Det är verkligen intressant att träffa karismatiker, trosfolk och ”tredje vågare” från olika delar av världen. Jag är just nu i Rom inbjuden på en ledarskapskonferens med karismatiska ledare från olika strömningar, mest protestanter men även en del katolska karismatiker.
Det är nyttigt att vara i andra sammanhang än sina egna och följa med i lite annorlunda andliga rutiner än vad vi har hemma. Det är definitivt mycket bön, lovsång, väntande på Andens tilltal, personliga profetior och förbön. Riktigt härligt uppfriskande. Man tar gott om tid i att be och lovsjunga innan predikan eller föredrag. Idag talade en äldre amerikansk broder som levt sitt liv på olika missionsfält med en verklig pingstglöd så det dånade om det. Sedan kom en mild tystlåten broder med en riktigt djuplodande studium om Anden och Ordet.
Varje minut upptagen och nu ligger jag utslagen på sängen och bloggar. Igår talade jag till dessa ledare och imorgon skall jag leda möten. Roligt att fungera på lite annorlunda sätt. Det enda är att man överhuvudtaget inte kommer utanför huset för att turista lite. Kunde lika gärna varit i Mölndal.
Låter härligt, där hade man vijat vara. Benämningen tredje vågare har jag aldrig hört förut. Kan det vara allt som kommit efter trosrörelsen tro?
Ha en härlig dag i din Faders närvaro.
Visst är det nyttigt att vara i andra sammanhang än sina egna. Jag, som personligen är dragen till kontemplativ bön, brukar vara med när en grupp burundier i vår kyrka har sin karismatiska bönegrupp varje fredag och det är jättefint. Jag fortsätter med min ordlösa bön men får glädje och energi av deras bön. Den är på kirundi men en del sånger är på franska så då kan jag sjunga med. Deras tro är mycket stark och deras kärlek till Kristus och Kyrkan brinnande. Innan jag började be med dem hade jag en hel del fördomar mot det karismatiska sättet att be för jag trodde att det bara handlade om känslor och yta och om att visa sin fromhet för andra. Nu vet jag bättre, lovad vare Gud. Det kan vara djup äkta bön.
Härligt att du fått träffa karasmatiska troende kristna från flera olika sammanhang. Jag tycker det är härligt att se vad Gud gör i de olika församlingarna. Personligen tror jag det är början till en djupgående förnyelse i alla sammanhang. Vi har alla någonting att ge varandra.
Jag tycker det är underbart att du är öppen gentemot andra samanhang. En del klagar och gnäller på det. Men jag tycker det är underbart. Vi behöver alla del av förnyelsens vindar. Det vill säga, Den Helige Andens vind.
Aj aj aj…
Vad är det för fel på Mölndal?
Har i och för sig aldrig varit där.
mvh
Alla ställen har nu någon ” specialitet” då kan man ju höra sig för om det samt vad specialiteten har att erbjuda och då upplever man det ,då kännar man i allafall att man inte bara har– övernattat–på platsen utan också fått turistbegivenheten
Låter fantastiskt!
Som små fick vi alltid presenter av pappa när han varit ute och rest. Det var otroligt spännande att se vad han hade i resväskan när han kom hem.
Pastor Ulf, vad har du i ”resväskan” till oss när du kommer tillbaka? Säkert något riktigt, riktigt intressant!
Bra ulf du kanske kunde jobba på ett härberge eller dela cafe på stan nån gång. Du behöver inte alltid vara en salong predikant. Sverige behöver inte mera predikanter.Sverige behöver hängivna ledare som David som själv kämpade mot goliat vid fronten!
Mer ekumenik och andlighet åt folket! 🙂
Långa dagar och ljuva nätter/ Samuel Varg Thunberg
Ständigt detta flörtande med katoliker, vad är syftet?
Karismatiker eller ej, om jag inte har tolkat NT helt fel, så har de ett annat evangelium än t ex Paulus predikade.
Låter spännande och fantastiskt, det är inte alltid självklart med enhet och mångfald det blir inte sällan mångfald utan enhet…..
På italenska skulle det bli något i sti med (enligt lexicon) “Unità e diversità, piuttosto che la diversità senza unità”
Kanske kommer det några bröder och systrar till
Europakonferensen 2010 från någon av dessa “strömningar” – vem vet !?
Låter spännande! Själv älskar jag mångfald och olikheter, det berikar verkligen. Samtidigt som jag är helt klar över var mitt eget andliga hem, min församling, finns. Men den kristna syskonskaran är nog rejält mycket större och brokigare än vi tror ibland.
Det finns en oro bland många människor när det gäller katolicismen och lärorna som predikas i från Rom och gemenskapen med påven.
Själv läser jag just nu boken evangelium enligt Rom av James G Mc Carty och det finns väl ett och annat att fundera över.
Det skulle vara bra och få klarhet i hur tror rörelsen står i dom frågor som skiljer evangeliet från dom doktriner katolska kyrkan har och om jag förstår det rätt,inte är bibliskt förankrade.
Jag var på ett möte för ett par veckor sen i Alingsås där Nils-Olov Nilsson en missionär från Örebro som verkat bland katoliker och i katolska länder i många år höll ett föredrag över detta ämne.
Det han hade att säga var både bra och sakligt och han älskade sina vänner och många av dom är katoliker,Vi har mycket gemensamt men mycket som skiljer oss åt och som är omöjligt att förena om det inte är så att vi böjer oss för ett annat evangelium,enligt Nils-Olov Nilsson.
Det skulle vara bra om man kunde få lite information från dig Ulf och vad Livets ord står i allt detta,kanske har du redan gett den informationen och jag missat den?
V v v v Thommy Bergenwall
Christian,
Ditt förakt för dina katolska syskon gör dig blind.
Du påstår att Ulf flörtar med katoliker. Han skriver att de flesta på konferensen är protestanter.
Du påstår att 1 miljard katoliker har ”ett annat evangelium”. Det är en rätt så grov anklagelse. Vem är du att fälla en sån kategoriskt hård dom över denna miljard (tänk om, hemska tanke, de flesta i himlen var katoliker på jorden. Vart ska du då ta vägen när du kommer dit?)?
Bless you all !!! Keep shining.
Svar till Thommy Bergenwall.
James Mc Carty är en avhoppad katolik, och vi vet bl a från andra avhoppare från sina sammanhang, att objektiviteten ibland får stryka på foten.
Jag fick på 70-talet lära mig, att det inte finns varken Metodister, Lutheraner eller Pingstvänner i himlen, bara kristna. Så inte ens Du skulle komma in i himlen därför att du tillhör en viss församling!
Inträdet där har, som bekant att göra med om du har lisgemenskap med Levande Gud!
Walle
Ska naturligtvis vara ”livsgemenskap”!
Walle
Bara en liten fråga
Inom den tredje vågen är det ju allt ifrån William Branham till John Wimber, till även katoliker.
Va har man för urskillnings grunder på sund och osunda läror inom den ”tredje vågen”? Eller är det så att all form av karismatisk är ifrån Gud oberoende om man förnekar treenigheten, tror på Bibeln eller inte, eller tror man är frälst genom gärningar istället för tro?
Per Olof
Ursäkta, men var läser du in förakt för katolska syskon i mitt inlägg?
Att Ulf flörtar med KK är väl tämligen uppenbart även om du inte snappat det.
Ja, jag påstår att KK har ett annat evangleium, och jag är i ganska kott sällskap. Har du hört talas om t ex Luther. KK har inte vikit en tum sen hans tid. Kvar står anatemat från Trient över dem som med Luther tror på Rom 3:28 ”Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar”. D v s genom tro allenast, Sola Fide.
Det är KK som institution och dess lära vi pratar om inte om miljarden människor. Det finns nat.vis frälsta katoliker men det hindrar inte att det förkunnas ett annat evangelium i KK.
Stig det var inte min inträdesbiljett till himmelen jag undrade över,för det överlåter jag till min frälsare att avgöra.
Men om man inte frågar så får man inget svar och i dessa dagar kan det vara bra att veta ett och annat som vill påverka mitt och mina barns liv.
Om man vill ha en objektiv bedömning eller förklaring på det som sker och händer här i livet är det bra att hämta in information från alla håll och naturligtvis från tros rörelsen där jag själv hämtar den mesta näringen för mitt andliga liv.
Nu är jag ingen fanatisk vän av något speciellt tros samfund eller kyrka för det har jag sett nog utav.
Två kriterier är viktigaste för mig, Jesus och Guds ord och det är det som kommer att vara livs avgörande för mig en dag,alltså om jag känner eller lärt känna Jesus under mitt liv här på denna sidan graven eller inte.
Var välsignad Stig och ha en bra dag v v v v Thommy Bergenwall.
Christian,
”Why do you call me ‘Lord, Lord,’ but do not do the things I command?” (Luke 6:46, Matt. 7:21–23, 19:16–21)
det är på tiden att det blir mer öppet i dom kristna saman hangen.har blivit döpt 1997.i pingst rörelse var då 37år upplevde människorna som trevliga svenskar.men det kom ju fram att det var bara pingst som gällde.det var ju rena barn kammaren fast det var vuxna människor.fick inte läsa världen tidningen då var det en äldre som sa läser du den där.det tog på en ny frälst.nu kan jag känna mig fri fast när jag lyssnar på en viss predikant så kan jag få kliringar.det är bra ulf ekman.jag ber för dig.
fast du o frun är alltid varmt välkommen till Mölndal!!
=D
(har en tillfällig lägenhet i Bifrost)
you’re always in my prayers.
För de av er som har svårt för katoliker:
Kolla in Francis MacNutt på:
http://www.christianhealingmin.org/
Flera av hans böcker finns på svenska.
De böcker jag läst är många gånger mycket mer fyllda av Jesu kärlek och mer sunda än en del annan ”protestantisk, karismatisk” litteratur jag läst iaf 😉
Mina
Que…?
Åhhhh precis där skulle jag vilja vara nu,men jag skulle också vilja glida runt i Rom o bara njuta av att se allt,God bless you
”Mer ekumenik och andlighet åt folket!”
skrev någon här ovan.
Mer skiljande mellan får -och vargar i fårakläder, mellan lamm och getter och en mer framträdande roll, åt den profetiska gåvan ”att skilja mellan andar”.
Och en ren ”deg” till Sveriges folk, att få bröd från: det eviga livets bröd,
tillägger u.t.
Jag håller med Christian om att Ulf ”flörtar” med katolikerna, vilket sänder ut ”fel signaler”. Men det är väl så, att i desperata tider, tar man till sig desperata metoder.
Men, Mattias, Jesus ber ju ”att de alla ska vara ett för att världen ska tro”. Hur ska han få bönesvar och när? Och visst behöver väl världen få se Jesus? Det kan den inte göra fullt ut förrän alla som bekänner honom ÄR ett! Inför Fadern är det överlåtelsen till Jesus – tro på honom som den Uppståndne och bekännelsen till honom som Herre – som är avgörande. Kan vi sätta andra kriterier än Fadern? Nej vi får vänja oss vid att himlen blir full av katoliker, lutheraner, baptister och t o m oss renläriga karismatiker =) – och varför inte öppna sitt hjärta och lära känna några redan nu? Bland de radikalaste, mest brinnande jag har mött är faktiskt katoliker som gör allt för att ta med människor fram till Golgata!
Kyrkohistoriskt sett gör Herren något nytt nu. Jag vet inte när det fanns en så spännande utveckling på så många håll samtidigt när det gäller enhet. Inte längre ett skyttegravskrig, men inte heller att man sticker under stol med skillnader. En enhet, inte kring ett urvattnat evangelium, utan kring Jesus!!! Finns ett sådant fokus så kan vi se vilka skillnader som är väsentliga och vilka lösningar som Herren i sin vishet ska överraska oss med! Det är den Helige Ande som är arkitekten, och det ska bli spännande att se vad det slutar!
Allt gott!
Anders Gerdmar
teolog och Ordets tjänare
Jag tackar Gud för att Ulf vågar sträcka ut en hand till våra trosssyskon i dom traditionella kyrkorna.
Hur kan det sända ut fel signaler att ha kontakter och respekt för andra medkristna?! Och Katolikerna har inget eget evangelium utan det är detsamma. Christian verkar för övrigt okunnig om luthersk och katolsk tro och känner inte till det gemensamma dokumentet om rättfärdiggörelse genom tro mellan katoliker och lutheraner.
Verkar vara avundsjuka från andra frikyrkliga mot Ulf och församlingen Livets ord. Ulf har något som andra frikyrkopastorer har; nämligen uppdraget från Jesus Kristus att representera honom som överstepräst genom den prästvigning som Ulf har.
Jonas
På tal om okunnighet, om katolska kyrkan inte har ett annat evangelium än det Paulus predikade, hur kommer det sig att de vid Trientmötet utfärdade en förbannelse äver dem som tror på Rom 3:28 “Vi hävdar att människan förklaras rättfärdig genom tro, utan laggärningar”.
D v s över dem som hävdar att vi rättfärdggörs genom tro allenast utan laggärningar som Luther översatte. Om de skulle ha samma evangelium som vi skulle de väl ha tagit bort förbannelsen men de har de alltså inte gjort.
I Gal 1 kan vi fö läsa vad Paulus anser om dem som har ett annat evangelium…
Christian,
Det har hänt ett och annat sedan Trientmötet. Jag kan bara citera från tidningen Katolsk Observatör som refererade påvens undervisning vid onsdagsaudiensen 19/11 2008:
”Kristi kors är och förblir rättfärdiggörelsens outsinliga källa. Denna är en oförskylld akt av Gud, som får sitt högsta uttryck i gåvan av människans försoning med Gud. Lagens gärningar och allt mänskligt handlande kan inte lägga något till rättfärdigheten genom tron. I annat fall ”hade Kristus dött förgäves” (Gal.2:21).
– – – I centrum av Paulus förkunnelse står Kristus allena, på honom bygger hela vår tro och bara genom hans nåd blir vi lemmar av hans kropp, Kyrkan.”
Christian läs katolska kyrkans katekes istället så blir du nog kunnigare
Jonas & Sture
Läs gärna McCarthys Evangelium enligt Rom som f ö går igenom KKs katekes på många punkter som berör just rättfärdiggörelsen.
Vi måste ju samla meriter till skärselden enligt KK, hur stämmer det med undervisningen ovan etc etc.
Det är möjligt att det hänt lite sen Trient men KK har inte hävt Anathemat (förbannelsen) över dem som med Luther tror att vi rättfärdiggörs genom tro allenast, SOLA FIDE. Om nu KK hade ändrat uppfattning, varför har de inte hävt denna?
Sanningen är den att KK inte har vikt en tum i denna fråga och de kommer ej heller att göra det.
Sture
Ja i centrum av Pauli förkunnelse står Kristus allena. Tyvärr skymmer väl Maria Kristus i mkt av KK förkunnelse.
Fråga till dig, Sture, som teolog. Menar du att KK har ändrat sig på bl a följande punkter som Luther slog fast i motsättning till KK
TRON ALLENA – ej genom gärningar
KRISTUS ALLENA – ej genom Maria
SKRIFTEN ALLENA – ej skriften OCH tradtionen.
Christian
För flera år sedan gjorde Lutherska Världsförbundet och Det påvliga rådet för främjande av de kristnas enhet en gemensam deklaration om rättfärdiggörelseläran, ett mycket epokgörande dokument. Du kan läsa om det här: http://www.signum.se/signum/template.php?page=read&id=77 och här: http://www.katolik.nu/html/bskp_justif.htm
Där framhålls också nödvändigheten av att fördömanden BÅDE från katolskt håll OCH från protestantiskt håll måste upphävas.
Det är klart att denna samsyn när det gäller rättfärdiggörelsen genom tro skapar ett helt annat ekumeniskt klimat än det som rådde på 1500-talet, det måste ju alla förstå!
Ja, jag har läst boken Evangelium enligt Rom, men böcker där avhoppare beskriver det sammanhang man hoppat av ifrån ger inte en rättvis bild av det sammanhanget – hur många citat man än tar med.
Visst är det nödvändigt att KK häver sitt Anathema över oss, som tror att vi rättfärdiggörs genom tro ”allena”. Men nu har det allltså gått ”flera år” sen denna deklaration och inget har hänt. Jag kan avslöja för dig att inget kommer att hända. KK har nämligen inte ändrat sig. Hon kan eg. inte göra det heller, eftersom hon då måste erkänna att hon gjort fel.
De hävdar fortfarande att vi behöver samla meriter, gärningar till skärselden =>
Ej Tron ALLENA
De hävdar fortfarande att vi ska gå via Maria =>
Ej Kristus ALLENA
De hävdar fortfarande att Guds ord utgörs av Skriften OCH Traditionen =>
Ej Skriften ALLENA.
Om du hade kunnat fråga Luther idag tror jag knappast att han skulle hållit med dig om att han hade samma syn på rättfärdiggörelsen som KK, oavsett vad LVF säger.
Din kommentar om McCarthy är bara fånig. Han gör i boken en nogrann genomgång av KK katekes och jämför den med vad Skriften säger. Tyvärr är resultatet inte till fördel för KK om man säger så.
Christian,
Nar du sager ’De hävdar’ – vilka katoliker (?) menar du da? Jag ar katolik och väldigt positiv till Livets Ord & Trosrörelsen över huvud taget och Ser absolut inget motsatsförhallande i detta vad galler rättfärdighetsläran.
Det vore kanske bra om Ulf Ekman kunde diskutera detta vid tillfälle.
Det finns ett antal katoliker, bade i Sverige och utomlands som känner sig kallade till Livets ord. Vi är fortfarande medlemmar i vår kyrka, men lär oss mycket av trosundervisningen och gemenskapen i Anden: det är en Stor välsignelse! Tänk pa vad det kan betyda for kristenheten i stort. – Anden blåser vart den vill; vi behöver fler karismatiker i vara församlingar.
Lutherska Världsförbundet och Det påvliga rådet för främjande av de kristnas enhet har enats angaende rättfärdiggörelseläran, – Ar det ovidkommande tycker du? Om du sager att Katolska kyrkan anser att vägen till frälsning gar via Maria sa läser du var katekes som fan läser bibeln. Jag vet inte hellr vad du menar med ’samla meriter’; hur skulle detta ’samlande’ ga till menar du, – det Vore intressant att veta ifall det finns en alternativ utväg ur mina synder for min prast talar om att endast Guds Nad frälser mig. Amen säger jag for jag har inte lyckats ’samla’ speciellt mycket i detta livet.
Christian du förstår varken Luther, luthersk tro eller katolsk tro. Luther bad själv om Marias förböner och det är helt förenligt med luthersk/kristen tro. Någon gärningskristendom har det heller aldrig varit och är inte. Där har du fel. För det tredje så är frågan om Traditionen och Bibeln inte heller något konstigt.
Christian:
Du verkar tro att det är Luther som är kyrkans huvud, och inte Kristus! Och du verkar inte ha förstått katolikernas syn på rättfärdiggörelsen. Prata med aktiva katoliker så kommer du att märka att de också hävdar NÅD och TRO som grunden för rättfärdiggörelsen.
Dessutom kan man verkligen ifrågasätta om den protestantiska kyrkan någonsin bara har trott på SKRIFTEN ALLENA eller TRON ALLENA…
1. För det första är församlingen äldre än Bibeln! Dvs. traditionen är äldre än vår Bibel. Alla vet ju att vår nuvarande Bibel inte fanns när den första församlingen grundades. Vissa skrifter cirkulerade givetvis, men vissa hade inte ens författats när församligarna växte fram. Och det tog några hundra år innan kyrkan slutligen hade fastställt vilka böcker som var Guds Ord. Alltså: traditionen är äldre än Bibeln! Och det betyder att ingen kyrka någonsin kan hävda att man bara går efter SKRIFTEN ALLENA och inte traditionen. Dessutom tolkar vi Skriften olika beroende på vilken tradition vi tillhör! ”Skriften allena” är en myt!
2. För det andra så hävdar Bibeln själv att man inte blir rättfärdig enbart av gärningar: ”tro utan gärningar är död”. Man kan inte bara slänga ut Jakobs brev eller Jesu ord om att det är den som hör och GÖR som blir rättfärdig. Visst – själva rättfärdiggörelsen är av tron allena, men utan gärningar så är rättfärdiggörelsen död. Precis så tänker ju katoliker också! Min poäng är att protestanter aldrig har varit så långt ifrån katoliker som många gärna vill tro…
Christian, det vore gott om du läste på lite mer – och framförallt lärde känna riktiga katoliker – innan du fördömer!
Jonas
Vad bra då! Luther hade fel. Reformationen var önödig. Låt oss alla konvertera….
Bra att du förstår Luther i a f, när vi andra har missförstått honom. Föreslår att du läser Stora Galatebrevskommentaren om du vill ta reda p vad Luther ansåg om den gärningslära som KK då praktiserade och som de fortfarande gör.
Vem behöver meriter till skärselden när vi kan få avlat av Arborelius…?
Jesper
OK om jag har förstått dig rätt, så hävdar du alltså att vi rättfärdiggörs BÅDE av tro OCH gärningar. Intressant! Det räcker alltså inte med tro. Genom tron ALLENA gäller inte längre. Är det så det undervisas på L.O. förstår jag att steget till KK inte är långt. Ni på LO verkar f ö helt inne på deras linje. Bra då vet jag det i forts
Traditionen är äldre än Bibeln skriver du? Suck, så du menar att GT inte hör till Bibeln eller? Det var ju den Bibel som Jesus och apostlarna hade tillgång till.
Det var f ö inte kyrkan/traditionen som fastställde vilka böcker som var Guds Ord. Det var Gud själv. Redan från början betraktades de böcker som hade apostoliskt upphov & auktoriet som Guds ord med få undantag.
Petr 3:16 och så gör han (Paulus) i alla sina brev, när han talar om detta. I dessa brev finns en del som är svårt att förstå och som okunniga och obefästa människor förvränger till sitt eget fördärv – något som också sker med de övriga Skrifterna
Pauli brev jämställs alltså med de övriga Skrifterna (GT) och betraktas alltså som Guds ord.
Christian, kan du inte bara vara tyst nu. Det blir ju pinsamt för dig när du hela tiden visar hur dåligt påläst du är. Du kommer med väldiga anklagelser till höger och vänster, men det finns ju väldigt lite substans i vad du säger. Inser du inte det själv?
Christian, läs innantill, både i Bibeln och i mitt inlägg!
Det är aposteln Jakob som hävdar att ”tro utan gärningar är död”! Varken katoliker eller protestanter hävdar att gärningarna gör oss rättfäriga (se tidigare inlägg av katoliker), istället är det så att gärningarna måste följa av en sann rättfärdiggörelse. Dvs. precis vad både Jesus och Jakob säger!
Läs Apostlagärningarna så förstår du att församlingen föddes INNAN Paulus hade skrivit alla brev som nu finns i Nya Testamentet. Församlingen föddes på pingstdagen – innan Paulus ens var omvänd, och långt innan Johannes hade skrivit Uppenbarelseboken. Alltså är församligen äldre än HELA den kompletta Bibeln (dvs. äldre än NT)! Detta är ju grundläggande fakta, det är ingen teologisk markering!
Det VAR kyrkan som slutgiltigt fastställde den kompletta Bibeln – visserligen under Andens ledning, men ändå. Det finns dokumenterat att det var MÄNNISKOR (ledda av den Helige Ande) som slutgiltigt fastställde vilka böcker som var kanon. Visst kan man säga att de bara bekräftade det alla sanna kristna redan visste, men faktum kvarstår att det togs ett formellt beslut vid ett kyrkomöte som de flesta därefter rättade sig efter. Återigen: grundläggande fakta.
Varför behövdes ett beslut av kyrkoledarna? TRADITIONEN bekräftar den sanna läran. Det handlar inte bara om Skriften allena, det är också kyrkornas tolkning som spelar in – alla samfund och rörelser har en tolkningstradition. Varför hänvisar du annars till Luther – han är ju också en del av TRADITIONEN!
Jesper
…och?
Så du menar att detta förhållande upphöjer traditionen, som du skriver med STORA bokstäver, till Guds ord? KK betraktar ju nämligen både Skriften och Traditionen som Guds ord. Med hänvisning till denna försvarar KK många av sina villoläror, t ex om Maria. Hade man hållit sig till Skriften ALLENA hade detta kunnat undvikas.
Du verkar ha missförstått rättfädiggörelsen. Våra gärningar har INGET med den att göra. Den sker av tron ALLENA. Gärningarna följer på rättfärdiggörelsen och pånyttfödelsen och har med helgelsen att göra. Det är därför det talas om Andens frukt.
Ef 2:8-10 Ty av nåden är ni frälsta genom tron, inte av er själva, Guds gåva är det, inte på grund av gärningar, för att ingen skall berömma sig. Ty hans verk är vi, skapade i Kristus Jesus till goda gärningar, som Gud har förberett, så att vi skall vandra i dem
Nej, Christian, du försöker inte ens förstå, så det känns ganska meningslöst att fortsätta diskussionen. För det första svarar du inte på själva kärnfrågorna, t.ex. att församlingen är äldre än NT (en smidig taktik att bara undvika dem?), och för det andra läser du in saker i mina inlägg som jag inte har påstått.
Men bara för att klarlägga mina ståndpunkter ytterligare en gång, så måste jag kanske bli ännu mer övertydlig – även om jag nu låter bli att skriva med versaler!
1. Guds Ord är vår högsta auktoritet, ingen tvekan om det! Men… ingen kan påstå att de läser/följer Guds Ord fullständigt ”rent” så att säga. Dvs. alla har vi våra teologiska glasögon när vi läser och tolkar Guds Ord. Det går inte att läsa Guds Ord utan att tolka det – detta är grundläggande, det vet alla. Till och med en översättning från grekiskan innebär ju en sorts tolkning! Och därför är det så att ingen enda människa kan påstå att man står helt utanför en tolkningstradition när man läser och tillämpar Bibeln. Bara det att du själv påstår att du är protestant/luthersk innebär ju att du har en speciell förförståelse när du läser, tolkar och tillämpar Bibeln! Alltså: det går inte att frikoppla sig från traditionen. ”Skriften allena” funkar inte i praktiken, eftersom vi alltid tolkar Bibeln. Inte ens du håller dig till Skriften ”allena” – för det kan ingen människa göra. Även du har ju en bibelförståelse som är påverkad av den tradition som du finns inom.
Därmed inte sagt att traditionen går att jämställa med Gud Ord som auktoritet! Det har jag aldrig påstått heller! Jag ville bara visa att vi inte kan slänga traditionen överbord och låtsas som att vi ”bara” går efter Skriften.
2. Jag påstår inte att gärningarna bidrar till vår frälsning eller rättfärdiggörelse – läs mitt sista inlägg igen! Jag menar bara att gärningarna måste finnas med som en följd av sann rättfärdiggörelse (som är enbart av nåd). Annars följer du ju inte Jesu egna ord!
Återigen: de katoliker som skrivit i denna tråd hävdar precis samma sak som jag och du: rättfärdiggörelsen kommer av nåd allena och våra gärningar bidrar ingenting till själva rättfärdiggörelsen. Men gärningar måste följa av rättfärdiggörelsen om den är äkta. Jag kan ju inte tro att du bara struntar i Jesu ord om att ”den som hör mina ord och handlar därefter” osv.
Read my lips: rättfärdiggörelsen sker av tron allena! ”Men inser du inte, tanklösa människa, att tro utan gärningar är utan verkan?” (Jak. 2:20).
Karl, jag tror inte att det skulle vara så bra om alla kristna var predikanter eller om alla kristna jobbade på härberge… Då skulle det bli tomt på de andra ställena 🙂 Eller om alla skulle försöka göra allt samtidigt..
Jag tror det blir bäst när var och en får göra sin grej, det Gud har kallat en till.
Däremot kanske det behövs fler kristna som gör något. Och jag tror inte att det finns för många predikanter… De behövs!
Personligen avhåller jag mig från långa, utdragna diskussioner rörande KK. Det finns andra sätt att agera på, t.ex vända på klacken och tacka för sig när påvens sändebud intog scenen i Kungsträdgården 2 maj
Däremot att som Per-olof anklaga Christian för förakt mot katolska syskon är inget annat än riktigt lågvattenmärke, det bevisar bara att man inte håller sig till saken, utan att man endast är ute efter att påyvla den senaste tidens trend.
Vilket och vad kommer härnäst?
Luthers Galaterbrevskommentar finns på länken
http://www.logosmappen.net/uppbyggelse/luther/sgal/index.htm
Christian – du har fortfarande inte kommenterat det faktum att ’traditionen är äldre än Bibeln’, dvs. att den kristna församlingens historia och därmed tradition är äldre än hela den nu gällande Bibeln (dvs. ingen av NT:s skrifter fanns när församlingen föddes på Pingstdagen). Du har inte heller kommenterat min synpunkt att ”skriften allena” är en myt, eller åtminstone en grov missuppfattning. Ingen av oss står utanför traditionen. Det gör oss inte till katoliker, men det borde få oss att vara lite mer ödmjuka i vår inställning till andra trosuppfattningar. I alla fall borde vi inte komma med så generella uttalanden som att ”katoliker upphöjer traditionen, men vi håller oss minsann endast till Skriften…”
Tja du Jesper, jag har redan kommenterat det och som jag sa förändrar inte detta förhållande den katolska dogmen om att Traditionen OCH Skriften utgör Guds Ord. Nej det är Skriften ALLENA som är Guds Ord och det var också detta Luther syftade på. Jesus själv sade
Matt 15:6 Ni upphäver Guds ord för era traditioners skull.
F ö vore det intressant att här din eller någon annan katolikkramares kommentarer till ex.vis följande katolska villoläror
Påvedömet och läran om hans ofelbarhet.
Mariadyrkan
Marias obefläckade avlelse
Maria är evigt förblivande jungfru
Maria som medåterlöserska
Marias himmelsfärd
Helgontillbedjan
Utanför Kyrkan ingen frälsning
Gärningsläran och samlande av meriter
Skärselden
Förbon för döda
Transsubtantiationsläran och mässoffret
Tvånget om celibat för präster
Rättfärdiggörande spädbarnsdop rättfärdiggör
Magisteriums tolkningsföreträde av Skriften
Traditionen och Skriften tillsammans utgör Guds Ord
Ja du Christian, du får gärna kalla mig katolik-kramare! Jag kallas gärna även protestant-kramare, karismatiker-kramare, metodist-kramare, ateist-kramare, muslim-kramare och t.o.m. satanist-kramare! Jag är beredd att krama även min värsta fiende, också teologisk sådan! Det tror jag Jesus också skulle göra…
När det gäller dogmerna du räknar upp så kan jag bara säga att jag naturligtvis tar avstånd från dem allihop, så som de vanligtvis uppfattas. De flesta av dem strider självklart mot Skriften och den protestantiska traditionen, så naturligtvis kan jag inte stå för dem.
Men din lista innehåller också en del missuppfattningar och fördomar. Om du läser denna tråd noggrannare och dessutom samtalar med några riktiga katoliker kommer du att märka att de flesta katoliker inte alls tror att man blir frälst av gärningar. Dessutom kommer du att inse att kyrkan inte alls lär ut att man ska dyrka eller tillbe Maria – detta är en grov missuppfattning. När jag har samtalat med katolska präster har jag också insett att vi protestanter till stor del har missuppfattat deras syn på ”mässoffret” och flera andra dogmer. Man kan också betänka att även den protestantiska svenska lutherska kyrkan har trott på det rättfärdiggörande spädbarnsdopet (nöddop mm). Det är alltså inte alltid så svart-vitt som vi gärna vill tro. Låt oss åtminstone respektera våra katolska trossyskon så mycket att vi inte tillskriver dem något de inte själva står för.
Jag tyckte att Pastor Ulf hade en jättebra analys för en tid sedan när han pekade på att flera av de dogmer som katolska kyrkan har hävdat – och som uppenbarligen strider mot Bibeln – faktiskt inte praktiseras av majoriteten katoliker. Han pekade även på att det finns en hel del motsatta företeelser också – en slags folklig tro som går långt utöver vad katolska kyrkan faktiskt lär, t.ex. att många enskilda katoliker tillber både helgon och Maria, trots att kyrkan inte alls lär att man ska göra det.
Man måste alltså vara noga med vem och vad man dömer ut. Man kan inte kategoriskt påstå att en miljard bekännande kristna katoliker är på väg till helvetetet enbart för att de råkar tillhöra Katolska kyrkan Jag hävdar dock inte att du påstår det, men man skulle kunna tolka din hårda ton i den riktningen.
Jaha vad bra, då kanske vi inte står så långt ifrån varandra trots allt… 🙂
Att de flesta katoliker inte känner till vad KK står för betyder inte att hon har ändrat sig i dessa lärofrågor. Att majoriteten inte praktiserar vad KK lär innebär alltså inte att KK lära blir mindre villfarelse.
Jag har aldrig dömt ut någon. Det finns nat.vis massor av frälsta katoliker. Jag talar om KK som institution och dess officiella lära, som den är återgiven i deras ketekes. http://www.katekesen.se/
Kaera Christian,
Dina kommentarer andas sa mycket fordomar, motstand och aggression och Du uttrycker dig sa slarvigt & inkonsekvent om vara dogmer, om kyrkan & rent generellt om katoliker – sa att det blir praktiskt taget omojligt att kommentera. Tror du inte ens da pa Andens gemenskap? – Men av din stil att doema ar du valdigt ung sa det finns gott om tid till revidering. Likafullt sorgligt att ta del av. Blir intressant se vad du sager om 30 ar. Fastan du klistrat in en svensk lank till katekesen har du missat att laesa den sjalv och/eller missforstatt totalt vad du laeser.
hej jag undrar om det finns något ställe i bibeln som det står om tekoas öken ? och vad står det om det i så fall ?
hej jag heter emma och är 27 år, skulle vara roligt att ha någon att skriva till på datan. nu i maj ska jag och min mamma till livets ord det ser jag fram emot var längesedan jag var där. har lyssnat mycket på dina predikningar på datan dom var mycket bra, och just nu läser jag en bok som är bra,herren är en stridsman heter den.
Christian skrev tidigare (http://ulfekman.nu/2009/04/22/karismatiska-moten/#comment-5932):
”… Vem behöver meriter till skärselden när vi kan få avlat av Arborelius…?”
Tror att det är viktigt för läsarna av denna blogg att få en tydlig källhänvisning så att var och en kan göra en egen prövning av påståendet enligt ovan.
Se källdokument: http://www.katolskakyrkan.se/FileSender.aspx?id=878
Kommentar: Det talas i källdokumentet om ett utlyst jubelår ägnat åt aposteln Paulus under perioden 080628-090629.
Reflektion: Undrar vad Paulus idag skulle säga om innehållet i detta källdokument med rubriken
”DEKRET OM FULLSTÄNDIG AVLAT UNDER PAULUSÅRET”? Undrar vad Paulus – Galaterbrevets författare –
skulle säga …? Jag undrar också vad kristna ledare i Sverige vill säga angående detta ”dekret”?
hallå