidsgården liksom på alla platser i universum, men ingen – och då menar jag i n g e n – är immun emot andliga influenser från andra religioner. Att tro det är högmod. Man kan befinna sig i bön och få en positiv upplevelse utan att märka att man även fått ett negativt bagage med sig. Det säger mig i alla fall min erfarenhet av avancerade ockulta praktiker i mina ynglingsår.
Följande står att läsa på Stiftelsen Bergets hemsida om S: Davidsgården:
Vila och ansats på S:t Davidsgården
S:t Davidsgården är sluten utåt och öppen inåt och uppåt, precis så som du själv blir när du kommer hit: I några dagar lämnar du vardagen och världen och lyssnar inåt dig själv och upp mot Gud.
I tystnaden och stillheten blir du stark.
I retreaten vilar du i tystnad och stillhet. Du får en chans att fullfölja din tankar ostört.
Retreaten har en fast dygnsrytm. Mässan och tidebönerna i kapellet bildar stommen i dagen som i övrigt fylls med meditationer, måltider och tid för läsning och friluftsliv.
”Följ med mig bort till en öde trakt så att vi får vara ensamma och ni kan vila er lite.”
Den uppmaningen som Jesus gav till sina lärjungar, grundar sig retreatverksamheten på.
Ordet retreat kommer från engelskan och betyder ”dra sig tillbaka”
Det var någon som raljerade över några retreatdeltagares positiva omdömen och tyckte det var konstigt att man ville gå till försvar för sin retreatvistelse. Vad är det för konstigt med det? Det är väl bara helt naturligt att man vill dela med sig av sina positiva erfarenheter och rätta till eventuella missuppfattningar? Inte var det någon pastor eller präst som kommenderade mig att åka dit i fjol, nej det var någon helt annan, som ledde mig dit! Gå gärna in på hemsidan och läs själv om S:t Davidsgården, webadressen är http://www.berget.se/davidsgarden.php
Själv tänker jag åka dit den 16-19 april till en retreat med temat ”Att leva i uppståndelsens ljus och kraft”. Retreatledare är Sture Lundqvist, en bättre retreatledare än honom kan jag inte tänka mig. Det är enkelt att anmäla sig dit, man bara går in på hemsidan, klickar på ”kontakt” och fyller i formuläret. Vi behöver stillheten, bönen och avskildheten för att hämta kraft inför vardagen. För mig blev retreaten en gåva från Herren, några dagar som förvandlade mitt liv, och jag kan bara tacka Honom för Hans nåd. Det finns naturligtvis många sätt att hämta kraft och inte alltid har vi möjlighet att resa någon annanstans för att göra det. Kraften och närheten till vår Frälsare finns att hämta varje dag, var vi än befinner oss, hur skulle vi annars klara oss? Men, om du får möjlighet att tillbringa några dagar i avskildhet inför Herrens ansikte, varför inte göra det? Smaka och se att Herren är god!
Suck. Dagens minst överraskande händelse: John Nilsson är arg på Ulf Ekman.
Med all respekt för dina ”avancerade ockulta praktiker” från tidigare, men det blir lite genant när du generaliserar dina upplevelser och tillkortakommanden på alla andra i omvärlden.
Jag har också varit på retreat på Berget. Fick inga demoner med mig därifrån. Däremot en förnyad kärlek till Jesus.
Christian Å,
Du säger att ni inte stötte på något av New Age eller annat under retreaten. Detta trodde vi inte heller att ni skulle göra, men tyvärr ser du inte poängen med vad vi ville säga. Du svarar goddag yxskaft och kommenterar inte ett ord om valet av Per Mases som retreatledare. Ni tar avstånd från nyandlighet och dylikt, men anser det OK att gå in under inflytande från andliga ledare som talar med kluven tunga, så länge de håller sig till de rent ”kristna” inslagen. Anser du i och med detta att det är OK att anställa ex vis en ungdomsledare i din församling som på fritiden undervisar i yoga, zenmeditation och dylikt?
Hälsningar
Per & Ingela
Jag har deltagit i retreat på S:t Davidsgården två gånger. Detta är något som alla vi kristna behöver för att lära känna oss själva och Jesus bättre. När det gäller Meditationsgården vet jag att Per Mases borgar för att alla kurser pekar också på Jesus Kristus. Om jag sitter i en viss sittställning som är bra för hela kroppen i Jesu namn så har inte djävulen ett dugg med det att göra. Han har inte patent på någon speciell kroppslig ställning eller rörelse, och jag tänker iallafall inte ge honom det. Om jag sitter tyst och har Jesus i hågen, tänker jag inte heller låta djävulen säga till mig att det inte är nyttigt. Vi som tror på Fadern och Sonen och den Helige Ande behöver inte frukta någonting om vi är trygga i vår tro.
Hm…helskumt… Vad i hela världen hade ni där att göra?
Jag är inge duvunge precis – van att ta risker där andra backar. Situationer med vapen, droger, obehandlade psykoser, mordhot, demonisk verksamhet osv som kräver total förtröstan på Jesus Kristus och kärlek till människan för att tackla.
Om denna retreatgård är vad den själv annonserar om skulle jag aldrig våga öppna mig andligt i den miljön. Erfarenheten säger att detta kan vara farligt för att det är så bedrägligt. Om man råkar illa ut får man räkna med lång rehabilitering. Man kan inte äta vad som helst bara för att man är hungrig!
Det gör mig inte alls trygg att läsa pastorernas försäkran om att inget av det som står i gårdens program syntes till. Däremot om man deltagit i all verksamhet och sedan förklarade den helt okej, är det möjligt att jag skulle tro det. Förnekelse gör mig bara misstänksam. Att man har två olika inriktningar av verksamhet är ingen tröst: man kan inte få både bra och dåligt vatten från samma källa – det går inte att dricka!
Men jag tycker om er ändå, fast här backar jag tillsvidare. Ni är ju faktiskt i ledande ställning… Behöver nog fundera…
Jag känner mig förvirrad! Är det så som Joel Sjöberg och Per Kårhammar säger, eller lägger de ut dimridåer? Om det är sant som Sjöberg/Kårhammar säger då tycks det mig mycket olyckligt att Livets Ords pastorer åker till Rättvik och stödjer en verksamhet med så dubbla budskap.
Jag skulle önska ett klarläggande från Ulf Ekman eller någon annan av de ledande pastorerna på Livet Ord.
Med önskan om Guds Frid över Er alla!
John:
Som jag redan understrukit i andra forum – en retreat på S:t Davidsgården består till 98% av egen, personlig tid i stillhet, bön, bibelläsning och nattvardsgudstjänst enligt Svenska Kyrkans ordning. Den lilla gemensamma undervisning som förekommer är genuint biblisk och zenmeditation, yoga varken praktiseras eller uppmuntras.
Du hittar inga influenser från andra religioner på S:t Davidsgården, däremot är mer tid avsatt just för det personliga mötet med Gud än på någon annan retreat, läger, konferens eller annan kristen verksamhet jag har deltagit i. Just detta är gårdens styrka och en av anledningarna till att så många snarare har fått lämna tungt bagage bakom sig under dagarna där, än plocka upp nytt.
…om att höra Gud tala till Dig i tystnaden…
”Wait for the Lord”
Wait for the Lord – He will answer
Wait for the Lord – He will come to you
If you stop for a minute, and listen – you will find
He’s been talking to you all the time
He is there, right by your side
and His heart is acing for you
He wants to love you, lead you, take you higher
He has created you to dream!
And if He could create a dreamer
wouldn’t He make the dreams come true?
Leave it all into His hands – He will do it
and your heart will be filled with peace.
ElisabetP -09
Bless!
Det är intressant det som Anders upplyser om att ALLA (mina versaler) kurser på Meditationsgården pekar också på Jesus Kristus.
Läser man på programmet för Meditiationsgården , så ser man att 12-15 mars hölls kurs med användande av zen-metoden och 19-22 mars kurs med yoga och meditation , på bägge dessa kurser deltog Per Mases som kursledare.
Joakim skriver ovan: ”Det är på Meditationsgården som ligger i närheten som det förekommer bl.a kurser i yoga. På S:t Davidsgården förekommer eller uppmuntras inget sådant, utan verksamheten är helt och hållet kristen.”
Hur kan Mases vara retreatledare i på S:t Davidsgården, där ”verksamheten är helt och hållet kristen” (slut citat) och även ha kurser i zen-metoden och yoga?
Hur kan kurser i yoga och zen-metoden peka på Jesus Kristus?
Per Mases har bara en lojalitet och en Herre, och talar inte med någon kluven tunga, allt annat är okunnigt eller illvilligt förtal.
Enligt stiftelsen Bergets egen hemsida bedrivs kristna retrater på gården, men saker som yoga och zen-meditation förekommer också i samma stiftelses regi – något som jag och många med mig skulle beteckna som New Age http://www.berget.se/program_med.php Att denna typ av övningar inte utövades av pastorerna på Livets ord är jag övertygad om, men jag tycker det är mycket märkligt att Livets ords retreatledare Per Mases också undervisar i yoga och meditation – är detta verkligen det inflytande Livets ords pastorer vill sätta sig under? Hittills har många ställt frågan men ingen fått något svar…
Instämmer i Mariannes, Johns inlägg
Att Livets ords pastorer och ledare inte vill syssla med New Age är(hoppas jag)väl ganska tydligt
Men det ytterst märkligt att man lägger en retreat
på stiftelsen Berget som är så nära New Age
kristendom man kan komma, där man erbjuder bla
Seshin,Ju_Jutsu,Qi_Gong,Ki,zen och Zen meditation
S:t Davidsgården och Meditationsgården beskrivs
så helt olika, så man kan tro att det är helt olika stiftelser som bedriver verksamheterna
Men samma person som har ger kurs i Zen meditation är också retreatledare på s:t Davidsgården och föreståndare på Berget
Faktum Är ju om Ledarna går till s:t Davidsagården så går medlemmarna snart till Meditationsgården
Per Masses talar nog inte med klyven tunga
han står nog för denna New Age influerade kristendom
Den absolut värsta form av ockult inflytande eller påverkan av onda andemakter är den som troende utövar mot varandra.
”Vit häxkonst” kan man gott kalla det illasinnade bakom-ryggen-prat och vi-vet-bättre-mentalitet som kristna hänger sig åt.
Fördelen med utövare av ren ockultism eller nyandliga rörelser är att det är ganska lätt att värja sig faktiskt. Det är värre med ett syskon i Herren…
Vad jag förstår är den form av yoga man som praktiseras på Meditationsgården begränsad till rent fysiska rörelser. Jag tror att vi kristna inte behöver vara rädda för några speciella rörelser eller kroppsställningar om vi är trygga i vår tro. Om vi börjar begränsa oss till vilka rörelser vi får och inte får göra lever vi snart i en tillvaro fylld av fruktan för att göra fel rörelser i vårt liv. Använder vi däremot mantran o dyl som inte har med kristendom att göra är vi illa ute, och det gör man inte på Meditationsgården. Vad som är rent och orent talar Jesus när han säger att vad som kommer från vårt hjärta ont eller gott och vi talar ut det med vår mun, är det som kan orena oss eller välsigna oss. Gud ser alltid till hjärtat.
snälla någon, är det ingen som funderat på vad Jesus menar med att ”gå då in i din kammare”? eller noterat att människor i bibeln, och vår herre Jesus själv, söker sig ut i öknen där stillhet råder? är det ingen som funderat på vad den mystika traditionen som finns i kristendomens kärnådra egentligen omfattar? eller självcensurerar ni er och varandra pga av någon slags new age paranoia? då jag själv vuxit upp i ett karismatisk sammanhang vet jag att det kan finnas en viss fixering vid att Gud kommer i stormen och jordbävningen (och mindre förståelse för att han ofta kommer till oss som en stilla vind i vårt inre), men att det skulle finnas en sådan oerhörd ”new age skräck” som ovan inlägg är bevis för, då inser man att vi kristna i den norra avkroken av Europa vet väldigt väldigt lite om den fantastiska rikedom som den kristna kyrkans historia utgör och alla de fantastiska och ofattbara Gudsmöten som varmt troende kristna gjort under 2000 år. åk österut och ni finner tusentals kyrkor och kloster där man mediterat, komtemplerat, gått i tystnad och bett i olika enkla sittställningar sedan generationen efter apostlarna. åk söderut och ni finner en karismatisk kristen tradition som utspelar sig i ökenkloster i tystnad, bön och komtemplation, återigen sedan bara några generationer efter apostlarna. ju mer man upptäcker av alla skatter som finns inom de rika kyrkotraditionerna, desto mer ödmjuk blir man inför den enorma mångfald av öppningar som Gud ger oss till möten med Honom och Hans kärlek
Andy. Om man ifrågasätter QiGong och zenmeditation på Berget, har man då en ”oerhörd ‘new age-skräck'”? Visst måste det finnas ett bätre sätt att kommunicera sin åsikt på än att utmåla sin meningsmotståndare som paranoid?
Tidningen Dagen gjorde en bra artikelserie om Nyandlighet där Per Mases fick förklara sin syn på det hela. Numret tror jag kom 1 aug -08.
Det ger lite perspektiv på det hela.
Joakim Lundkvist och övriga pastorer på Livets Ord:
Varför kan ni inte bara svara rakt på frågan som har ställts på detta och andra forum i stället för att prata om procentenheter och att ni inte har mediterat eler bedrivit annan ockult verksamhet?
Ingen med sitt vett i behåll tror att ni hänger er åt New Age eller har andra ockulta upplevelser.
Vad folk inklusive undertecknad inte får ihop är hur man resonerar när man väljer att sitta under Per Mases ledning som uppenbarligen praktiserar sådant som inom klassisk kristendom får anses vara New Age.
Ni skulle vinna oerhört mycket på att svara rakt på de frågor som finns i stället för att undvikande informera hur lite tid ni har spenderat med Per Mases som Joakim Lundkvist gör i sitt inlägg ovan.
Om ni spenderar 2 eller 98 procent av tiden med Per Mases är helt irrelevant! Vad som är relevant är huruvida det är ok att sitta under en persons inflytande som uppenbarligen hämtar inspiration och öser ur så vitt skilda brunnar som österländs meditationskonst och Bibeln.
Skulle Ulf kalla en talare till konferensen som efter sitt möte åker vidare till en annan plats för att undervisa i yoga eller Zen?
När andliga ledare börjar ge ”ickesvar” som påminner om pressade politikers svar så börjar jag tappa förtroendet.
Varför säger ni inte rakt ut att ni anser att Per Mases goda sidor väger upp hans mindre upplysta sidor och att hans intresse och praktiserande av vissa delar av österländska religioner inte är ett problem för er.
Snälla ni, kommunicera med oss på en nivå så att vi inte behöver känna oss förolämpade.
Bästa hälsningar!
Jag håller med Tomas Ander. Jag känner också att jag behöver få någon typ av förklaring. Jag har nu läst igenom Bergets hemsida och det känns inte så bra… Bl.a. nämndes inte Jesu-namn en enda gång (rätta mig om jag har fel.)
Naturligtvis får fria församlingar fatta vilka beslut de vill och åka var de vill. Men jag upplever att församlingen Livets Ord är ett föredöme och en församling som går före på så många områden. Dessutom har ni nu lyft upp något ni gjort internt till det offentliga i och med detta blogginlägg. Därför kanske det skulle vara bra med en kommentar från någon ledare, inte ang. er egen upplevelse utan innehållet som jag läst om på hemsidan. http://www.berget.se/program_med.php
Jag är fullt medveten om att Livets Ord inte har med New Age och annat att göra men just därför skulle det vara bra med en kommentar.
Med vänliga hälsningar
joel, ber om ursäkt ifall mitt inlägg uppfattas som att jag utmålar någon individ som paranoid. vad jag försökte säga, och hade kunnat uttrycka bättre, är att jag från egna uppväxterfarenheter känner igen tendenser som kan liknas vid en slags kollektiv paranoia över att de former för Gudsmöten som inte påminner exakt om våra egna snarast uppfattas som onda (se ovan, dubbla loyaliteter, främmande eld, demonisk verksamhet, ockult inflytande osv)… det räcker att blicka ut över kristenhetens rika mångfald eller begrunda klostertraditionerna och de kristna mystikernas erfarenheter för att inse att vi kanske måste vara lite mer ödmjuka och respektfulla inför de kontemplativa formerna för Gudsmöten
Under mina 20 prästår hade jag som vana att årligen dra mig undan för en retreat på S:t Davidsgården. Under många av dessa år, liksom under de senaste tre åren, har jag själv också varit retreatledare där.
Jag gjorde det för att jag behövde få avskild tid med Herren, ladda batterierna, söka Hans ansikte och ledning. Jag ville följa Jesu uppmaning: ”Kom med mig bort till en öde trakt där vi får vara tillsammans, och vila er något litet”.
S:t Davidsgården byggdes för detta ändamål och har under alla 49 åren verkligen varit en välsignelse för tusentals människor. Jag har bara sett goda frukter, och av frukterna känner man trädet.
Som retreatledare har jag så ofta fått be med människor till frälsning, sett Gud lyfta bördor av människor, sett människor påtagligt få möta Herrens kärlek och helande och fått sina liv förvandlade, få en ny glädje…
För mig räcker detta för att jag skall känna en stor tacksamhet över vad Gud gör genom S:t Davidsgården.
Under alla dessa år har Per Mases varit föreståndare på Berget.
Hur skulle jag kunna kritisera och ifrågasätta en miljö där Jesus verkligen möter människor påtagligt till frälsning, helande, befrielse och upprättelse?
Och den som saknar namnet Jesus, Kristus, Herren: gå in på bergets hemsida och öppna S:t Davidsgårdens program.
Utifrån min långa erfarenhet av S:t Davidsgården finner jag det inte alls förvånansvärt att Livets Ords pastorer åker dit för att gå i retreat.
Uppgiften att 98% av en retreat på S:t Davidsgården består av egen tid i stilla, personlig andakt är viktig eftersom det stryker under anledningen till att man väljer att arrangera retreat där. Ofta kan vi i våra olika kristna kulturer resa till en viss plats/konferens för att lyssna till en speciell talare, men på S:t Davidsgården är det inte talaren eller retreatledaren som står i fokus, utan den egna, ensamma tiden med Gud.
När det gäller Per Mases ser han på de meditationstekniker han undervisar i på Meditationscentrum, enbart som en fysisk teknik för att hjälpa människan att slappna av och stilla sig i bön till Gud och i begrundan av Guds ord. Han använder med andra ord, utifrån hans sätt att se det, meditationen utifrån ett helt kristet perspektiv som ett hjälpmedel för den personliga andakten.
Jag har haft många diskussioner med honom kring detta synsätt och på flera områden håller vi inte alls med varandra (jag skulle aldrig själv praktisera dessa tekniker eller råda någon att åka på Meditationsgårdens kurser). Men att därmed snabbt stämpla Per Mases som företrädare för New Age, österländsk religion eller förespråkare av religionsblandning är mycket felaktigt. Han är en genuint kristen människa med stor kunskap i Guds ord och med en varm kärlek till Jesus.
Jag hade själv aldrig deltagit, eller uppmuntrat andra att delta, i en retreat (oavsett hur många eller få procent som tillbringades i undervisning) med en ledare som tillhörde en annan religion, inte trodde på bibeln, var anhängare av New Age eller förespråkade synkretism, men i det här fallet handlar det mer om olika sätt att utifrån kristet perspektiv se på meditation som företeelse. Rent tekniskt klassas det ju faktiskt som en form av meditation redan då man som kristen knäpper sina händer, sluter ögonen och stillar sig i bön, så frågan är inte ”bör en kristen meditera eller ej”, utan snarare var gränsen går för vad som är sunt och inte.
Här går som sagt våra åsikter isär, men så länge Per Mases roll som retreatledare på S:t Davidsgården handlar om bibelundervisning (där han är enormt duktig och kunnig) och inte om praktiserande av olika meditationstekniker – som inte förekommer på gården överhuvudtaget – har jag inga problem att delta i de helt Jesuscentrerade retreater som arrangeras där.
Den tysta bönen praktiserades redan i fornkyrkan och är en vanligt praktiserad böneform både i Ortodoxa kyrkan och Katolska kyrkan. När den tysta bönen praktiserats har det gjorts på olika sätt och med olika kroppsställningar. Man har så småningom kommit fram till en sitteknik som gör att man kan sitta i samma ställning ganska länge och må bra. Inom Katolska kyrkan är tyst bön obligatorisk inom Karmelitorden som är en böneorden. Man använder en liten pall att sitta på för att avlasta hälarna som man annars skulle sitta på och sittytan är lite snedställd för att ryggen lättare skall kunna vara rak.Inom Katolska kyrkan kallas det ”karmelitställningen”. Idag vet alla som sysslar med ergonomi att den kroppsställningen är mycket gynnsam för kroppen. Man producerar t.ex arbetsstolar som kan ge kroppen en sådan hållning. Nu är det så att det katolska inte alltid varit så väldigt populärt i det protestantiska Sverige så man har istället valt att använda ett annat ord och det är zen. Zen är en gren inom buddismen där man praktiserar ett sittande som också tål att vara ganska länge, därför har man kommit fram till ett sittande som påminner väldigt mycket om det karmelitiska. Efterssom zen föreskriver att man inte skall göra någonting annat än bara sitta, och att sittställningen är mycket funktionell för kroppen har man tydligen inom protestantisk kristenhet tyckt att man kan använda zen-begreppet samtidigt som man vänder sig till Jesus Kristus. Det borde inte vara så upprörande.
Tack Sture för förtydligandet. Jag var visst inne på den andra gårdens program och tittade. (Fattade inte att det var två olika).
Men det är väl samma personer som står bakom båda eller?
Tack också Joakim för lite klarläggande. Jag har inga problem med ordet meditation, meditera på Guds ord osv. Men jag har lite svårare för Yoga, Zen, Qigong, Mindfulness. De kanske gör någon annan tolkning av dessa ord än vad jag gör.
Ok, det här blir mitt sista inlägg i samtalet… Ta hand om er!
Sture L:
Har du någon gång deltagit i Meditationscentrums verksamhet under dessa 20 år? Och i sådana fall skulle du rekommendera mig att gå kurser där för min fortsatta utveckling som kristen? Om du aldrig deltagit i denna: varför?
Joakim L: Avråder du andra att gå på Meditationscentrum? Vad är det som gör att meditationen knäppa händerna och blunda är okej, men inte denna meditationsteknik? Menar du att denna teknik inte är sund?
Jag förstår verkligen ingenting!
Om en pastor som jag har förtroende för säger att all verksamhet där är välsignad av Gud, blir jag verkligen glad. Jag är en fri själ som avskyr när det blir för trångt och stelt omkring mig. Tyvärr är denna egenskap ett besvär för mig oxå – åker ständigt på stryk pga min nyfikenhet. Kan jag åka dit och lära mig meditationsteknik – om inte: vad i hela världen gör ni där då båda verksamheterna har samma källa?
Med all respekt /Marianne
Är han döpt Per Mases?
Roger L
Jag förstår inte hur man kan säga att meditation är bra .el. hur man kan åka till en retret gård som har samma stiftelse som bedriver zen meditation & yoga!& säga att det är ofarligt! & säga att man möter Jesus!
Jag har själv mediterat under många år ,tömt mig på allt& förflyttat mig ur minkropp,med dom teknikerna, för att finna en högre makt! Resultatet blev att jag släppte in andra andar från den okulta världen i mig !Jag är frälst nu men har fått kämpa länge för att bli fri!
Joakim:
Tack för ditt svar även om jag tycker att jag inte blev så mycket klokare av det.
Å ena sidan avråder du bestämt från att åka till Meditationsgården och ta del av de meditationstekniker som Per Mases lär ut där. Å andra sidan kommer du fram till att när samma person knallar över från Meditationscentret till St:Davidsgården för att undervisa på biblisk grund så har du inga problem med denna omställning över huvudtaget???
Joakim, du säger själv att du och Per Mases är oense på flera områden utan att förtydliga i vilka frågor ni skiljer er åt. Är dessa frågor av så liten betydelse att det goda överväger det uppenbarligen mindre goda som du avråder folk från att pröva på?
Samtidigt som Ulf Ekman och övriga pastorer på L.O. har förklarat krig mot alkoholanvändandet i vilken form det än må vara så antar man en liberal hållning till vad som sker på Berget som enligt mig är häpnadsväckande.
Det hade varit värdefullt om Ulf själv gav sin förklaring till varför denna retreat genomfördes trots den kritik och skepsis som fanns bland många medlemmar.
Det måste väl finnas ett flertal kristna retreatställen i Sverige som kan erbjuda en tyst miljö att möta Herren på och säkerligen finns det andra än Per Mases som är värda att lyssna till en kvart om dagen.
Det känns som att när vissa bloggare plockade upp nyheten om att ni skulle åka till Berget så kunde ni inte backa från ert beslut för att inte ge dessa individer en seger. I stället har det skapat mycket frågor och besvikelse bland ”vanligt folk” som faktiskt inte får detta att gå ihop.
Var rädda om det stora förtroendekapital ni har byggt upp genom åren och glöm aldrig att man vinner stort på att våga svara rakt och ärligt på de obekväma frågor som ställs.
Ha en härlig dag!
Alla vi som var på retreaten med Per Mases upplevde en ren och stark Gudsnärvaro utan något som grumlade den rena källan. Jesus säger att ett träd inte kan ge både bra och dålig frukt, precis som en källa inte kan ge både rent och förorenat vatten. Det som beskrivs som zen-meditation o d i stiftelsen Bergets information förklaras av dem själva som ett användande av fysiska tekniker (sittställningar, rörelser, sätt att andas etc.) som tömts på sitt andliga innehåll, och som de fyller med kristet innehåll, alltså bibelmeditationer o d. Ungefär som Frälsningsarmén gjorde när man tog populära dansmelodier, tömde dem på sitt världsliga innehåll och fyllde dem med kristna texter.
Jag är själv tveksam till att göra på det sättet och speciellt att kalla det zen-meditation etc. eftersom det per definition inte är det, utan just ett användande av yttre tekniker fyllda med ett kristet innehåll. Men att jag inte håller med om detta sätt att använda dessa tekniker betyder inte att jag tvivlar på broder Per eller hans medarbetare på retreatgården, vare sig deras tro, rena intentioner eller användbarhet i Guds händer till att forma en ren kristen miljö som hjälper människor att komma in i stillhet och bön inför Jesus Kristus.
En annan sida är att det kommer människor som är intresserade av andra religioner och new age till vissa av kurserna på Berget och som får kanske en första kontakt med evangeliet där. Hur många av de som kritiserar verksamheten där har någon kontaktyta gentemot just de människorna och därmed möjlighet att nå dem?
Det är lätt att sitta på avstånd och kasta sten på andra som kanske tänker och beter sig annorlunda än vi själva, men det är inte särskilt moget. Guds ord uppmanar oss att inte känna varandra på ett ytligt, köttsligt sätt, utan på ett andligt sätt och för att göra det krävs att man vågar närma sig andra, inte i fruktan utan i tro. Då först kan vi börja upptäcka verkligheten hos varandra.
Det är märkligt att samma pastorer som idag vurmar för verksamheten på Rättviksgården, inte allt för länge sedan var samma ledare som bad emot Rättviksstället som ett demoniskt fäste, där ockult verksamhet ägde rum och där man aldrig skulle närma sig. Att vederbörande person dessutom var nära släkt gjorde inte saken bättre.
Samma ledare gjorde anspråk på dalarna som Guds sk givna territorie till sin församling i Leksand. Det var mycket onda krafter som kom från Rättviksgården. Dessutom så var det ju Gud som sagt detta.Detta var under Segerbanerets tid!!!
Nu verkar Gud ha ändrat sig. Nu verkar allt helt ok och en plats som man rekommenderar att besöka och stödja. Gud verkar ändra sig väldigt snabbt av någon märklig anledning. Eller så kanske det inte var Gud från första början. Vad ska den sk lekmannen tro?
Robert Ekh, Joakim, Sture
Tack för era svar! Vet nu vad ni står
Jag har dock en helt annan åsikt.
Gud välsigne er!
Robert Ekh frågar:
”Hur många av de som kritiserar verksamheten där har någon kontaktyta gentemot just de människorna och därmed möjlighet att nå dem”?
Jag har några gånger besökt new-agemässor där vi erbjudit förbön och samtal helt gratis. Vid ett tillfälle i Linköping fick vi bedja med ett 10-tal sk. häxor och healers som alla längtade efter att få uppleva Jesus Kristus. Flera av dem hade egna montrar där de erbjöd healing och andlig vägledning. Jag blev enormt gripen och starkt berörd över den längtan som dessa människor gav uttryck för. Några hade aldrig läst bibeln och blev så glada för att få Guds ord.
Vi kan frimodigt möta alla slags människor och dela evangeliet med dem. Att däremot sätta sig vid deras fötter för att bli undervisade är något jag är mycket tveksam till.
Jag har i över 30 år haft värk i min rygg även om det blivit bättre och bättre genom förbön. Mer än 600 gånger har jag besökt sjukgymnaster och läkare. En sjukgymnast som sysslade mycket med yoga, meditation, thai chi och chi gong och som själv skrivit en bok om chi gong förklarade att den tekniken absolut hade klara ockulta kopplingar och han! varnade mig för att utsätta mig för dessa krafter. ”Du som har en församling ska i stället be dina medlemmar lägga sina händer på dig och be för dig. Det kommer att hjälpa dig betydligt bättre” sa han.
Allt sedan 1960-talet har en rad katolska tänkare däribland Lasalle och Thomas Merton inspirerat till en kristen-buddhistisk andlighet där Buddha och Kristus flyter ihop.Guds närvaro och väsen finns i alla ting, även den icke-kristnes inre, säger man. Stiftelsen Bergets meditationscentrum söker sin förebild i Lasalles Zen-centrum i Kyoto, Japan.
Det finns en risk för att det sker en sammanblandning av religioner och tekniker där en panteistisk världsbild formas som säger att Gud finns i allt och alla och att synden bara handlar om att vi inte insett det. I stället för talet om korset ökas då accentueringen av metoder som andning, djupmeditation och yogainfluerade tekniker för att hitta ljuset inom oss själva och där menar man att frälsningen finns. Förkunnelse om synd och nåd riskeras att bytas mot teknik och Jesus att förväxlas mot en kosmisk kraft.
Att i detta läge säga att det finns neutrala andliga tekniker att låna från andra religioner verkar mer än naivt. Att därför tala om zenmeditation utan att varna för de andliga krafter man kan möta där uppfattar jag som ett svek mot sökarna.
Noteras kan också att Berget och Per Mases haft flera starka konfrontationer med ”riktiga zenbuddister” som inte alls gillar vad som sker där. En som praktiserat zenbuddism under många år kom dit på en av kurserna. Men efter en dag lämnade han ”Berget”, för det var ”fel Ande” där!
Mats P, är det så otänkbart för dig att man helt enkelt kan ändra uppfattning? Livets Ord har funnits i över 25 år. Är det så konstigt att man har en annan uppfattning idag, jämfört med vad man hade för 20 år sedan? Det vore väl snarare märkligt om de inte hade ändrat sig på någon punkt.
Karin Ranieli, du har så rätt.
Jag har bara fått inse att det finns vissa bloggare och bloggkommentatorer som inte har så mycket att göra på dagarna, och de har som hobby att sitta och klanka ner på i stort sett allt Ulf Ekman och Livets Ord gör.
Dessa herrar och damer vill inte veta hur det egentligen är på Berget. De vill ha sin förvanskade bild intakt – den att Berget är ett ockult meditationscenter.
Personligen, och detta är min personliga åsikt, tror jag att Jesus gråter bittert över vad dessa cyberkommentatorer lägger ner sitt liv för. Istället för att bejaka det Herren gör, när han för sitt folk närmare varandra (Joh 17), så sitter de och dissikerar, kritiserar och föraktar Herrens verk.
Guds verk tål kritik, så det är inte det jag är ute efter. Men den som under lång tid ägnar sig åt att kraftfullt och i föraktfull ton gå emot det Herren gör, kan i längden inte må så bra av det.
Kom nu inte dragandes med att jag hotar och håller på med härskartekniker (som vissa av kommentatorerna brukar ta till med). Detta är bara min högst lekmannamässiga personliga åsikt. Men jag är övertygad om att jag har rätt.
Någon kommentator skriver ”det måste väl finnas ett flertal kristna retreatställen i Sverige som kan erbjuda en tyst miljö att möta Herren på..”
Sankt Davidsgården ÄR i högsta grad ett sådant ställe! Jesus är påtagligt närvarande, i bibelmeditationerna, nattvarden, bönerna, undervisningen och de enskilda samtalen, liksom Han är nära varje enskild retreatdeltagare i den enskilda bönen och reflektionen, i skogspromenaderna, under de tysta måltiderna, alltså ständigt närvarande!
Samma komentator antyder att den planerade retreaten snappades upp av olika bloggare och därför kunde man från Lo -håll inte ändra sig utan genomförde det hela. Detta har tydligen skapat förvirring och frågor. Varför måste Lo:s pastorer avge någon sorts räkenskap för vad de gjort eller inte gjort? Varför godtar inte ni som är kritiska det som Joakim L, Sture L och Christian Å skriver? Varför antyds det att de glider undan, inte vill svara rakt och ärligt osv? Det är ju faktiskt det som de gjort hela tiden och nu även Robert Ekh gjort med sitt fina inlägg. Om nu LO:s pastorer är så beräknande och oärliga, varför blir då inte ni kritiker ”bortcensurerade” från kommentarerna?
Ni som är undrande och frågande, varför inte själva besöka Sankt Davidsgården eller kontakta Per Mases eller någon av husfolket? Det finns ju faktiskt både adress och telefonnummer på hemsidan. Ni kanske blir positivt överraskade! Det blev jag och är så tacksam för det!
Allt gott!
Ett tips till vissa bloggare: jag har fått nåden att gå på NPK i Ribbingebäck. Där får man grundligt lära sig att Jesus är Gud kommen i köttet och att Han, genom Anden verkat i Sin församling i snart 2000 år. Det vore inte dumt för er att få ta del av denna undervisning nästa gång NPK-kursen ordnas i Sverige. ”ingen kommer till Fadern utom genom mig” sa Jesus.
Ville bara kommentera hela debatten med att säga att jag är så glad att pastorerna fick möta Jesus på sin retreat! Underbart! Förstår inte en del av kritiken – jag har fullt förtroende för Er pastorer och ledare och att ni själva kan avgöra vad som är rätt och fel i detta avseende! Sen har jag läst en del inlägg med ärliga frågor och dom kan ju i nuläget vara helt befogade. Tänkte också på att om det så vore något ”felaktigt” inflytande på gården så fick det ”fly på tusen vägar” när ni kom. God Bless!
TACK för intressant info ang Bergets verksamhet. Jag har aldrig varit där och jag har heller inte sett att det disskuterats om denna verksamhet på andra bloggar. Jag hade undringar endast utifrån det jag såg på denna blogg och efter att ha gått in på Bergets hemsida.
Eftersom jag har absolut förtroende för pastorerna på Livets Ord så tar jag emot de förklaringar och förtydliganden som gjorts. Pastor Robert Ekh intygar att den verksamhet som förekommer på de båda gårdarna är till 100% rent kristet. 0% inslag av zen eller yoga. Underbart!
Det jag då inte riktigt kan förstå är det behov som Pastor Joakim har att ändå klart distansera sig från verksamheten på Meditationsgården.
Med önskan om Guds Välsignelse!
Tack Robert Ekh!
Precis vad jag ville veta: Du tycker inte att det är något egentligt fel på deras meditation, men det är inte din grej.
Det händer att man träffar new-age´are ibland och då kan man ju rekommendera det här stället. De får för ovanlighetens skull en vettig andlig upplevelse – Gud.
Nu är jag fullkomligt nöjd i den här frågan. Låter sunt för mig.
Gränsen mellan att syssla med det som orenar oss eller renar går som Jesus säger där vi talar ut vad vi har i vårt hjärta. Alltså är vi människor som älskar Jesus och säger det till Honom, tillber Honom och vill inget annat än vara i Hans närhet, då blir kroppens rörelser och ställningar av underordnad betydelse.Men jag har ändå en kropp att ta hand om ( Guds tempel). Det som är bra för kroppen i form av avspännande rörelser eller hur jag sitter t.ex är indirekt naturligtvis bra för mitt böneliv. Det fysiologiska området kan däremot aldrig göra mig vare sig ren eller oren. Det är vad jag har i mitt hjärta och talar ut( och tänker) som avgör den saken. Det är där noggrannheten skall finnas.Och det är här Berget går fri från de anklagelser som riktas i ovanstående kommentarer
Så har då ett antal Livets Ordpastorer gett sina förklaringar i denna sak. Summan av det hela blir alltså att när Meditationsgården annonserar kurser i yoga är det egentligen inte yoga ”på riktigt” utan det bara ser ut så! D.v.s. någon ”yogaliknande teknik” som slutligen pekar mot Kristus! Ändå vill inte Joakim Lundqvist råda någon att delta i de kurser som hans morbror, Per Mases leder! Varför inte i så fall! Denna ekvation går inte ihop utan vi kommer inte längre än till ruta ett här. Om Per Mases är genuint kristen eller inte vill jag inte på något sätt ifrågasätta. Även om han är det, är det ändå er skyldighet, ni herdar, att göra en kraftfull markering och avståndstagande till sådant som hör satans rike till. Till det hör yoga, qi-gong, mindfulness mm. Jag har själv hängett mig åt New Age en gång i tiden innan jag blev frälst. Jag känner till detta med visualisering, affirmationer osv. Det här förekommer flitigt inom New Age samt i Meditationsgårdens olika program. Linda Bergling skrev en utmärkt artikel i Världen Idag 14/11-08 som jag kan rekommendera. Där förklarar hon att det inte går att lyfta ut speciella tekniker, ex vis yoga, ur sitt sammanhang. Dessa är intimt förknippade med sina ockulta rötter. Ni skulle behöva grundlig undervisning om dessa ting! Om ni, herdar, inte vill ta ert ansvar för fåren, hoppas jag det finns andra som vill!
Bästa hälsningar
Per K.
Christian & Joakim
Igen, Jag tycker det är sorgligt att se och höra människor jag tidigare sett mycket upp til försvara och till och med lägga en retreat till en Stiftelse(Berget)med en ledare som uppenbarligen lever efter Jak 3.11.
En annan bibelvers som har kommit i mina tankar efter eran retreat är denna: 2 Pet 2.20
Och vad i hela världen är det för argumentation att man måste smaka på allting innan man uttalar sig om något?
Christian, I’m speechless.
Bengt sjöberg skriver
”Jag har några gånger besökt new-agemässor där vi erbjudit förbön och samtal helt gratis. Vid ett tillfälle i Linköping fick vi bedja med ett 10-tal sk. häxor och healers som alla längtade efter att få uppleva Jesus Kristus. Flera av dem hade egna montrar där de erbjöd healing och andlig vägledning. Jag blev enormt gripen och starkt berörd över den längtan som dessa människor gav uttryck för. Några hade aldrig läst bibeln och blev så glada för att få Guds ord.
Vi kan frimodigt möta alla slags människor och dela evangeliet med dem. Att däremot sätta sig vid deras fötter för att bli undervisade är något jag är mycket tveksam till.”
Menar du att Per Mases, Sture Lundqvist och andra kristna som leder retreater på St Davidsgården är att likna vid Häxor och Helaers!?
Nu har väl ändå denna debatt nått sitt lågvattenmärke! Hoppas innerligt att jag totalt har missuppfattat dig. Men av texten att döma så är det den antydan man kan utläsa.
Förklara dig Bengt!
MVH
Janne Blom
Anna,
den kritik som visar sig här är nog bara mest osäkerhet och rädsla.
Inte särskilt svårt att förstå hur underbart det måste vara att ”komma undan” allt larm och ståhej och folk och åsikter och…
Alla skulle må bra av att ”söka sig ut i ödemarken” med jämna mellanrum!
Till Janne Blom
Om du läser en gång till dessa meningar så förstår du att jag INTE menade det du skriver.
”Vi kan frimodigt möta alla slags människor och dela evangeliet med dem. Att däremot sätta sig vid deras fötter för att bli undervisade är något jag är mycket tveksam till.”
Bent Sjoberg sager: ‘ Allt sedan 1960-talet har en rad katolska tänkare däribland Lasalle och Thomas Merton inspirerat till en kristen-buddhistisk andlighet där Buddha och Kristus flyter ihop.Guds närvaro och väsen finns i alla ting, även den icke-kristnes inre, säger man,,,’
– Jag har last och studerat Thomas Merton och han har inspirerat mig men inte alls pa det sattet: daremot till en fordjupning av min tro pa Jesus som min personliga Fraelsare och till fornyelse och fordjupning av mitt boneliv, till omvandelse och framfor allt i hans sjalvbiografi ‘Seven storey mountain’ hopp for en som levde ett hopplost liv…Thomas Merton gick sjalv fran morker till ljus tillsammans med Jesus och det doljer han aldrig. Daremot var han genuint intresserad av dialog med andra religioner – allt foer Kristus och utan radsla.En vuxen/mogen kristen kan kanske lyssna utan radsla? Ar man annars inte forslavad av en ‘spirit of fear’? I sa fall maste man be om befrielse fran denna radsla och mod och visdom vaga mota varlden/hotet eller vad det nu aer man ar radd foer
Hej!
Jag har själv under min studietid på Johannelunds bibelskola i Uppsala varit på retreat på S:t Davidsgården. Jag upplevde en fantastisk tid de dagar vi vistades där.. Den helige Ande får arbeta och möta en på ett förunderligt behagligt sätt i Ordet och då vi i tystnad lyssnar till hans ständigt varma och sanna tal. Minns också Agne Nordlanders bibelstudier ifrån Filiperbrevet, vad det betydde mycket. Vissa stunder var visserligen lite frustrerande när Herren i sin nåd visar på synd i ens liv och annat, som man gärna döljer. Men det är ju inte farligt utan gott, då ju Herren vill mest av allt förlåta och upprätta oss människor.
Nu till de frågor angående vissa i S:t Davidsgårdens intresse för andra religioner/uttryck etc. Jag har förstått att det finns vissa eller enstaka där eller i närmiljön som är lite nyfikna och kanske rent av brukar vissa religiösa inslag som inte är bra, men från att konstatera det till att insinuera att det skulle innebära att Ulf och de andra skulle drabbas av något orent eller hamna under någon influens tycker jag verkar vara ett ogenomtänkt och aningen arrogant påstående. Även om det med all säkerhet är välmenat. Ulf och de andra från LO är bärare av Guds helige Ande. Denne salige Ande är sannerligen stark nog och vis nog att dels, hindra seriösa kristna från att åka dit om det skulle vara så riskfyllt, samt ha förmåga att skydda deras sinnen och hjärtan från eventuell sådan besmittelse. Visst ska inte kristna delta i pluralistiska eller nyandliga arrangemang, men något sådant har inte skett här. Att kristna (de som då är nyfikna på tveksamma företeelser) i olika perioder i livet är förvirrade är en sak, det gör ju inte Andens verk kraftlöst. Visst kan kristna gå fel och blanda in saker som inte hör hemma i en kristens liv det vet jag. Det är inte bra utan ytterst allvarligt. Men varken Ekman eller någon av de andra tycks ha blivit mer buddistintresserade eller intresserat sig för någon yoga. Ulfs fina vittnesbörd vittnar snarare om en innerlig fördjupning med den ende Sanne Guden och hans Son Herren Jesus Kristus! Har man honom har man vad man behöver!
Daniel
När nu många ärliga människor som har ett förhållande til Livets Ord, och som älskar de omtalade pastorerna bekymrar sig, och undrar över främmande element som kanske är lite svårbegripliga, tycker jag att det kan vara bra att hämta information från flera källor. Det är intressant att höra vad andra kristna säger!
En av de bloggare som har ägnat mycket tid åt att ifrågasatta Livets Ord, och inte bara besöket på Berget är Andy. Han saknar att dessa frågor lyfts fram av de kristna tidningarna, och frågar på sin blogg bl.a. pingstvännernas tidning Dagen, om vad som är intressanta nyheter.
Dagens chefredaktör, Elisabeth Sandlund har på Andys blogg svarat på frågorna:
”Ja, varför skriver tidningar inte om allt som de får reda på? Det finns många förklaringar till det. En av de vanligaste är att redaktionen inte bedömer att nyhetsvärdet är tillräckligt högt. En annan att tidningen redan behandlat just den frågan flera gånger.
När det handlar om retreaten på S:t Davidsgården (Berget) är det svårt att se att det skulle finnas något särskilt stort nyhetsvärde i att även Ulf Ekman med flera väljer just denna plats för att i stillhet och avskildhet komma Gud nära. De är bara ytterligare en grupp som lockas av den ekumeniska och Jesuscentrerade miljön på S:t Davidsgården. Och just den frågan som tas upp på bloggen, de meditationsövningar som förekommer i andra sammanhang, behandlade vi utförligt i somras i vår serie om nyandlighet. Min personliga uppfattning är att Per Mases, som Bergets förståndare, vet precis vad han gör och att de “inlån” från andra livsåskådningar som kan sägas förekomma behandlas på ett medvetet sätt. Det handlar inte om någon flummig nyandlighet, utan precis om motsatsen. På Berget står Jesus Kristus som Frälsare och Herre i centrum – det är det viktiga och det är också därför så många väljer att åka på retreat där.
Också Ulf Ekmans kontakter med den katolska kyrkan har vi behandlat tidigare, liksom vi har skrivit exempelvis om samtalen mellan pingströrelsen och katolikerna. Ekumeniska processer av olika slag står högt upp på Dagens agenda. Vi vill spegla vad som sker och problematisera snarare än förenkla. Därmed inte sagt att vi alltid, i alla sammanhang, berättar om allt som händer.
Elisabeth Sandlund
chefredaktör och ansvarig utgivare för Dagen”
Lars,
Trevligt att höra från dig! Det var länge sedan.
Jag håller faktiskt med dig mer än du tror.
Det är självklart att jag inte tycker att man ”onyktert” och ”naivt” ska smaka sig fram. Man behöver agera med urskiljning, och även om en del av våra pastorer försökt förklara det så verkar det som detta för en del är svårt att ta till sig.
Som jag skrev i mitt första inlägg så är det faktiskt fortfarande så att vi på Livets Ord tar absolut avstånd New Age-influenser och österländsk. Jag tycker att flera av pastorerna som var med under dessa dagar, i kommentarskedjorna ovan, klart o tydligt klargjort detta.
Det jag menar med att smaka, är att vi som var där bör ha större möjlighet att bedöma hur det var (om det var New Age eller inte) än om man sitter någonstans i cyberspace och tycker något angående detta. Jag har full respekt för att en del personer ventilerar sin oro. Det som jag dock efterlyser är att samtalet är sakligt och att de svar vi ger tas på allvar. Gör de inte det och ens svar hela tiden avfärdas på olika sätt, så dör ju samtalet innan det börjat.
Jag menar alltså att diskussionen har större möjlighet att vara just saklig om man talar om samma sak. Om däremot utgångspunkten hos den vem jag nu talar med är att jag håller på med New Age fast jag varit med Jesus, så är det svårt att komma vidare.
För att lämna just detta ämne lite, men ändå kommentera företeelsen i stort, så tycker jag det är oerhört problematiskt att föra en diskussion sansat, när utgångspunkten hos den man talar med, menar sig veta så mycket mer om vad jag tycker eller sysslar med än jag själv.
Då och då dyker det på bloggarna upp enormt säkra uttalanden om vad som pågår inom Livets Ords ledning och pastorer. Det märkliga är att detta då oftast är nyheter för oss som arbetar just där.
Under 80-talet tillskevs vi saker av andra såsom att vi hatade eller föraktade sjuka och handikappade, vi var rasister (trots att vi hade en asiatisk bibellärare) och mkt annat. Ulf Elfving berättade på radio om Livets Ordarnas gul-blå uniformer.
Lars kommer du ihåg uniformerna? Det går inte jag i alla fall. De var hjärnspöken i Ulf Elfvings hjärna. Upp till tretton klarade mycket bättre än undersökande (uppfinnande) journalistik. Jag minns inte heller att jag var rasist eller föraktade handikappade, påståenden som blir pinsamma med tanke på att vi har ett antal handikappade anställde på Livets Ord och medlemmar från ett 50-tal länder.
Det spelade ingen roll hur mkt vi dementerade detta – informationsresistensen var i det närmaste total. 10-15 år tog det att få genom våra dementier. Vi får se hur lång tid det tar innan vi kommer igenom med det som vi otaliga ggr redan ovan här har sagt, nämligen att vi inte flirtar med New Age o liknande. Återigen – vi som verkligen var där själva och såg med egna ögon. Vi stötte inte på New Age. Robert Ekh skriver och tydligt o klart om hur vi ser på detta.
För att ytterligare understryka detta, titta på ulfekman.nu där Carl-Gustaf Severin intervjuas om sin resa till Burma, Vietnam o vidare. Titta och se om man kan uppfatta hans resa som en missionsresa där evangeliet predikas klart för betjäna människor eller om det är en pilgrimsresa till ett av världens starkast buddhistiska länder, för att flirta med österländsk religositet.
Jag hade härliga dagar i Berget där jag koncentrerat kunde hänge mig åt bönen och ordet. Den sammanhängande tystnaden var en välsignelse då man kunde komma så mycket längre.
Samme Jesus som jag följt i snart 30 år, var oerhört närvarande. Vad jag smakat, sett och rört vid, det är det jag vittnar om.
Jag är också speechless, men av en annan anledning.
Var välsignad!
Jag kommer till Norge nästa vecka! Om du vill kan vi ta ett prat på telefon. Skulle vara roligt att höra din röst igen!
MVH Christian
Jag vill bara fylla i en sak så att jag inte missförstås. Mitt förra inlägg skrevs hastigt på morgonen innan jag skulle in och undervisa på bibelskolan här i Bratislava. Därav något missat ord o några stavfel.
I första stycket skriver jag
Jag håller faktiskt med dig mer än du tror.
Det är självklart att jag inte tycker att man “onyktert” och “naivt” ska smaka sig fram. Man behöver agera med urskiljning, och även om en del av våra pastorer försökt förklara det så verkar det som detta för en del är svårt att ta till sig.
Vad jag menar är att pastorerna som reste på denna retreat agerar med urskiljning, inte naivt och absolut inte med öppningar för New Age. Det tar vi lika kraftfullt avstånd från som någon annan som kommenterat ovan. Däremot har det varit väldigt svårt att tränga igenom med våra svar. Våra föklaringar godtas helt enkelt inte.
Kenneth E Hagin sa, ”Ha samma vett som en kossa, svälj det goda och spotta ut det dåliga”.
Det är vår inställning och kommer så att förbli. Men det år också självklart att vi inte skulle tugga i oss och sedan spotta ut New Age eller liknande.
Vi har inget som helst vurm för New Age etc, något som borde stå helt klart för den som läst våra svar. Och för att åter understryka – vi stötte under dessa dagar inte på detta, även om en del som inte var med där utan betraktar detta på avstånd verkar vara av en annan syn där. Men jag tror mer på vad jag själv såg än vad andra på distans påstår……
Däremot kommer jag själv att slå larm om jag ser någon av mina medpastorer sitta o flumma med något österländskt på sitt kontor. Jag har dock hittills inte funnit några tecken på det. 🙂
Var välsignade!
/Christian
Tanker ni aka tillbaka?
Ja det verkar som att den här debatten rör mycket om bruket av yttre former. Hade det istället handlat om innehållet – om budskap och böner och retreater inte är kontemplation (att stilla sig) inför Gud och Hans rena ord, det vill säga välkomna den Helige Ande och hör vad Han säger i sanning – då vore det en annan sak.
Här bör man ta det lugnt, menar jag, istället för att kritisera på lösa grunder, på både hårda och ibland märkligt snedvinklade sätt. Många kritiker som skulle nog egentligen må bättre av en lång kontemplativ retreat istället.
Frågan går att jämföras med ”death metall”.
Det finns endel kristna ledare som har tagit denna musikstil och ”tömt på sitt innehåll och fyllt med kristet budkap” som pastor Robert skrev.
Jag skulle vilja att ni som har så svårt att förstå hur man kan besöka denna gård svarar på denna fråga:
Anser ni att man kan lyssna på en förkunnare som samtidigt är medlem i ett kristet dödsmetallband?
Denna musikstil har ju verkligen kopplingar till det okulta.
Personligen är jag tveksam till denna musikstil även om den fyllts med kristet budskap, men jag skulle ändå inte vägra att lyssna på en förkunnare som spelar i ett sånt band.
Till signaturen mima:
Det är ju gott att Thomas Mertons inflytande har fört dig närmre Jesus. Det är dock noterbart att en interreligiös enhetsrörelse har uppstått som räknar Merton som en centralgestalt. Där förekommer exempelvis att katolska och buddhistiska munkar mediterar tillsammans…
Jag har bara tagit del av två böcker av Merton och kan inte rekommendera dessa. När man i slutet av hans dagbok läser om hur han mediterar framför en buddha-staty (strax före hans bortgång)och ser hur detta framställs blir man som väckelsekristen mer än betänksam.
Här följer ett citat från en recension av en bok om Merton skriven av en lundaprofessor: ”Catharina Stenqvists bok om Thomas Merton utgår ifrån att zenbuddhistisk religiositet med tiden präglade Mertons livssyn. Under inflytande av zen började Merton försiktigtvis formulera ett icke-teistiskt gudsbegrepp.”
Var och en må dra sina egna slutsatser.
Bengt Sjöberg skriver:” Det finns en risk för att det sker en sammanblandning av religioner och tekniker där en panteistisk världsbild formas som säger att Gud finns i allt och alla och att synden bara handlar om att vi inte insett det”.
Jag håller med dig om att det finns risker med sammanblandningar av religioner och tekniker. Det beror på vad vi talar om för sammanblandningar.
Det du säger sedan är jag mycket fundersam till. För det första är väl risken inte så uppenbar att troende på Jesus Kritus tror på en panteistisk (opersonlig) Gud. Sedan undrar jag var i Bibeln det står att Gud inte finns i sin skapelse. Även om Gud finns i sin skapelse behöver människan bli frälst genom Jesus Kristus.
I think Dr Sumrall once slept in a Buddhist temple on the mission field. It didn’t seem to disturb His walk with God at all. I would have to re-read some of his books to make sure of the account.
Sometimes I think we Christians are just afraid that we are going to be contaminated or something. Either we have authority in Jesus name or we don’t.
Fear not and keep walking in dominion! It would probably do us all well to go up on the mountain (berget) and seek God awhile.
Den förskjutning som nu sker på område efter område kan liknas vid grodan som hoppar ner i en ljum gryta och sedan blir kokt levande utan att fatta att något är fel när värmen långsamt stiger till kokpunkten!
Idag röstade en stor majoritet av Sveriges riksdag för könsneutrala äktenskap, ett beslut som även accepteras av många ledande Kristna i vårt land, detta beslut hade varit fullständigt omöjligt att genomdriva för tjugo år sedan! Men den långsamma förskjutning som skett har gjort att även vissa Kristna nu tycker att detta är rätt!
För tjugo år sedan var det knappast någon Kristen i detta land förutom katolikerna som talade om Maria som evig jungfru. Idag verkar många även utanför RKK betrakta det som en sanning trotts att bibeln klart talar emot detta.
För tjugo år sedan var den officiella ståndpunkten från de Kristna i detta land att Yoga, zenmedititaton och liknande österländskt inflytande var ockult och hade med andemakter att göra, kunde därmed inte förenas med Kristen tro! Idag säger flera av våra framträdande Kristna ledare att ”Vi kan ha både ock”.
Detta är bara några exempel på den åsiktsförskjutning som skett i Svensk Kristenhet de senaste tjugo åren.
Skall vi följa denna majoritet och tro som dom?
Eller skall vi som fortfarande kan tänka själva, lyssna på varningsklockorna och den inre kompassen och kliva ur grytan innan det är för sent?
Roger:
Jag tror inte det haer ar ratt forum att debattera Thomas Merton men tack for din kommentar. Jag kan haella med om Thomas Merton kanske inte ar en forfattare/poet man rekommenderar till en oerfaren kristen eftersom han ar en komplicerad/ mangfacetterad person. Har du laest Brod i odemarken? Kallad till tystnad? Hans vagledning till att laesa psaltaren?
Frågan är om inte detta är den ingrediens i det andliga livet, som ”vi karismatiker” saknat mest av allt. Att rusa fram på våra hästar har vi lärt oss. Och Hollywood kan vi utan och innan. Men att tränga in i stillhet inför Guds Ansikte några dar, gör nog de flesta tungomålstalande kristna nippriga av nervositet.
För de som har ärliga undringar, har Livets Ords pastorer gett nog av uppriktiga svar. Sedan finns det en del som hellre vill sprida oro, misstankar och fruktan, snarare än att få svar.
Har bara under någon dag sett tre tidningsintervjuver och tre intervjuver i radio och TV med Jonas Gardell. Han kallar sig babtist och säger sig representera frikyrkan ( i opposition på samma sätt som pionärbabtisterna.) Många som nu anklagar Livets Ords pastorer för att influeras av NewAge, verkar inte bröras, eller berörs illa när Ulf Ekman ”anklagar” honom för hans totalt förfalskade evangelium. Tala om att sila mygg och svälja kameler.
digitalToo
Till signaturen Anders Palmgren.
Visst finns det exempel på kristna som laborerar med tanken på en opersonlig Gud. Thomas Merton synes vara en sådan person (se ovan) men det finns också svenska kristna som är inne på den tanken.
Ofta handlar det om att man har en kristen bekännelse till hur Gud uppträder inför oss, dvs som en i treenigheten uppenbarad Gud. Sedan finns det också en ”Gud bortom Gud” som man möter i oändligheten (mystika upplevelser). Martin Lönnebo (flitig gäst på Berget) funderar om detta i tidskriften Pilgrim nr 3.
”Ingen stor teolog och mystiker har trott att Gud liknar oss. Och ’person’ i bekännelsens mening är inte alls ’person’ som Tomas och Martin. I den Gudomliga enheten ’bortom’ Treenighetens ’personliga’ uppenbarelser finns det absolut gränslösa ickepersonliga. […] Gud har ett Ansikte i uppenbarelsen men är i sig absolut ansiktslös och bortom alla bestämningar, såsom det absoluta Mysteriet. […] Vi måste återfinna förtröstan på den store Fördolde utan att lämna det personligt Uppenbarade.”
Den i dessa kretsar ofta uppmärksammade Mäster Eckhart skriver:
”Denna (människans gudomliga) gnista förkastar alla skapade ting och önskar ingenting annat än sin nakna Gud, som han är i sig själv. Den nöjer sig inte med Fadern eller Sonen eller den heliga Anden /-/, den vill gå in i den enkla grund, in i den stilla öknen i vilken urskillning aldrig blickade /-/, ty denna grund är en enkel tystnad.”
En av Zen-lärarna på Berget leder också kurser om Mäster Eckhardt. Läraren har för övrigt vistats i japanska zen-kloster och det är mindre troligt att detta bara skulle vara yttre teknik och inte ”riktig zen”.
Stefan
Ska man uppfatta det du säger, att du är positiv
till ”meditationsgårdens” verksamhet?
Jag uppfattar som att Joakim L inte själv vill praktisera dessa metoder eller råder inte någon annan att göra det!
Till dig vill jag då fråga: skulle du själv kunna tänka dig att ta kurser i Zen,Qi-gong yoga etc utan några bekymmer, eller rekommendera andra att göra det?
Dom flesta av pastorerna tar avstånd från New Age där är vi överens dock oense om New Age influenser på berget eller inte.
Du drar en jämförelse med death metall
och säger att en del kristna ledare tar denna musik…
(vet ej vilka du direkt syftar på))Du säger att denna musik har stark koppling till det ockulta och att du inte har några bekymmer att lyssna till förkunnare som sysslar med sådant
Det verkar som om du äter allt och försöker spotta ut det som inte är bra
Personligen vill jag inte lyssna till någon
vare sig dom sjunger eller talar om jag anser
att det dom gör har stark koppling till det ockulta!
Anthony Feola
Det är riktigt att Dr Sumrall aldrig var rädd
för demoner, men han sa också (i bok rakt på sak om demoner)att man skall ”låta djävulens område vara ifred”
Citat:”Gud varnar sitt folk för allt övernaturligt som inte kommer från honom”
Läs gärna hans böcker, han är ett bra föredöme!
Inge!
Du skriver: ”Idag röstade en stor majoritet av Sveriges riksdag för könsneutrala äktenskap, ett beslut som även accepteras av många ledande Kristna i vårt land, detta beslut hade varit fullständigt omöjligt att genomdriva för tjugo år sedan!” Ja det var tragiskt, jag var själv i riksdagen igår (1 april) och på en demonstration utanför som ”Bevara äktenskapet arrangerade. Även på andra samlingar för ”Bevara äktenskapet” har vi från LO varit med tillsammans med pingstvänner, EFK:are och katoliker m.fl. Är det inte så att i pressade lägen ser vi vilka som står upp för kristna bibliska värden och att dessa kanske inte alltid finns bara i våra egna led? Det finns mitt i det som sker positiva saker som händer bland kristna ledare och lekmän. Borde vi inte tacka Gud för att mitt i all sekularisering hittar Guds folk varandra på ett djupare sätt. Jag tror inte att det alltid handlar om en ”förskjutning” som bara sker till det negativa. Vi får ändra uppfattningar om varandra som syskon och ibland tar det på stoltheten att göra det. Men då tror jag att vi upptäcker varandra i Jesus Kristus och kan trots våra olikheter och särdrag umgås, be och kämpa för kristna värden i Sverige. En gudsman hade en bön som vi kan förenas i: Enhet i det väsentliga, frihet i det perifera, kärlek i allt. Låt syskonkärleks klädnad, vävd i ett stycke, i helig enfald, få värma Kristi frusna kropp!
Guds räcker överallt.
Det är ett fast ord och i allt värt att mottagas, att Jesus Kristus har kommit
i världen för att frälsa syndare. 1Tim.1:13.
Två grundläggande sanningar framhålls i denna vers.
1.Jesus Kristus kom till världen.
2. Han kom, för att frälsa, syndare.
Han kom ned från en sfär, långt bortom denna jord. I Jesus Kristus har den osynlige
Guden blivit synlig i mänsklig gestalt. Han är ,”Gud med oss”.
Han kom för att förverkliga människans frälsning. Bara Gud som förlorat en värld, kan
rädda den. Eftersom Gud själv kom ned är frälsningen säker. Gud steg ned, för att räd-
da syndare, genom en upphöjd handling av nåd och kärlek.
Församlingen är de återlöstas gemenskap i kraft av Jesus Kristus frälsningsgärning.
Gåvan Jesus Kristus är Guds ojämförliga räddningsinsats för oss. Att tro detta betyder
att man aldrig kan bli densamme på igen. Längre än så kan inte Gud gå.
Kristus har för de förlorade gjort mer än alla världens stora män. Han har återlöst oss.
I stället för död, har han skänkt oss evigt liv. I stället för synd, har han skänkt oss rättfär-
dighet.
I stället för sjukdom, har han skänkt oss hälsa. I stället för mörker, har han skänkt oss ljus.
I stället för oro, har han skänkt oss frid.
Alla människor borde bli glada för dessa underbara sanningar. Det är goda nyheter.
Vi har ett evigt arv i Kristus Jesus. Låt oss göra anspråk,. på vårt arv i Kristus Jesus.
Jag blev frälst, efter att ha ropat till Gud och sökt honom av hela mitt hjärta 8 december 1973.
Bad Herren vidröra mig, från djupet av mitt hjärta och fick direkt bönesvar från Gud.
”Herren är nära alla dem, som åkallar honom uppriktigt, av hela sitt hjärta”. Står det i Guds Ord. 10 år efteråt 1983, satte Herren mig FRI från fruktan, mindervärde och komplex.
Guds Ande fullständigt fyllde och flödade över mig. Jag hade läst Guds Ord under 10 årstid,
tyckt att allt var fint, men nu blev det liv och övernog. Jag fick uppenbarat rättfärdigheten
i Gud. Guds Ord öppnade sig för mig, jag förstod mitt arv i Jesus Kristus. Det blev revolution,
ihela min människa.Det han har gjort för mig, vill han också göra för dig, om du ger dig till
Gud.
”Tog jag morgonrodnadens vingar, gjorde jag mig en boning ytterst i havet, så skulle också
därdin hand leda mig och din högra hand fatta mig”. Ps. 139:9,10.
Vi kan inte komma undan Guds kärlek, Det finns inget sätt att göra det. Gud vill ha vår kär-
lek. Han skapade oss. Han förde oss in i världen. Vi är hans barn. Gud ger inte upp ifråga om någon av oss. Vad vi menar är att vi förlorat kontakten med honom. Men det är fel att tro, att Gud skall vara hos oss bara när vi är goda och sedan försvinna ur våra liv när vi inte är goda. Det är riktigt att Gud hatar synden och att synden skiljer oss ifrån honom. Men valet är
vårt,inte Guds. Gud söker oss fortfarande. Han älskar oss fortfarande, med evig kärlek.
”Ja, med evig kärlek har han älskat oss”. Jer.. 13:3.
Gud är den evige Herden, som saknar det enda förlorade fåret, herden som går genom nattens
stormar och faror, för att finna oss. Det finns fortfarande tillfälle för oss alla. Det är inte
försent. Gud vilar inte, han söker oss, tills han finner oss och vi honom.
Detta är det enda, som verkligen betyder något, Jesus Kristus kom hela vägen från himmelen,
för att finna oss. Så handlar Gud med oss. Han vill föra oss tillbaka hem nu och för evigheten.
Guds faders hjärta ömmar för hans jordiska barn, med en kärlek som är starkare än döden.
Då han utgav sin enfödde Son, fick vi allt med honom. Låt oss därför begrunda det oändliga,
offer som gjorts för oss. Kraftigare medel kan aldrig sättas i verksamhet.
23.3.09. Marita. Vi ska leva i Guds närhet och vara stilla inför Gud.
Till Samuel:
Nej jag är inte positiv till retritgårdens meditationsövningar.
Och jag är också tveksam till kristna dödsmetallband. Jag lyssnar aldrig på sånnt.
Det jag ville säga var att jag vet att det finns kristna förkunnare som också har anknytning till kristna dödsmetallband. Dom har tömt musikstilen på dess okulta innehåll och fyllt den med ett kristet budskap.
Likadant säger man har gjorts på meditationsgården, men då med dessa avslappningsövningar som man nu fokuserar på Jesus med.
Så jag bara jämför dessa båda företeelser. För jag kan tänka mej att endel av dom som är mycket kritiska till att man lyssnar till Per Mase på retreatgården, samtidigt kan tänka sej att lyssna till en förkunnare som har koppling till ett kristet dödsmetallband. Och då tycker jag inte att man är konsekvent i sin kritik.
Därför ställde jag frågan om dom kunde tänka sej att lyssna till sånna förkunnare. Men INGEN har svarat.
Personligen vägrar jag inte kategoriskt att lyssna till en förkunnare som har anknytning till ett kristet dödsmetallband, även om jag är tveksam till denna musikstil.
Roger Gustavsson,
Hej igen..du kommenterar Thomas Merton igen:
Men talar vi om samma manniska? Den enastaende poet och mystiker som skrev: ‘if we believe in the Incarnation of the Son of God, there should be no one on earth in whom we are not prepared to see, in mystery, the presence of Christ.” …
Har du laest Thomas Merton’s poesi?
‘And every burning morning is a prophecy of Christ coming to raise and vindicate
Even our sorry flesh.’ – Kristen, mystiker, poet…
”Yoga leder oundvikligt till hinduismen. Påståendet att yoga inte är religion är fullständigt felaktigt, Yoga är en religiös handling. Det finns ingen yoga utan andliga inslag.” (En gurus död av Rabindranath R. Maharaj). M. Basilea Schlink har skrivit om yoga och kommer fram till samma slutsats: ”man kan inte skilja yoga-metoden från hinduismen. Vad som praktiseras här i västerlandet är inte bara hälsofrämjande gymnastik. Den som tror det gör ett stort misstag, ty yoga-övningarna går till sist inte att – som många påstår – skilja från hinduismens särskilda lärosatser och från den ockulta andevärld som står bakom. Detta betygar t o m förespråkare för yoga helt öppet.” (Den kristne och yogafrågan av M. Basilea Schlink).
Hinduismen breder ut sig och enligt deras organisation Vishva Hindu Parishad är yoga- och meditationslärarna deras missionärer.
Av okunnighet har även kristna dragits in i det här, Yoga tillhör den yttersta tidens andliga bedrägeri.
När Jesus undervisar om den sista tiden ger han varning: ”Se till att ingen bedrar er.” Matt 24:4. Det är det nu hög tid att vi tar denna uppmaning på allvar!
Stefan
Ok jag förstår dig!
vidare diskussioner känns meningslöst.
Gud välsigne dig!
Roger Gustavsson
Jag kan inte riktigt hålla med dig om att Merton sökte sig till en opersonlig gud. Tvärtom tror jag att Gud blev bara större och större för honom. Precis som för Martin Lönnebo och mäster Eckhadt vilken jag inte läst något av, kan det vara anledningen till deras formuleringar. Vi ska inte så snabbt facka in Gudsmänniskor i våra fack. En del kanske har sett eller förstått något som dom vill försöka uttrycka. Jag tror detta fenomen gäller speciellt kristna mystiker. jag vet att dom kanske inte alltid använder väckelsekristna termer när dom uttrycker sig.Skall man då bara svälja allt ? Nej, absolut inte. Allt skall prövas. Vi vet också att Jesus säger till oss att vi skall känna igen trädet på dess frukt. Men det kan också vara så att vi inte förstått riktigt vad dom menar, och då kan man ju bara lämna det. Så gör jag. Gud leder sitt folk om vi uppriktigt söker Honom.
Gud ar till 100% en god Gud som alskar alla.
Han vill vart allra basta for ande, sjal och kropp.
Djavulen daremot ar till 100% ond aven om han kan ge sken av att vara det motsatta.
Han ar forgoraren som kommer for att stjala,
slakta och forgora. Joh.10:10
Ljus och morker kan inte forenas. Daremot kan ljuset lysa upp morkret.
Nyandlighet ar inget att florta med.
Har sjalv fatt vara med om att se vilket bagage dessa manniskor som latit sig besmittas med andra andar har fatt med sig och vilken kamp det resulterat i att komma loss.
En av dessa hade dragits in i ockultism och trott att det hade med Gud att gora p.gr.a. att man hade en Kristus-bild pa bordet, tande ljus och bad ”Gud som haver” innan man borjade seansen. Ja, den onde ar listig och vet mycket val hur han kan fa ingangsportar till intet ont anande sokande manniskosjalar.
I den andliga vilsenhet som rader behover vi vara mer tydliga an nagonsin.
Det ar bra att visa tydlig markering vad galler alkoholens skadegorelse pa kroppen och dess forodande konsekvenser i samhallet men hur mycket viktigare ar det inte att visa ett tydligt avstandstagande gallande det som skadar sjal och ande.
Vi ar kallade att vara klart lysande ljus,
att vara huvud och inte svans.
Stefan
För att svara på din fråga angående att lyssna på förkunnare som spelar i ”kristna” dödsmetallband är svaret i alla fall för vår del ett klart nej!
Blessings
Per & Ingela
Uppenbart att många uttalar sig utan att veta vad det handlar om, och dömer utan att veta vad det egentligen handlar om. Den som är kritisk, åk upp till Berget och se själva, och fråga ut Per Mases vad det handlar om. Döm annars inte.
”I en del kyrkor idag blandas den kristna tron synkretistiskt med olika inslag av New Age, olika terapier, yoga, gnosticism och annat som blandar in andra religioner och det ockulta. Ofta sker det under formen av “andligt sökande”.
När en väckelse kommer och Guds Ande verkar på både troende och människor i världen då kommer en längtan att göra sig av med allt sådant. Man ser att det Gud har är så mycket bättre, renare och heligare. Det finns platser, allt ifrån diskotek och barer till restauranter och nyandliga konferensplatser, “heliga” lunder och andra samlingsplatser dit Herren leder sina tjänare att be, prisa Herren och göra anspråk på blodets renade kraft för dessa platser.”
Från http://ulfekman.nu/2008/12/03/om-andliga-inflytanden/
Välskrivna och tydliga ord! Behovet som jag tror vi kan vara överens om är att Guds Ande får komma och verka. Och om vi har Guds närvaro och kraft i våra liv vill vi inte ha något sämre!
Så låt oss be om detta för oss själva och andra!
Guds välsignelse önskar jag alla!
Det är tragiskt att se hur okunniga en del av er är.
En god sittställning gör att man kan sitta i bön länge och låta Gud fylla oss spruckna kärl.
Karmeliter och Jesuiter har i alla tider använt sig av den kroppsställning man har i zen.
Yoga är en möjlighet att nå total kroppslig balans. Hur många har inte skruvat sig i kyrkbänkarna och stoppat psalmboken bakom ryggen för att bli av med smärtan?
Samuel,
Thanks! I will try to get some more of his books! 🙂
Kan bara önska att jag fick vara med där.
Intressant debatt.
Det första som slår mig, efter att se alla kända Livets Ord namn som rekommenderar detta andliga fenomen är;
Vilken lojalitet.
Det är fasinerande (och ibland även skremmande) att observera att ni ledare i alla dessa år på Livets Ord, alltid ”hoppar” i takt i viktiga sakfrågor. Genom egen observationer inifrån, men även utåt sätt, har jag lagt märke till detta. Lojalitet och överlåtelse är stickord. Är det lagt upp en strategi på att ”hoppa”, ja då ”hoppar” man, eller hur?
Vad är förklaringen på detta, funderar man på ibland. En förklaring är självklart att leds man av Guds ande, så vill Gud tala om inriktning och vägval till sin församling.
”Den som har öron – han höra…”
För att vara riktig ärlig, så tror jag att mycket på Livets Ord sker i den andan, altså att Gud talar till sin församling.
Men ändå kan jag inte heller blunda för att jag också oberverar att det sker rätt som det är att man ”hoppar” innför fenomen som man tidligare valdet att ”stå still” innför, därför att det var den utalade förhållningssätt från officiellt håll (ledar-teamet).
I dessa tillfällen tror jag att man lyde blint anting när man trodde det första och sen ändrade åsikt när Lederskapet ändrade åsikt. Gud ändrar väl inte åsikt på om Påven-ämbetat i stort är en välsignelse eller en förbannelse?
Eller synsätt på sådan andlighet som Stiftelsen Berget syslar med? (Ni minns förmodligen de gamle granskande Magazinet-artiklarna).
Var välsignad alla Livets Ordare 🙂
Mvh Tor Steæn
Många kristna möter idag yoga i utbildningar och kurser. Man står ofta rådvill inför hur man skall tackla det hela. Därför är det samtal som pågår här mycket intressant och viktigt. Låt oss gärna fortsätta att dra i de trådar som finns.
Rune Karlsson gör följande citat:
”Yoga leder oundvikligt till hinduismen. Påståendet att yoga inte är religion är fullständigt felaktigt, Yoga är en religiös handling. Det finns ingen yoga utan andliga inslag.” (En gurus död av Rabindranath R. Maharaj). M. Basilea Schlink har skrivit om yoga och kommer fram till samma slutsats: ”man kan inte skilja yoga-metoden från hinduismen. Vad som praktiseras här i västerlandet är inte bara hälsofrämjande gymnastik. Den som tror det gör ett stort misstag, ty yoga-övningarna går till sist inte att – som många påstår – skilja från hinduismens särskilda lärosatser och från den ockulta andevärld som står bakom. Detta betygar t o m förespråkare för yoga helt öppet.” (Den kristne och yogafrågan av M. Basilea Schlink).”
Denna uppfattning har tydligen inte Per Mases på Berget, och inte heller pastor Roberth Ekh. Vad pastor Joakim Lundqvist tycker vet jag inte riktigt. Jag vill gärna utmana och uppmuntra Er bröder att fortsätta med samtalet. Jag tror vi är många som behöver hjälp med en större klarhet i dessa frågor.
Guds Frid!
Tomas A; Jag tycker att det är riktigt det du skriver att vi måste fortsätta att prata om det här. Kanske inte just denna gård – det känns lite färdigpratat – men i allmänhet.
Det är viktigt att vår iver att nå andra med evangelium inte gör att vi förlorar omdömet. Många meditationsformer är i sitt ursprung hårt knutna till ockultism.
Om en kristen andlig ledare säger att den känner att det är demoniskt kan det vara sant eller en omedveten fantasi. Däremot om den samme säger att det är rent ökar sannolikheten att det stämmer. Det är inte lätt att fantisera bort en demonisk verksamhet för någon – vare sig man uppskattar den eller inte.
Det finns en anledning till att folk söker sig till ockult meditation och blir kvar där. Man får tillgång till energi som inte är ens egen och det upplevs som ett stöd för att klara av livet. Men man är lurad; det blir en drog som bryter ner och trots att man slutar med meditationen fortsätter nedbrytningen. Bara Jesu blod kan bryta detta!
Jag tycker inte att det är fel att överdriva denna fråga en aning. Det är inte lätt alla gånger att skilja mellan andarna. Speciellt inte för dem som nyligen lärt känna Jesus och kanske ännu inte blivit döpta i den Helige Ande.
Vi måste förstå att en stor del av Kristi kropp består av sådana som vuxit upp i kristna hem och har lärt sig att hantera sånt här på ett lättare sätt. Vi måste vara rädda om ”barnen” i Jesus Kristus så att de kan växa till, utan att bli förförda av nyfikna ”äldre” syskon som söker spännande erfarenheter.
GREAT THANKS to
Anthony Feola´s
short but most accurate comment!!!
Klockrent på svenska 😉
Fortsätter att dra i trådar, för att se en fortsättning av samtalet.
Hosanna skriver:
”Det är tragiskt att se hur okunniga en del av er är.”
Ja, jag inser min okunnighet. Och tyvärr är jag nog inte själv i den båten. Därför tror jag på behovet av fortsatt info i denna fråga.
Hosanna skriver vidare: ”Karmeliter och Jesuiter har i alla tider använt sig av den kroppsställning man har i zen.”
Mycket intressant info. Då skulle man alltså istället för zen-metoden kunna skriva i annonseringen från Berget karmelit-metoden eller jesuit-metoden?
Är det samma sak med yoga – att det avänts ”i alla tider” av kristna ordnar?
Att nyandlighet inte ar nagot att leka med fick jag ytterligare ett bevis pa idag.
En vaninna ringde. Onskade forbon. Under samtalets gang framgick det att hon kande att hon forlorat nagot darfor att hon utsatt sig for ‘aroma-healing’.
Nyandlighet oppnar inte bara upp for andra andar det kan ochsa franta det man har.
Den Helige Ande trivs inte tillsammans med vem/vad som helst!
”Jag kommer snart. Hall fast det du har sa att ingen tar ifran dig segerkransen” Upp.3:11
Undrar:
Är ”Davidsgården” och ”Meditationsgården”
samma sak, under samma huvudman, med samma ledare – eller är det två åtskilda verksamheter?
Mima: Visst är det samme person vi pratar om. Men nej, jag har inte läst Mertons poesi. Det du citerar låter mycket vackert…
Anders Palmgren: Jag skulle önska att min oro, som du antyder, beror på okunnighet. I det här fallet har den dock inte stillats av ökad kunskap. När det gäller Merton gick jag tillbaks till professor Stenqvist som bekräftade att det är hennes tes att Merton i slutet av sitt liv formulerade på ett icke-teistiskt gudsbegrepp (beskrivs i hennes bok).
Det är bland religionsvetare dessutom allmänt känt att Merton stod för en inklusiv uppfattning om religionen, dvs att människor även inom sufismen eller tibetansk buddhism, precis som den kristne, verkligen möter Gud (Antoon Geels m fl). Om det vore sant så skulle kristen mission vara överflödig mot andra än mot ateister… Och som sagt, i den interreligiösa rörelsen bygger man vidare på det (på tal om frukt).
Men Merton är bara ett exempel på populära namn på Berget. Dock kanske ett bra exempel eftersom han, precis som Berget, av allt att döma hade ett janusansikte. Vi ska inte glömma bort att Berget utövar ett betydande inflytande på svensk kristenhet.
Det håller helt enkelt inte att stötta den mer kristliga Davidsgården och låtsas om att den inte hör ihop med meditationsgården.
Hellre på berget med Moses än Mases! 🙂
Roger Gustavsson: När det gäller Merton hänvisar du till religionsprofessor Stenqvist och religionspsykolog Geels. Utan att på minsta sätt vilja förringa dessa personers kunskaper som säkert är väldigt stora, kan jag inte med utgångspunkt vad dom menar fastslå det vara rätt. Merton som var en kristen munk ägnade sitt liv åt att utforska det kontemplativa livet. Det ledde till att han vid flertalet tillfällen träffade företrädare för buddistiskt kontemplativt liv. Där han jämförde sina erfarenheter med dessas. Upptäckte en del gemensamma erfarenheter men också skillnader. Merton som också var prästvigd vek så vitt jag vet aldrig från den uppfattningen att han var ett tempel åt den Helige Ande. Däremot vet jag att Dalai Lama inte höll med Merton i Mertons syn på innehållet i kontemplativt liv. Det skulle vara intressant att veta vad dessa professorer menar om t.ex Ulf Ekman.
Onekligen kommer vi inte ifrån att vi har delade meningar om Per Mases roll när det gäller Bergets verksamhet. Men faktum kvarstår, trots vissa pastorers försök att hålla Mases om ryggen och tona ner fakta: Per Mases står som ansvarig för HELA verksamheten, BÅDE New Agefria och Zen och Yogafria retreater, OCH kurser i Yoga, Zen, Qi-gong, Mindfulness och annat sataniskt som inte är förenligt med kristen tro och bekännelse. Vi trodde, till vår stora sorg, att vi aldrig skulle få uppleva den dagen, då personer vi sett upp till medverkar till att föra människor bakom ljuset. Men vi ber för er, pastorer, att ni skall återfå den skärpa och klarhet i dessa ting som ni en gång hade!
Per & Ingela
Roger Gustavsson,
Ursakta mig men du har avspisat Thomas Merton i nagra fa meningar; en av varldens mest kanda religionsfilosofer blir idiotforklarad pa rekordtid. Menar du att vi ska ta dig pa allvar?
Det finns en uppsjo forskning och bocker om Thomas Merton; ga exempelvis till det internationella Mertonsallskapet pa natet och/eller kolla upp research om Merton forskning vid Princeton university, Colombia university, Oxford univ, Cambridge university etc.. Merton var forutom praestvigd i katolska kyrkan & kontemplativ munk i Chartusian ordern, alltsa ocksa respekterad religionsfilosof och foregangsgestalt i katolska kyrkans religionsdialog med asiatisk religion, samt poet, forfattare i otaliga amnen; fredsaktivist mm .Visst aer Thomas Merton fortfarande kontroversiell,aven i var kyrka, men det var delvis hans kallelse; – Den varldsvida kyrkan ar Stor & rymmer mer an vackelsepredikanter. Om man vill forsta och tror pa dialog, da maste man studera de stora varldsreligionerna och religionsfilosofi; vem som helst som last lite teologi vet att man inte kommer sarskilt langt om man smaller igen boken nar man ramlar over ordet ’Buddha’. Som katolik ar det fullstandigt obegripligt vilken uppstandelse det skapar att LO pastorer aker pa retratt; ar man Jesus centrerad varifran kommer radslan?
Chartusianordens hemsida som link haer; se vad munkarna skriver om Merton. http://www.monks.org/thomasmerton.html
Hej Per & Ingela!
På vilka grunder hävdar ni att Per Mases har ”kurser i Yoga, Zen, Qi-gong, Mindfulness och annat sataniskt som inte är förenligt med kristen tro och bekännelse”?
Pastor Robert Ekh hävdar ju med bestämdhet att så inte är fallet! Att Per Mases gör som William Boot – använder endast ”skalet” inte något av innehållet!
Om jag kan kritisera andra offentligt, kan jag be om ursäkt offentligt!
Jag är ledsen att jag ifrågasatte Livets Ords ledares omdöme vad det gäller val av retreatgård – om det inte är okej där kommer ni att tala om det.
Det händer att jag ifrågasätter Guds handlande oxå – Han förlåter mig alltid. Hoppas att ni gör det lika lätt som han!
Jag är en get till trädgårdsmästare…..
sorry en typo smoeg in i min kommentar: laes Trappist istallet for Carthusian (re Thomas Merton)
Oj vilken aktivitet…. känns som om detta lett till en stor oro pastor Ulf!!
Orkar inte läsa allt, timmen är sen och jag kan nog inte ta in allt…
Men ett verkar vara klart och tydligt att ni fått möta Jesus i tystnaden, oavsett sittställning.. 🙂 kanske dags för oss bloggläsare att gå in i vår kammare och göra sammalunda.:)
”Jesus ta hand om mina frågetecken, jag förstår inte allt men ett vet jag och det är att ditt ord är mina fötters lykta. Jag sätter mig vid bäcken och hämtar styrka, vishet och glädje från dig för att kunna ge vidare mitt i vardagen till mina medmänniskor…”
Hej!
En ganska senkommen kommentar som kanske ingen läser. Debatten ovan är viktig. Har själv varit orolig för olika typer av blandningar av relioner på St. Davidsgården. Skulle rekomendera den som är skeptisk att prata med Per om ni är där. Det har jag gjort. Han är mycket medveten om det ockulta och är noga med att inte använda mantran. Den bild han själv använde angående tillexempel att sitta i zen ställning var.
Om jag vill springa till en plats vill jag ha ett par bra löparskor. Det är vart jag bestämt sig att springa som är det avgörande.
Kan man sitta i samma ställning som zenmunkar göra och be till Jesus?
Jag har full förståelse för den oro som kan finnas för att man blandar olika religioner. Denna oro från syskon skall man ta på allvar. Om man vill he ett verkligt svar i denna debatt kanske man ödmjukt skulle låta Per själv får förklara hur han tänker kring det han gör.
Ännu senare kommentar.
Man blir fundersam när man i efterhand läser om detta utbyte av tankar om meditation.
Har vi som är döpta i Helige Ande och lever i ständig gemenskap med Jesus verkligen behov av speciella former av att SITTA för att uppleva Gud? För mig är en vanlig karismatisk gudstjänst där den Helige Ande verkar mycket mer spännande än alla tekniker….
Många gillar nya former att be, men behövs de verkligen när Jesus bara säger att vi skall gå in i VÅR kammare och be?? Kasta skräpet och ordna vanliga bönemöten. Det är ett fattigdomsbevis att Livets ords ledning blivit så intresserad av katolicism och meditation….
Tror vi inte att vi kan möta Gud i vår ensamhet eller i församlingen, dit alla är välkomna, allt är öppet och känt och inte behöver ifrågasättas i efterhand, eftersom alla sett samma sak.
Det kan knappast vara Guds vilja att vi skall skapa splittringar om sådant, som ibland verkar vara på barnens nivå.
Allt instängt luktar illa, men vissa har dåligt luktsinne eller tycker att den unkna lukten är spännande…
Första gången jag är inne på denna sida. Och blir djupt bedrövad. Världen skulle vara en betydligt kärleksfullare plats att leva på om samma tid, energi och engagemang skulle läggas ned på att vara en hjälpande, medkännande medmänniska. Det finns så många som behöver våra kärleksfulla handlingar – prioritera din tid och ditt känsloengagemang rätt.
Jag blir väldigt bestört, när du Ulf Ekman tillsammans Livets Ord leder in kristenheten på den här felaktiga vägen. Jag kan inte förstå hur du som under alla år varit ett föredöme för både mig och många andra,kunnat falla från sanningen om vad som är Herrens ande och villfarelsens.Jag tog mig tid att läsa på stiftelsen Bergets hemsida, där ni haft ert retrit, och det var ingen trevlig läsning. Där bedrivs ju både djupmeditation,yoga,mindfullnes och zenmeditation.Man är inriktad på ekologisk mat, böngroddar,kikärter mm, vilket jag tycker i mångt och mycket kännetecknas av den kost som olika religiösa sekter förespråkar t.ex hari krishna.
kopplingen mellan detta center och onda andars läror är slående. Hur förklarar du att ni gärna lyssnar till Per Mases som även undervisar i rent
ockulta avslappningsövningar och meditationsformer.Att sedan sen säga att det är Herren Ande ni upplever där tycker jag är djupt tragiskt. Vänd om innan det är försent!
Mvh/Jörgen M
Jag förstår inte riktigt varför man måste åka i grupp till ett retreat, för att vara ensam med G-d. Duger inte en promenad i skogen för finfolket?
Kontakt? Meditation?
Kan inte tänka mig att Ulf mfl mediterat.
Hade de gjort det hade de vaknat ur deras slummer och deltagit i verkligheten!