Svenska Dagbladet skrev häromdagen om omskärelsen som ett stort problem och ondgjorde sig över den. På flera håll väcks det röster som vill förbjuda den. Det tycker jag är helt fel. Framförallt är det en attack på det judiska folkets identitet. Att detta lilla ingrepp skulle vara skadligt har jag svårt att förstå. Det judiska folket har sedan Abrahams dagar låtit omskära sig. Jesus, Petrus, Paulus och apostlarna var alla omskurna. Det gäller varje judisk kulturgigant genom alla tider.
Det finns idag ett väldigt kladdande och kontrollerande av allt, påverkat av en sekulariserad anda. Frågan är när det blir farligt att döpa? Vatten kan vara väldigt hälsovådligt. Att attackera något sådant fundamentalt som det yttre förbundstecken Gud påbjöd det judiska folket att hålla i generation till generation visar på hur genomgripande sekulariseringskrafterna är. Det visar också hur intoleranta de blir när de får möjlighet att bestämma och hur oförmögna de är att begripa andliga ting.
Om nu någon invänder att kristna inte omskär så var ju problematiken i Galaterbrevet och Apostlagärningarna den att man alltså inte krävde omskärelse för Jesustroende från hednisk bakgrund men inget sades om att de från judisk bakgrund skulle sluta omskära. Jag tycker vi skall ha full respekt för det förbund Gud upprättat med det judiska folket och inte i någon slags hälsoiver attackera allt vi tycker är omodernt, främmande eller inte passar oss.
Håller med dig.
Jag tror det är ordet ”omskärelse” som fått en så negativ klang i och med kvinnlig dylik, som ju lemlästat många flickor i muslimländer.
Vad gäller kristnas förhållande till omskärelsen så har du helt rätt. Paulus, som blir oerhört upprörd när ”judekristna” vill tvinga hedningarna in under Mose lag, har inga betänkligheter när han låter omskära Timoteus som ju var kristen jude.
Ibland tror jag att vi lutheraner har lite svårt med ”laglydnaden” – vi översätter den direkt till lagiskhet och förtjänsttänkande.
Bless!
Jag tror att ingen behöver omskäras nu när det nya förbundet i Jesus gäller. Ingen kommer till Gud utom genom Jesus. I det gamla förbundet fanns både det ena och det andra att ”hålla” men Jesus fullbordade allt detta genom sin död som försonade judarna (och oss) en gång för alla. Nu är vi alla rättfärdiggjorda och den rättfärdige lever av tro! Det är väl ändå onödigt att fysiskt justera människor om ingreppet inte är medicinskt motiverat.
Det som har hållit ihop det judiska folket som varit förskingrade över världen i nästan 2000 år är ju förbundstecknet, hållandet av Sabbaten och de juduiska högtiderna.
Och visst är det klanteri, att en hednisk stat skulle ge sig på bruket av omskärelse!
Till Thomas vill jag tillägga, att det väl var för att Timoteus skulle acceperas av judarna, som Paulus lät omskära honom.
Walle
Jag håller med!
Ett sekulariserat samhälle får ofta problem att förstå och därmed och svårt att respektera troende och deras värderingar. Ett slags sovjet-light von oben och besserwisser beteende där man i toleransens namn driver igenom sin egen intolerans.
Omskärelsen av pojkar har ju inget med den grymma omskärelsen av flickor som finns i en del kulturer.
I t.ex. USA är manlig omskärelse mycket vanlig av icke-religiösa skäl. Dessa sker då av hygieniska skäl vilket visat sig minska förekomsten av vissa former av underlivscancer hos kvinnor.
Om du, som du säger, har svårt att förstå att ”detta lilla ingrepp” kan vara skadligt får du nog läsa SvD en gång till. Jag tycker att de var ganska tydliga med sina exempel.
Därmed inget sagt om omskärelsens vara eller inte vara.
Har just sett ett samtal mellan Jonas G och Malou i TV4. I det samtalet sa Gardell att KG Hammar och Ulf Ekman inte har samma religion!
Ett mycket intressant uttalande och erkännande!
För min del har jag samma religion som Ulf Ekman!! 🙂
Konstigt att det kan vara ett problem med detta. När Gud gör något finns det alltid en logik bakom: Den här operationen håller kvinnan frisk!
Mig veterligen förekommer omkärelse även på svenska män och då inte av religiösa skäl utan av praktiska sådana.
Ibland (ofta) tänker inte media längre än vad näsan räcker. Man har väl nyhetstorka!
Elsiebritt: Tycker inte att vi kan säga att ’nu är det inte omskärelse som gäller utan dop’ och så avspisa de judiska troende – det osar av den gamla antisemitiska kristendomens historia, som jag hoppas vi har ångrat. Paulus talar ju med glöd om allt som judarna äger och har välsignat världen med. Låt oss vara tacksamma för detta folk!
Att visa respekt för andra religioner och trosriktningar har ju sitt pris i att man försöker förstå, och lyssna på den ’andra’ sidan. Det ska bli intressant att se om den sidan får komma till tals i medierna, nu när det viktigaste för vissa svenska röster verkar vara den egna sexualiteten. Med ett sådant fokus blir det inhumant att ’frånta’ pojkbarnen möjlighet att tillfredsställa sig själva… Jag tror jag har hamnat på fel planet när jag läser sådana argument.
På sista tiden har det pratats mycket om manlig omskärelse, och hur fel det är. Man bör inte försöka flytta fokus från flickor till pojkar är min kommentar, därför att:
1) Manlig omskärelse gör inte på långa vägar lika ont eller lämnar sådana ärr, som kvinnlig omskärelse.
2) Manlig omskärelse har inte kommit till för att kontrollera pojkars och mäns sexualliv.
3) Kvinnlig omskärelse görs av likgiltighet inför sina flickebarns välbefinnande.
Och borde inte omskärelse kallas för ”barnomskärelse”, istället för ”manlig” respektive ”kvinnlig” omskärelse, då all omskärelse i huvudsak utförs på barn?
M.v.h. Roger Klang, Lund
Bäste pastor Ulf,
Nu måste jag dock be dig om ett förtydligande. Menar du att Paulus inte uppmanar judar att sluta omskära sig, eller menar du att Paulus inte uppmanar kristna med judisk bakgrund att sluta omskära?
För om Pauli ord om omskärelsen inte gäller de kristna som har judisk bakgrund, vad gäller då för dem? Om någon jude idag kommer till tro och sedermera får barn, ska han/hon låta omskära sina söner då?
Jag tror inte att du menar det, för det rimmar väldigt illa med Galaterbrevet 5:2f (kopierat från folkbibeln.com, ursäkta den långa texten)
2 Se, jag Paulus säger er att om ni låter omskära er, kommer Kristus inte att vara till någon hjälp för er. 3 Jag försäkrar er än en gång: var och en som låter omskära sig är skyldig att hålla hela lagen. 4 Ni har kommit bort ifrån Kristus, ni som försöker bli rättfärdiga genom lagen. Ni har fallit ur nåden. 5 Vi däremot väntar i Anden genom tron på den rättfärdighet som är vårt hopp. 6 Ty i Kristus Jesus beror det inte på om vi är omskurna eller oomskurna, utan om vi har en tro som är verksam i kärlek.
7 Ni började bra. Vem har nu hindrat er, så att ni inte längre lyder sanningen? 8 Till det har ni inte blivit övertalade av honom som kallade er. 9 Lite surdeg syrar hela degen. 10 Jag för min del litar i Herren på att ni inte skall vara av annan mening. Men den som skapar förvirring bland er skall få sin dom, vem han än är. 11 Bröder, om jag fortfarande predikade omskärelse, varför skulle jag då bli förföljd? Då vore korsets anstöt borta. 12 De som uppviglar er borde gå och stympa sig.
13 Ni är kallade till frihet, bröder. Använd bara inte friheten så att den onda naturen får något tillfälle, utan tjäna varandra i kärlek. 14 Ty hela lagen är uppfylld i detta enda budord: Du skall älska din nästa som dig själv.* 15 Men om ni biter och sliter i varandra, se då till att ni inte blir uppslukade av varandra.
Pastor Ulf,
You stated something I think we all need to think about more carefully.
”Det finns idag ett väldigt kladdande och kontrollerande av allt, påverkat av en sekulariserad anda. Frågan är när det blir farligt att döpa? Vatten kan vara väldigt hälsovådligt.”
Sometimes we call this the slippery slope principle. Or the snowball effect. When something begins its decent down a slope it gets faster and larger. For example, a persons addiction to alcohol or drugs begins with one drink, or one hit from marijuana. Then it eventually controls every part of thier lives.
One can wonder if it is worth standing for what we may think to be small or unnecessary things. Was it worth it for Shammah to risk his life in 2 Samuel 23 for a field of lentils? Because he did stand, God gave him a great victory!
If we stand for truth today we will win a big victory little by little. If we do not stand for truth we will lose what we have little by little.
Thanks for this post!
Min bror är omskuren utan att vara muslim eller av judisk härkomst utan medicinska skäl.
Det finns snart inga proportioner på all galenskap som kommer från kultur eliten och dom politiskt korrekta,det finns snart inte mycket svans kvar att bita i tror jag.
Vi kan göra ingrepp i kvinnor och döda barn,ja dom har tagit ytterliggare ett steg i den mord karusell, där man enligt den statliga myndigheten social styrelsen kan välja bort en flicka om man önskar sig en pojke.
Men att avlägsna lite förhud då blir det liv.
Finns det inte medicinsk forskning på detta område som styrker att till och med är bättre ur ren häls o synpunkt att var utan förhud.
Vi kan väl städa framför egen dörr först, innan vi pinkar i grannes revir.
V v v v Thommy Bergenwall kastasten.se
Svenska Dagbladet skrev häromdagen om omskärelsen som ett stort problem och ondgjorde sig över den.
Problem för SvD. kanske. Hade dom frågat Israels befolkning och då främst judarna så hade dom fått ett annat svar. Det är bra att inte SvD. har något med Israels styresätt att göra.
En sådan här artikel talar snarare om journalisten/ernas inkompetens, än om några som helst kunskaper i det judiska folkets religösa liv.
Hasse ”kompis” Gardelach i Gamleby :o)
Walle: Helt rätt, det var ju för att inte skapa onödiga hinder för judarna. (precis som de ordningar som apostlamötet år 49 i apg 15 rekommenderar hednaförsamlingarna) Det var ju inte ett steg in i lagen, utan ett steg i att underlätta för judarna att ta emot evangeliet.
/ Thomas
För att utveckla MARIANNEs inlägg:
Omskärelse gör att kvinnorna slipper den livmodershalscancer som läkemedelsbolaget Merck gör stora affärer på i dag genom sitt vaccin ”Gardasil”.
Genom utstuderad skräckpropaganda saluförs ett vaccin med flera dokumenterade dödsfall och förlamningar som biverkan. Inga goda råd om avhållsamhet eller manlig omskärelse nämns i de ”informationsblad” som skickas hem till föräldrar med tonårsdöttrar världen över.
Att folk ens har mage att klaga på manlig omskärelse i jämförelse med detta!
vissa tar bort det viktiga inre. Och privoriterar det yttre. Så var det även för 2000 år sedan.
Kopplingen till att ”döpa” spädbarn är inte långt borta. Jag tror att det vore bra om får bli så pass stor att man kan få ta det beslutet alldeles själv…
Bra Ulf!
Rakt på sak, ut i samhällsdebatten, enkelt och kraftfullt. Gillar det! Inte bara massa filosofiskt krussidullande.
Bra vägledning och bra kunskaper och vinklar.
Ska omskärelse förbjudas, det skulle nog kunna vara en möjlig framtid när några forskare bevisar något negativt.
Sedan är Judefrågan löst.
Jesus Kristus sa ingenting om omskärelse.
Människans makt över jorden. 2
Vad är då en människa att du tänker på henne eller en människoson, att du låter dig vårda om honom?
Dock gjorde du honom nästan till ett gudaväsen, med ära och härlighet krönte du honom. Ps. 8:5,6.
Vi på denna jord har varit ute på en resa genom rymden under sex tusen år.Hur anpassar vi oss mentalt, känslomässigt, moraliskt och andligt i en värld som ligger i händerna på syndfulla människor?
Vi ställs inför erbjudandet av världsmakt, antingen under Guds eller under djävulen
Detta är en sak av avgörande betydelse.
Djävulen har vunnit dominans över människor. Djävulen erbjuder människor öppna ögon inför allting – vetenskap utan Gud, konst och utbildning utan Gud.
Vad kommer syndfulla människor att göra med kärnkraften inom några år? Inom 20 år
väntar man sig att mer än 30 länder skall använda denna energi.
All vår nedsmutsning och miljöförstöring kommer från oss själva och djävulen och syndens välde. All vår frälsning kommer från Gud. All mänskligt slaveri under synden kommer från djävulen.
Frälsningen kommer från Jesus Kristus. All död kommer från synden och djävulen,livet, kommer från Gud.
Tänk på solen den är 800 ggr. större än alla planeter tillsammans.Tänk på all energi som produceras där varje dag.Gud har donerat fler, vätebomber på solen än människa någonsin kommer att göra på jorden.
Vad gör Gud, med all denna kraft i sina händer?
Under vår himmelske Faders kontroll är kärnkraften inte någonting att vara rädd för.
Den blir ingen börda för blommorna i markerna. Den krossar inte heller blommorna.
Allt levande är beroende av solenergi för livets fortsatta bestånd.Den skänker blommorna deras väldoft och skönhet. Den målar dem i färger som
ingen konstnär på jorden kan efterlikna.
Den kommer dem att mogna och bära frukt till glädje för människor och för att tillfredställa hennes behov. Vår Gud är en sådan Gud.
Världen behöver Kristus, han är den ende som kan rädda den.Kristus vill äga världen, han älskar den, eftersom han har återlöst den.Vem har herravälde i våra sinnen? Kristus eller Satan.
13.5.09. Marita.
Första meningen, skall tas bort, omskärelse gjordes visst, om Jesus Kristus tala om det eller inte vet jag inte. Tack.
I Norge har det aldri vært snakk om å forby omskjæring på gutter, men derimot på unge jenter. Mon tro det ikke er denne form for omskjærelse man ønsker å forby??.
Det fins flere varianter av omskjærelse på jenter, men felles er at de gir kvinnen både smerter og problemer i et senere samliv, og man kan godt kalle det for ”kjønnslemlestelse”. Dette synes jeg absolutt bør forbys.
Med vennlig hilsen:
Vidar, Medisinstudent, Bergen, Norge.
En tanke bara:
Jesus behövde väl knappast TALA om omskärelse – han hade ju gjort det själv 😉 Hans egen kropp talade ju liksom för det…
Det är en väldigt svår fråga för mig. Å ena sidan skär man (vanlig judisk omskärelse) bort 7-15% av de sexuella känselcellerna, som ju även sitter på delar av förhuden. Detta är något många inte vet. Många tror att detta enbart sker vid kvinnlig könsstympning, men så är alltså inte fallet. Dock är skadan för pojkar marginell i jämförelsen.
Å andra sidan så är religionsfriheten extremt viktig. Förbjuder man omskärelse kan nästa steg vara att förbjuda ”religiös indoktrinering” av de egna barnen, och då har vi ett nytt Sovjet i religiös bemärkelse.
Något kristet argument för att tillåta omskärelse ser jag inte, men däremot en politisk god anledning som jag inte kan vara motståndare till. En politiskt liberal princip. Tyvärr ropar väl någon då att denna liberala princip drabbar de skyddslösa, och därav en del av frågans komplexitet.
Vill bara påpeka att kvinnlig omskärelse också brukar kallas för könsstympning vilket jag tycker är en mer korrekt benämning. Det vållar en oerhörd skada hos den drabbade, det kan ta en kvart att kissa till exempel, och menstrationsblodet kan bli kvar i kroppen, och sex blir någonting plågsamt och många avlider vid själva ingreppet. Det borde SvD skriva om, istället för omskärelse som oftast inte brukar vålla några problem utan tvärtom kan vara nödvändigt för vissa.
Idag-sidan i SvD kom den 6 maj med artikeln ”Omskurna män tar strid mot traditionen”. Den tog sin utgångspunkt i en svensk man, omskuren som barn av medicinska skäl, som nu med ”en hårt riggad tejpanordning” försöker få förhuden att växa ut igen. När kommentarerna stängdes den 11 maj fanns där 169 inlägg, både för och emot. SvD:s rubrik blir dock ”Ett rent barbari som måste förbjudas”.
Den 12 maj kommer sedan ”Humanisterna”, svenska ateist-samfundet, med ett inlägg på Brännpunkt: ”Barn har rätt till kroppslig integritet”: Föräldrar ska inte tro att de har rätt att bestämma över barnen i så här viktiga frågor!
Det är alltså ganska tydligt att SvD har dragit ut på korståg mot… mot religiösa idéer förstås. Mot jud…, f’låt, mot israelerna, förtryckarna i Gaza. Ett korståg för rätten att växa upp fri, som riktig svensk, utan förtryck från föräldrar och andra vuxna.
Problemet är ju bara att muslimer faktiskt också är omskurna. Mullorna och ayatollorna skulle ta ytterligt illa upp, om man i något land försökte få slut på det. Då skulle det verkligen bli protester, av en helt annan dimension än när en dansk landsortstidning tog sig för att publicera några små teckningar som påstods visa en profet.
Så om SvD:s redaktörer bara tänker efter lite, kommer de naturligtvis att inse att de kommit in på alldeles fel spår. Bäst att tystna nu, SvD!
(”Sverige” står bakom FN:s massomskärelsekampanj av män i Afrika för att stoppa HIV-epidemin).Detta gäller svenska regeringen & politiker men inte majoriteten svenskar.Svensken är mkt emot denna barbariska sed men den mäktiga eliten som styr lyssna ju knappast på folket.Att ni ser er som ”Sverige” visar ju helt tydligt att makten totalt ignorerar alla andra vars röst ej räknas.
Svensken e generellt mkt mindre fördomsfull än de som förespråkar omskärelse på försvarslösa bebisar.Dessa kulturer är oftast mer homofobiska,kvinnoförtryckande & våldsamma
invandrartjejer som ha anatomiska kunskaper idrottsintresse sexualutbildning osv. skär INTE i sina söner det är så otroligt klumpigt & onödigt att beröva sin son hans kropp.dessa pojkar kanske inte vill leva i en muslimsk masokist kultur där smärta inger status.
-det vidrigaste är ju att man kan se på ansiktsutrycken på den som är skuren vare sig det är en flicke från somalien eller en pojke från irak.sexuellt förtryck märks lång väg
vi araber/judar är andliga människor med förakt för det kroppsliga.det kroppsliga är lågt o. bör bestraffas!en pojke med förhud kanske blir djurisk,spontan & kanske en naturdyrkare??omskärelse är ju bra eftersom mannen undviker masturbation eftersom det blir obehagliigt och mestadels omöjligt!det inger även fruktan för det intima personliga och tvingar mannen till sublimering vare sig han vill det eller inte!!en ung man som ej når utlösning simpelt som svenska enkla hedningar blir en perfekt krigare!!eftersom våra pojkar sparar på krutet så föder dem mer barn och inget går till spillo!
Jag är själv inte religiös men jag tyckar att katolska kyrkan i USA är ett föredöme.
Se http://www.catholicsagainstcircumcision.org/
De män som har skadats av denna ”business” i USA börjar nu komma ut och berätta och visa upp sig.
Det är en skrämmande bild !
Efter att ha tagit del tragiska livsöden och diverse mer eller mindre problem och vanställda könsorgan är iallafall min uppfattning att
DET MÅSTE TILL VARJE PRIS FÖRBJUDAS !
Det är en farligt utveckling att en religiös fundamentalistisk Lag har röstats in i det svenska samhället av den svenska riksdagen.
Skall inte vårt samhälle år 2010 bygga på demokratisk etisk Lagstiftning som belyser vår tid. En Lag som bygger på 3000 åriga
gamla grottmålningar och texter i mosebok i gamla testamente kan inte ha den legitimiteten att den åtsidosätter
våra demokratiska rättigheter i grundlagen för alla dom ca 57 000 pojkar som föds varjs år
Enligt Lag (2001:499) så kan inte dom 57 000 pojkarna skyddas i Svensk grundlag mot att delar av deras kön kan offras
till osynliga gudar.
Pojkarna har enligt riksdagen ingen rättighet att kunna åberopa det skydd som vi alla andra har
att vara skyddad mot påtvingat kroppsligt ingrepp.
3000 åriga grottmålningar och text i mosebok i gamla testamentet användes som skäl till omskärelse av svenska riksdagsledamöter
och dom skälen godtog sveriges regering som grund till Lagen, detta finns att läsa i propositionen till Lagen.
Män och kvinnor ser olika ut i underlivet.Men
om man ser på könsorganens utveckling under
fosterstadiet, ser man att de olika delarna har
samma ursprung och är ganska lika. Att skära bort förhuden på en man, är exakt samma sak som att skära bort förhuden runt clitoris på en kvinna, något som är förbjudet i Sverige och det är bra eller hur. Den typ av kvinnlig könsstympning måga jämför med är den där
inte bara alla yttre könsdelar skärs bort utan
vagina sys även ihop. Det är den formen som
ger otäcka och farliga medicinska problem. Den
stora merparten av kvinnlig omskärelser är
betydligt mildare från att man prickar clitoris,
skär bort förhuden till att även de små blyggdläpparna skärs bort.
Manlig omskärelse eller könsstympning är laglig i Sverige. Landstingen uppmuntras att utföra könsstympning på små pojkar, av socialstyrelsen.
Många av er som skrivit och tycker det är fel att vilja förbjuda manlig könsstypning. Ni borde skaffa er mer kunskap om förhudens anatomi och fysiologi. Förhuden har, förutom att skydda ollonet, en fuktion vid samlag. Den är inte en skinn bit utan ett väl avskiltbart organ bestående av två lager, insida är slemhinne lik och där finns bland annat en stor konsentration av kännselceller. Det är mestandels därifrån hjärnan får sina signaler som vi upplever som njutning. Inte från ollonet som många tror.
Angåend hygien finns tvål, vatten och kondomer.
Kondomer skydar betydligt effektivare mot HIV
än omskärelse. Även om man kan, kanske, minska
smittsprdningen med av HIV med 50 % så är det
50% som kan föra smittan vidare. Kvinnor till
omskurna män med HIV blir oftare smittade än
kvinnor till oomskurna män med HIV. Därför rekommederar forskarna att man också skall
använda kondom även om man är omskuren?
Det är mycket i Toran, Bibeln och Koranen
som man idag inte följer. Så man kan nog
med gott samvete, inför Gud, också hoppa över omskärelsen. Många Judar gör så idag, även i Israel.
När man läser FNs deklaration om mänsklig rättigheter och barnkonventionen, så står det
ganska klart för en att man inte kan skära bort
förhuden på varken pojkar eller flickor. Om man inte läser dem som fan läser Bibel.
Lagen som skyddar flickor mot könsstympning
borde alltså även gälla könsstympning av pojkar.