Under en längre tid har media rasat över sexskandalerna inom Katolska kyrkan och det har skrivits otroligt mycket om detta. Drevet har gått i media över hela världen och det är ingen tvekan om att det finns en mycket gäll och skadeglad ton, ibland uppblandat med rent hat. En stor förtroendekris har uppstått och Katolska kyrkan har blivit hatobjekt nummer ett i den sekulariserade världen.
Det är ingen tvekan om att det som har inträffat mot enskilda människor är utomordentligt allvarligt. En katolsk teolog pekade på tre problemområden: De olika övergreppens allvarliga natur, hur biskoparna brustit i att hantera problemen och bristande rutiner när präster rekryterats. Han menade att allvarliga brister fanns inom alla dessa tre områden.
Samtidigt har väldigt mycket annat kommit med i debatten. Det är knappast någon saklig ton i detta. Hur allvarligt detta än är, så är många av fallen som dras fram, inte minst i USA, mycket gamla och en del är helt utredda och dryg ekonomisk kompensation har getts för länge sedan. Statistiskt sett förekommer det troligtvis totalt sett mindre övergrepp i katolska kyrkan än i andra samfund, vilket inte är något försvar för något som det skall vara nolltolerans för, men det ger ett större och bättre perspektiv.
I debatten lyser det också fram hur sexualiserad västvärlden har blivit. Dels reagerar man emot övergreppen men samtidigt skriker man när katolska kyrkan velat inskränka behörigheten för aktivt homosexuella att bli präster eftersom majoriteten av övergreppen har just varit av homosexuell art.
En annan sak som attackeras är celibatet som ju är obegripligt för en västerländskt sekulariserad hedonist. Även kristna glömmer att celibatet faktiskt är bibliskt, även om det inte är påbjudet Herrens tjänare i NT men absolut förekommer, med Jesus och Paulus som förebilder.
Internationell media talar om hur påven bör dras inför domstol vilket de som är initierade kallar för kyrkorättsligt nonsens. Vad som inte kommer fram är att han som kardinal har gjort mycket under en längre tid för att komma till rätta med dessa problem som han helt klart sörjer djupt över. I Sverige diskuterar media huruvida biskop Arborelius borde avgå. Jag hoppas verkligen inte att han gör det. Det måste vara en mycket svår uppgift att med den tystnadsplikt man har, och även tystnadsrätt, att väga detta på ett sätt så att det blir rättvist gentemot alla inblandade.Biskop Arborelius är en ovanligt ödmjuk person och jag tror verkligen han tjänar sin kyrka och kristenheten i Sverige bäst genom att sitta kvar som biskop.
I allt detta, hur hemskt och tragiskt det än är för de inblandade kan det ändå genom Guds nåd komma något gott ur detta elände. Vi får alla rannsaka oss själva, både förövare, offer, de som vill kasta stenar och alla andra. Vad är det för mekanismer i oss som gör att illvilja, skadeglädje, vrede, hat, skvaller och förtal och inte minst hämndlystnad släpps loss gentemot varandra? Och, som sagt, den som är utan synd, han kan kasta första stenen. Till sist; vad viktigt det är att be för offren att de får helande och upprättelse, vilket Herren verkligen vill ge dem! Hans helande kraft gäller än.
Gud vare tack!
Det kommer nåt gott ur allt detta. Efter 29 år som kristen, mer eller mindre ivrig i anden, dristar jag mig att säga att det blir Gud som avgår med segern.
Det var ett försvarstal som heter duga….bara en liten undran: vad talar för att det är mindre övergrepp inom katolska kyrkan än i andra samfund?
Så sant allt Du skriver! Håller helt med och respekterar Anders Arborelius för hans uppriktighet. Han gör inga försök att rättfärdiga sig själv eller Katolska kyrkan. Han är beredd att verka för det bästa i allt som sker.
Har dessutom lagt märke till att jag har inte sett att katoliker skulle försöka jämföra sig själva med andra inom Kristi Kropp i stil med, ”vi är inte dem ända” eller liknande. Katolska kyrkan tar på allvar det som uppdagas och vill gå till rätta. Respekt värt!
Ja, den som är utan synd får kasta första stenen.
Dags att vi som Kristi Kropp står upp och bär varandras bördor och bekänner våra synder. Detta som skett, har skett med oss och inte dem!
Bra att det tas upp på bloggen för det berör alla människor som kan läsa och än mer om det drabbar ens egna barn eller barnbarn.
Problemet i dom har sammanhangen är att ingen vill ta tag i problemen utan man väljer att flytta runt dessa gubbar till andra ställen där dom kan fortsätta med sina övergrepp,det växer tyvärr inte bort bara för att man byter ort eller land eller församling.
Lite civilkurage vore önskvärt för dessa små som blir offer för dessa sjuka lustar och det är bra att det kommer upp till ytan så att dom här mörker gärningarna för förhoppningsvis får ett slut.
Till sist,Gud som haver barnen kär se till mig som liten är……
V v v v Thommy Bergenwall……….
Lite tveksam till det här inlägget. Katolska biskopen i Sverige Arborelius verkar uppfatta allvaret i den här frågan på ett mycket djupare plan och är ju också villig att reda ut det på djupet.
Att börja skjuta på budbäraren är ju klassiskt men leder ju inte till att man tar itu med det verkliga problemet.
Kanon Ulf
Den som vill kan ju se statestik är;
http://katolsktfonster.se/forum/blogs/bengts_blogg/default.aspx
Hej Ulf Ekman och alla läsare av bloggen. Jag måste instämma i Rolfs kommentar.
Ulf detta var verkligen ett försvarsTal och att du anser att den Katolske biskopen tjänar hela kristenheten.
Med vad undrar jag? Vill du ge exempel? Konkreta svar.
Jag har studerat katolska läran och kan finna många saker som absolut INTE stämmer med min ”frikyrkliga tro på Jesus Kristus” dvs en personlig frälsning.
Det skulle verkligen vara ”på sin plats” att du Ulf Ekman, som ledare för Livets Ord och som ständigt talande om Enhet. Samtidigt som du besöker alla möjliga sammanhang.
VAD menar du med enhet? Det blir ju ingen väckelse av detta.
Och det kan knappast ha undgått dig Ulf, det som är kännetecknande för katolsk lära och leverne.
Vad säger du om ex att katoliker ber till Maria och helige Josef? Att katoliker ber om Marias och Josefs förböner samt att katoliker ber om helgonens förböner?
Att katoliker anser att Maria skulle ”åkt direkt till himlen och nu är deras förebedjare dvs en länk mellan Gud och dom…
Och VARFÖR är det såå´ viktigt för en katolik ATT Maria skulle vara evigt förblivande jungfru?
Vilket du fö själv predikat om, Ulf Ekman.
(jungfru betyder ju ung flicka och hon blev väl äldre.. eller…? och det är väl ingen sk synd om hon haft samlag..)
Att en katolik anser att de blir av med arvssynden i och med barndopet? Och sedan är det bikt som gäller.
Och att en katolik tror på skärseld OCH att en nu levande katolik BER FÖR DESSA SOM REDAN DÖTT SÅ ATT TIDEN I SKÄRSELDEN SKULLE BLI KORTARE…
Hur ser du på spädbarndop/nöddop som ”frälsande”?
Och hur ser du på Terese av Avila och Johannes av Korset och ”heliga Birgitta” m fl?
Och hur ser du Ulf Ekman på katolikernas ALLA HELGON?
Jag hittade följande om Anders Arborelius invigning till biskop 1998:
Så här gick det till när Anders Arborelius blev vigd till biskop av Stockholms katolska stift den 29 december 1998.
”Efter de övriga biskopsfrågorna föll alla församlade på knä, medan electus lade sig raklång på golvet. Kyrie följdes av helgonlititanian, där ett flertal av de karmelitiska helgonen anropades om förbön – Teresa av Avila, Thérese av Jesusbarnet, Theresia Benedicta av Korset, Johannes av Korset och flera nordiska helgon, bland andra den heliga Birgitta.” Av Hubertus Brandenburg blev han senare i mötet smord med krisma, för att han skulle få ”den mystiska smörjelsen”. (Citatet är från Katolskt magasin nr 1/990129)
Kommentar: Att anropa de döda är förbjudet i Bibeln. 5 Mos. 18:11-12 säger att det är en styggelse för Herren att söka hjälp (t ex råd) hos de döda.
Med vänlig hälsning och förväntar svar eftersom du skriver så MYCKET OM katolicismen./Jasmine
Jag citerade ett stycke i min blogg! http://www.apg29.se/blogg.php?artid=2749
Jasmine (o. alla andra): Kul att du intresserat dig för att studera en annan kyrkotradition! Jag skulle nog vilja påstå att den ekumeniska kartan är satt under omarbetning idag. Samfund o. kyrkor som traditionellt stått ganska långt ifrån varandra, finner varandras gemensamma punkter på ett helt nytt sätt idag. En del tror jag beror på Svenska kyrkans interna teologiska kris. En annan del tror jag beror på att Kristna helt enkelt måste fokusera på varandras gemensamma nämnare, snarare än på de skiljande punkterna. Detta eftersom angreppen mot Kristenheten är starkare och mycket mer omfattande nu än tidigare. Falska villoläror (typ Gardell) och massvis med nyandlighet samt muslimsk mission gör att vi Kristna måste samarbeta mer, bättre och kraftfullare om Guds sanna budskap om Jesus som vår frälsare ska nå ut. Om den Kristna kampen dessutom, via katolikernas försorg, får en hel himmel med förbedjande helgon på sin sida, ser jag inte som ngn nackdel! Dessutom så är det en förutsättning att ha med Katolska Kyrkan i kampen, eftersom den är världens största Kyrka! /Andreas
Jasmine
5 Mos 18 förbjuder okultism (onda andar), vilket katoliker anser vara vederstygligt. Att tala med de heliga gjorde/gör judarna (se t.ex. Jesus på förklaringsberget i Matt). Katoliker ber om förbön och tillber/dyrkar treenig Gud.
Tack pastor Ulf för ett heltäckande och välbalanserat inlägg!
Hur skall man tolka allt detta som händer Ulf Ekman?
Jag har lyssnat på dig sen södermalmskyrka. Du har lärt mig det mesta jag kan och vet om katolicismen. Du lärde mig förstå berättelsen om Nimrod som var gift med Semiramis och deras son Tammus, som senare efter sin död tillbads, som den återuppståndne avguden jupiter. Du visade mig bibelstället där de judiska kvinnorna lurades att baka offerkakor till denna avgud och att moder barnkulten började där. Du har lärt mig att dessa offerkakor som bakades till avgudarna Jupiter och Isis och allt vad dom heter genomgick en slags transformation inom den katolska världen. Du lärde mig att man inom den tidiga katolicismen sa att nu betyder texten på oblaterna, offerkakorna, att det skulle vara Jesu nattvardsbröd. Och Pontifex Maximus, påven, som du i allra högsra grad var tveksam emot verkar du nu helt acceptera.
Nu åker du och ledningen från Livets Ord, ja ni till och med bjuder med andra till St: Davidsgården (Berget) och håller retreat med katolska mystiker som mystikern Per Mases och andra katoliker. Ni håller retreat på en plats för New Age, ett jättetempel för avgudadyrkan. Och delar nattvard med andra som tänker att brödet är riktigt kött och blodet är riktigt blod.
Jag skulle kunna göra listan lång men slutar här. Min tanke är ju inte att hamra och slå på dig. Jag undrar uppriktigt: Vad har hänt? Hur skall jag förhålla mig till det här? Var det inte sant det du sa tidigare?
Som du kanske förstår så känns det väldigt förvirrande när man svänger så totalt som du och också andra kyrkoledare (herdar) har gjort.
Förmodligen kommer du radera min kommentar. Men mina frågor är ställda och kan aldrig tas tillbaka. Vad har hänt? Hur skall jag förhålla mig till det här nu? Kan du tala om det för mig?
mvh Sofia
Undrar över det du skriver om att det är bibliskt att leva i celibat men ej påbjudet av Herrens tjänare i nt, men är det inte just det som katolska kyrkan påbjuder av sina präster att de måste leva i celibat?(eller har jag fel)-då är väl det obibliskt. Det borde ju vara frivilligt för dem o inte påbjudet om det skulle vara bibliskt. Jag hoppas att katolska kyrkan ska släppa kravet på celibat, det är ju inte ens bibliskt att kräva det.
Jaha, så när en manlig präst förgriper sig på kvinnor och flickor är det homosexuell art?
Måtte insikten och upplysningen komma hit snart!
Maj: katolska kyrkan tillåter präster att vara gifta och ha familj. Dvs konverterade präster. Dubbelmoral eller?
Tack för ett sunt och friskt inlägg i detta massiva drev!
Sofia
Par Mases är svenskkyrlig. Mystiker, men gammal hederlig präst… 🙂
Maj
Celibatets vara eller icke-vara kanske inte går att utröna via Skriften, men att flera lärjungar levde så är högst troligt; Matt 19: speciellt 27ff, Luk 18:28 och 1 Kor 7… Se diskussionen och kommentarerna på; http://mikaelkarlendal.pingstkyrkan.net/?p=615
Maj
Dessutom är det inte ovanligt med gifta präster i katolska världen. Vår är det! I öst är de fler än i väst…
Vill uppmana till förbön för biskop Anders i denna svåra situation.
I domkyrkan i staden där jag bor utövar kyrkans anställda kristen djupmeditation (tidigare gavs kurser i ren och skär zenmeditation. Nu kallar man det kristen verksamhet. Vägledningen man använder är katolska ”helgon” och katolska mystikers skrifter. Man sitter inte i böneställning utan man sitter i zazen, en zenbudistisk meditationsställning.
Hela domkyrkan är full av helgonbilder i ikonform där människor ber till helgonen, tänder ljus och hänger upp olika smycken som offer till ”helgonen” -bilderna
Det är som om kristna rör sig mer och mer emot vad du predikade emot en gång, att katolska kyrkan vill ha ”all religiös verksamhet under sitt paraply” Nu är du själv med på det tåget. Då predikade du också emot celibatet. Men inte nu längre. Något har förändrats. Vart står du idag Ulf Ekman?
Jag säger som Sofia ovan, jag har hört och följt Ulf sen slutet början av 80-talet. Jag minns t ex när LO i slutet av 80-talet tillsammans med Luther m e m hävdade att påven var antikrist och varnade för påvens besök och att det endast syftade till att göra anspråk på Sverige. Ja det verkar som Ulf hade rätt då och t o m LivO verkar nu vara inne på en katolsk linje.
Jag fattar absolut ingenting av denna helomvändning till katolicismen. Varför detta försvarstal nu för katolska kyrkans sexövergrepp? OK det är säkert inte uteslutet att viss del av kritiken bottnar i en antikristen inställning men visar inte mängden av övergrepp på ett systemfel i katolska kyrkan? Enstaka synder förekommer nat.vis i alla sammanhang men när vi talar om RKK så är ju mängden övregrepp som har raporterats skrämmande. För min del tror jag absolut inte att man kan vifta bort sambandet med om än inte nödvöndigtvis tvång så ändå praxisen med celibat bland präster. Det finns nat.vis en mängd andra avvikelser från evangelisk tro av vilka några nämnts ovan.
Länkar liksom katoliken ovan till ett inlägg i ämnet på en annan blogg http://erevna.nu/?p=1578
Mycket bra skrivet pastorn.
Jag känner verkligen en börda för offren, vi behöver be för dem om helande och upprättelse.
Tyvärr finns det nog pedofili i alla religioner, i alla samhällsklasser. Jag tror vi behöver be för alla offer i stort.
Ulf Broder ,och min Pastor när jag var meddlem i Livets Ord 87-98.Och bröder och systrar inom Svensk Kristenhet? Det finns nåd från Gud för alla människor och oss och livet och samhällen. Och Israel och alla länder och Sverige.Och Judarna Guds folk och alla folk och dom som är av olika raser folkslag .Och alla sammanhang och kyrkor församlingar .
För oss att få av Gud för Kristi kors och Uppståndelses skull.Guds försonnig igenom Jesus Kristus .Som Gud ställt fram för oss alla ,som sin rättfärdighet för var och en utav oss ,i sin nåd och kärlek till var och en utav oss.För att ge oss nåd och förlåta oss vår synd och orätt och gör allt väl om det och allt lidande och bekymmer och problem.Så väl det kan bli på Jorden redan innan evigheten och himmlen …
Och även frälsa den som vill det till sitt barn och sin lärjeunge och tjännare och vän med evigt liv i Gud igenom tro…I sin nåd mot oss alla för Korset Guds försonings skull …
Istället för att låta oss gå evigt förlorade som straff för våra synder som vi alla förtjännat.
Till hans eviga dom till Helvetet och dess eviga plågor för alltid och för evigt …Istället för till Gud i hans härlighet i himmlen…
Men Gud som älskar oss vill ge din vän och fiende och dig och alla och mig en andra chans…Om vi vill ta emot hans nåd för Jesus dyra blods skull som blev utgjutet på Korset till försonnig i Kristus med Gud och våra vänner och fiender och alla och oss själva och vårt liv. Och hela livet och Guds församling och Guds Ord Och Guds vilja blott enligt Guds Ord som Gud vill .Och varför ,jo därför att Gud älskar vår fiende och vän och oss och livet .Och vill ge oss nåd att få Göra det tillsammans med Honom som Gud och Guds ord och Goda vilja är om det hela .Och det blir bäst var stund och dag hela livet.Och för tid och evighet.
Och att få och ge nåd och kärlek och välsignelse och frid med Gud tillsammans med Gud .Och endast av och igenom Gud .Och mellan Gud och oss . Och i Gud och igenom Gud enbart till varandra och alla och både vänner och fiender och hela livet och hela församlingen och oss själva och vårt eget liv …
Som vi alltid behöver nåd och särskild nåd…Även i att vara sunda i tron den sunda tron och läran Guds Ord Bibeln …
Och då kan vi ändra oss igenom Guds nåd om vi felar i något styke med .Och rådda varandra och lyssna och lära av varandra också…Både ledare och vanligt folk på varandra …För alla kan vi höra från Gud och tro och lydda och vilja att det ska vara och bli som Gud vill…Låt oss göra det om det som är Guds Goda vilja och hans vilja om det som inte är hans Goda vilja .På det personliga och privata planet…Och inom de gemmensamma förhållandenna i sammhälle och kyrka och enhet etz…
För endast de gensträviga får vara kvar i öknen…Och då är det bästa vi kan göra att vi väljer att tro och lydda Gud och Guds Ord som Gud är och vill i allt…Så får vi nåd att komma in i trons villa och bli färdiga med våra verk istället och leva i frid med Gud ….Både inom Kristenheten och alla Kyrkor och församlingar och alla kristna och kristna sammanhang .Och världen i övrigt….
Guds frid och Gud välsigne dig och alla och livet och församlingen och Gud och Guds Ord som Gud vill, för gott!!! Ronny
Christian
God works in mysterious ways. Kanske din antikatolicism inte är det nav världen (inte ens den kristna) snurrar runt. 🙂 Kanske skriften har en annan förståelse än den du är uppfostrad med. Kanske övergrepp inte är en enbart katolsk företeelse…
Fram i ljuset med skiten och gör något åt det i stället för att svamla en massa på traditionellt frikyrkligt maner,rensa i träsket var det sen än må vara någonstans och gör av med det onda.
Pedofiler gör oskyldiga barn till föremål för onda andemakters tillhåll med sina illgärningar och många av offren blir själva förövare senare i livet och det är inte så ovanligt att dom blir homosexuella.
Jag undrar hur Jesus ser på detta med tanke på att barnen tillhör Guds rike och den särställningen det oskyddade barnet har.
Det är svårt att känna någon empati med dom som utför dessa illgärningar var dom än dyker upp.
Katolska kyrkan behöver inte försvaras utan det är väl barnen som behöver allt vårt stöd,kyrkan lär nog klara sig igenom även detta avsnitt skulle jag tro.
V v v v Thommy Bergenwall.
”…och en del är helt utredda och dryg ekonomisk kompensation har getts för länge sedan…”
Jag tror inte att skadan läks hos den som har utsatts för sexuella övergrepp, oavsett hur mycket pengar denne får.
”Statistiskt sett förekommer det troligtvis totalt sett mindre övergrepp i katolska kyrkan än i andra samfund”
Jaså du?
”Biskop Arborelius är en ovanligt ödmjuk person och jag tror verkligen han tjänar sin kyrka och kristenheten i Sverige bäst genom att sitta kvar som biskop.”
Tjänar man verkligen kristenheten genom att ignorera pedofiloffer och förstärka tystnadskultur? Han kände till övergrepp men valde att strunta i dem och sade att han inte kände till dem, tills han fick backa häromveckan. Det tycker jag inte känns särskilt ödmjukt. Jag uppfattar Arborelius som mycket fasad (Matt 7:15)…
Anders G
Jag undanber mig dina försök att göra dig lustig. Katolska kyrkan har defintivt en annan förståelse av Skriften än Skriften själv. Dessutom har man en annan grund än Skriften själv för lära och tro, den s k Tradtionen som är upphöjd till Guds ord, d v s samma nivå som Skriften. Ja många ggr ställs t o m traditionen över Skrifen.
Så gör ni Guds ord om intet för era traditioners skull.
Om du läst vad jag skrev så skrev jag att det förekommer övergrepp i alla sammanhang men inte i sådan gigantisk omfattning som i ditt, RKK.
Tycker det är mkt märkligt att Ulf försöker tona ner detta.
Anders G
Antikatolicism, vad är det för något? Jag är pro-evangeliet. Det finns nämligen bara ett. Predikar RKK detta…? Gal 1:6 Jag är förvånad över att ni så hastigt avfaller från honom som har kallat er genom Kristi nåd och vänder er till ett annat evangelium, 7 fast det inte finns något annat. Däremot är det några som skapar förvirring bland er och vill förvränga Kristi evangelium. 8 Men om det än vore vi själva eller en ängel från himlen som predikade evangelium för er i strid med vad vi har predikat, så skall han vara under förbannelse.
UE skriver: Hur allvarligt detta än är, så är många av fallen som dras fram, inte minst i USA, mycket gamla och en del är helt utredda och dryg ekonomisk kompensation har getts för länge sedan. Statistiskt sett förekommer det troligtvis totalt sett mindre övergrepp i katolska kyrkan än i andra samfund, vilket inte är något försvar för något som det skall vara nolltolerans för, men det ger ett större och bättre perspektiv.
Det har väl varit ganska grova övergrepp som har raporterats. T o m biskopar har begått vad som får betecknas som homosexuella våldtäkter på minderåriga.
Om han nu menar färre, som man får förmoda, vore det intressant att höra vad har UE för belägg för det? Totalt sett kan det ju omöjligt förekomma färre övergrepp inom RKK än i andra sammanhang. Det är ju tusentals som det har rapporterats om.
Eller menar han med statistiskt antalet övergrepp per katolik? Tja är det inte illa nog med alla dessa övergrepp som skett, Total sett är det natutligtvis ojämförligt flest fall i RKK och det skulle förvåna mig mycket om det inte är högst även per medlem om man undantar enstaka märkliga sekter. Tja det dunkelt sagda är det dunkelt tänkta eller vad man brukar säga.
Hur tjänar f ö Biskop Arborelius kristenheten i Sverige förutom RKK?
30-åriga kriget slutade 1648.
Mats H
Och vad har det med saken att göra? Reformationen startade 1517. Anser du alltså att den var onödig och att Luther hade fel?
Tack Ulf! Jag tror de flesta som arbetat med själavård några år kommit i kontakt med människor som under barndomen utsatts för hemska upplevelser. Vi hjälper människor att sätta ord på sin historia, men visar också på Jesu försoningsverk. Det som är preskriberat enligt lag behöver ändå helas i människohjärtat. Och självklart gäller tystnadsplikten. Annars skulle jag här och nu kunna röja övergrepp inom Svenska kyrkan och frikyrkorna. Till vilken nytta då? Förebygga gör vi på helt annat sätt, bland annat genom goda rutiner och att verka för en sund, kristen sexualmoral i de sammanhang vi själva står i. Stenkastning ingår inte i kristen krishantering!
Christian
Och jag undanber dina missuppfattningar om evangeliet och katolska, ortodoxa, orientaliska, anglikanska (och lutherska) kyrkan. Det du försöker göra (förklara katoliker för obibliska etc) tror du säkert själv på, men vi som är katoliker tror inte som du. Evangeliet är större än den sekt du tillhör. Antikatolicism verkar du ha fått någonstans ifrån. Gå ad fontes; Skriften, katekesen och; http://www.ourcatholicfaith.org/reasons.html så ser du att katolsk tro inte är emot evangeliet. Sådana insinunationer du ger är helt grundlösa. Lägg därför ner det…
Anders G
Jag har inge lust att käbbla med dig. Det är helt meningslöst.
En fråga, menar du alltså att RKK inte längre står fast vid anathemat från Trient över oss som hävdar att tron allena rättfärdiggör…? Svara ja eller nej, inget annat!
En sak till bara, jag skulle vilja få besked av dig, vilken sekt du menar att jag tillhör? Det skulle vara mycket intressant att höra…. 😉
Ops! Nu blommar det i asfalten. Bloggkrig på Ekmans blogg
Vad kan man säga mer än att människan är sig lik i alla tider.
En liten kommentar om statistik och siffror om 1000 tals övergrepp i Katolska Kyrkan.
Övergreppen verkar bäst utredda i USA, och man brukar hänvisa till den sk John Jay rapporten som utfördes av en oberoende universitetsinstitution på uppdrag av USAs katolska biskopskonferens, 2004. Man gick igenom alla anmälningar för perioden 1950-2002, ca 10000 individer. Av dessa var ca 80% män och 20% kvinnor.
Man diskuterade också hur pass vanligt sexuella övergrepp mot barn är i samhället. Man hänvisade till olika undersökningar där man frågat vuxna om huruvida de utsatts för sexuella övergrepp som barn. Resultatet varierar mellan 10 och ca 25% för kvinnor.
Om vi utgår från den lägre siffran 10%, och samtliga anmälningar (bekräftade eller inte) och antar att sexuella övergrepp mot barn är lika vanlig i den katolska gruppen som i andra grupper så får vi följande bild: Det finns ca: 70 miljoner katoliker i USA. Av dem är 35 miljoner kvinnor. 3,5 miljoner av dem har utsatts för sexuella övergrepp som barn. Av dessa har ca 2000 gjort anmälningar mot katolska kyrkan för perioden 1950-2002. 2000 av 3,5 miljoner är ungefär 0,5 promille.
Övergreppen inom katolska kyrkan är naturligtvis helt oacceptabla, men om man har ett äkta intresse av att minska detta oerhörda brott mot de minsta så borde man kanske titta lite närmare på de miljöer där de oftast förekommer: hemmet, skolan, kamrater, olika vårdinstitutioner, andra kyrkor osv. Katolska Kyrkan verkar faktiskt, all mediestorm till trots, vara mer eller mindre marginell i detta sammanhang.
Erika-själavårdare vad gör ni med dom som utför dessa perverterade gärningar,flyttar ni dom till en annan församling,stad eller dylikt eller tiger ni ihjäl dom här händelserna.
Att tiga enligt tystnadsplikten i dessa brott är till att göra sig delaktig i själva brottet.
Frälsningsarmén i Jönköping tycks i alla fall ta tag i sitt problem och den 42 årige pedofilen som arbetade ställs in för rätta i dessa dagar.(följ nyheterna på nätet)
Göm inte pedofiler och tyck inte synd om dom,det är barnen det är synd om och dom betalar ett högt pris för dessa lustar, Erika.
Till sist är vi till för att behaga ett system/ kyrka eller är vi till för människorna/barnen?
V v v v Thommy Bergenwall..
Til de som søker etter litt tall om overgep (det er stort sett homofile overgrep det handler om -da gutter som oftest er ofrene).
Dette er fra den norske verdslige venstreavisa Dagbladet som faktisk noenlunde saklig forsøker å få frem litt tall midt i de voldsomme tabloid-overskriftene:
“- Færre overgrep i Den katolske kirke enn ellers. Det mener psykologiprofessor.
ER DET EN STØRRE FARE for at barn blir misbrukt i katolske menigheter enn i samfunnet for øvrig?
Tvert om, ifølge den amerikanske psykologiprofessoren Thomas Plante.
Han er selv katolikk, har forsket på emnet, skrevet flere bøker og behandlet offer og prester som har begått overgrep. Han kan beskyldes for å være en kristen apologet, men noen interessante påpekninger har han.
I boka si om emnet kommer han fram til at mellom 2 og 1.7 prosent av prestene som har begått overgrep er pedofile. Tallet i den mindre sentraliserte protestantiske kirken har variert på mellom 2 og 3, også dette usikre tall.
Uansett, selv om gode data er vanskelig å oppdrive (…) ser dette tallet ut til å være signifikant lavere enn i den voksne, mannlige befolkningen, hvor estimatet er på nærmere åtte prosent, skriver Plante i denne artikkelen. ”
http://www.dagbladet.no/2010/04/08/magasinet/religion/den_katolske_kirke/11152401/
Dette er usikre tall, men de er altså ikke mer usikre enn at en verdslig avis på vesntresiden, som ofte angriper kristne verdier, likevel kommer med de og mener de godt kan være riktige, selv om dette tar bort mye av brodden i angrepet på den katolske kirke og kirken ellers.
(Om noen har andre tall, så del dem gjerne med oss.)
Mvh Malvind Børresen, pastor Tana, Nord-Norge,
med i Det Norske Misjonsforbund.
Så fort pastor Ulf skriver något med anknytning till RKK, griper många tillfället att angripa antingen enskilda katoliker eller katolicismen. Så ledsen jag blir. Hur kan man påstå att pastor Ulf försvarar sexövergrepp mot barn? Du som påstod detta, måste ha läst blogginlägget mycket dåligt. Själv är jag mycket glad och tacksam för att pastor Ulf skriver mycket sansat om dettta svåra ämne, alltså övergrepp mot barn. Är också glad över hans reflektioner och reaktioner mot mediadrevet. Vi ska naturligtvis be för de barn som drabbats av sexövergrepp, vilket tyvärr hänt i flera samfund, idrottsklubbar, scoutgrupper mm. Man kan undra varför mediadrevet är ganska så tyst utom när det gäller Katolska Kyrkan. Jag är glad att flera har sagt sig vilja be även för biskop Anders, vi är många som verkligen uppskattar honom – kolla bara på facebook! Om bara några veckor är det Jesusmanifestation i Stockholm, kan tyvärr inte vara med då, men hoppas kunna få höra och läsa om denna händelse, att den samlat många frimodiga kristna med en gemensam längtan att förkunna tron på en levande Jesus, manifestera kärleken till Herren och till varandra över alla samfundsgränser. Tack pastor Ulf, Mats Hansén m.fl som skriver omtänksamt!
Jag tycker inte att det är rätt att försvara RKK genom att säga att förekomsten av pedofili där är lägre än någon annanstans. Det går inte att dra ett streck över den minsta promille av övergrepp: allt ska upp i ljuset. Vi måste ställa högre krav på oss själva än på dem i världen. Övergrepp i världen är rent ut sagt djävulskt, men sker det i kyrkan är det tusen gånger värre. Våra barn ska vara trygga, men om det händer något – vad det än är – måste barnen vara säkra på att de i ledande position omedlebart tar itu med saken och skapar en trygg miljö. Hur ska världen kunna lyssna på oss när vi inte ens ”städar på egen gård”?
Vi protestanter bør også tenke på at om vi angriper den katolske kirke og dømmer den ut fullstandig pga disse overgrepene som media har skrevet om den siste tiden, og vi ikke vil lytte til deres argumenter og forsvar, hva skal vi da si til vårt eget forsvar om tallene viser at det skjer flere overgrep i våre protestantiske samfunn enn i det katolske?
Har vi ikke da gitt de vi angriper, – om vi er ærlige, konsekvente og rettferdige – en soleklar rett til å dømme oss protestanter ut fullstendig ut fra samme grunn?
Og om vi anklager, bedømmer og kritiserer det som fra deres side hevdes være retttlærig og ekte i disses kristnes samfunn ut fra de feil, de synd, disse kristne begår på et område (som for eks pedofili), har vi ikke da også gitt disse vi anklager, bedømmer og kritiserer samme grunn til å anklage, bedømme og kritisere oss ut fra samme kriterier?
Hvor havner vi da om vi ønsker de skal forstå oss? Det er fullstendig låsning.
Vi behøver ikke være teologisk enige om alt, men jeg tror vi må besinne oss, ha en ydmyk innstilling og også se hvordan djevelen gjerne spiller oss kristne ut mot hverandre, og hvordan han bruker de mennesker han kan finne til å forsterke frontene kristne i mellom, slik at han gjennom denne splitt og hersk-metode kan redusere de kristnes troverdighet og deres innflytelse i verden og få bort blikket fra behovet av frelse og fra freleren Jesus Kristus.
Mvh Malvind Børresen, pastor Tana, Nord-Norge,
med i Det Norske Misjonsforbund
Marianne.
Det er ingen som sier at man kan forsvare pedofili eller at man kan forsvare pedofili i den katolske kirke pga det skjer færre overgrep der enn ellers. Et overgrep er fryktelig. Et overgrep er et for mye.
Dette ligger som en soleklar sannhet i bunnen av diskusjonen som i denne tråden omfatter mye mer enn det.
Selv har jeg også skrevet dette klart og tydelig i en annen tråd.
Men om man bruker pedofiliområdet som et slagtre i debatten mot den katolske kirke, mot dens rettighet til å kalles seg et kristet samfunn og mot dens teologi på andre områder, da behøver man absolutt utvide perspektivet og fundere litt over hva man holder på med.
Mener man at man har rett til å ta avstand fra den katolske kirke pga dette med pedofili, hvor mye mer rett har da ikke den katolske kirke til å ta avstand fra oss protestanter om det i virkeligheten er verre stelt hos oss på dette området?
Mvh Malvind Børresen, pastor Tana, Nord-Norge.
med i Det Norske Misjonsforbund.
”Vad är det för mekanismer….”, skriver du. Jag tror helt enkelt vi blir oerhört frustrerade när saker och ting samt människor inte fungerar som vi vill eller förväntar oss. Präst/pastor/biskop förväntas uppvisa en viss levnadsstil och stå för vissa värden. Tyvärr glömmer vi att dessa människor, precis alla andra människor och trots frälsning, är kapabla till allt möjligt. Varför skulle de inte vara det? Vi är inte i himlen.
Som ikon i den kristna världen vill vi givetvis också fånga in dig i det protestantiska, ortodoxa eller katolska facket, men även du är tydligen komplex, trevande, sökande mm – ingen nyhet för dig men en chock för många. Personligen tycker jag dock att du blir mer och mer mänsklig med detta.
Åter vill jag säga att jag inte på något vis vill vara oförskämd. Men jag är så fundersam och nästan lite vilse på grund av alla turer och ändringar som går helt emot vad som tidigare sagts.
Angående celibatet sa du Ulf Ekman för ett antal år sedan att det inte var bibliskt att leva i celibat eller i kloster. Du visade i Bibeln att det inte hade bibliskt stöd. Då menade du att man skulle lägga ner klostren och tyckte att nunnor och munkar skulle gifta sig och få barn som normalt folk.
Jag förstår att man kan ändra sig och se saker från andra synvinklar genom livet. Men eftersom du ofta talat/r väldigt starkt och visar bibelord och bibelföreteelser som stöd för dina argument så har i alla fall jag trott att du haft rätt. Därför måste jag nu fråga dig: Är klosterväsendet bibliskt rätt som du ser det idag? Eller hur är det nu tänker du?
Och angående Påven (Pontifex Maximus-överste brobyggare) Är hans titel inte längre förknippad, som Tammus, med avguden Jupiter heller längre?
I övrigt så förekommer övergrepp överallt. Förlåtelse är nog bra. Men jag tycker man skall skära av grejen på dom som inte kan låta bli barnen; fysiskt. Kan man inte hantera den så skall man ingen ha är min åsikt.
Som f d Augustinermunk tyckte nog inte Luther att celibatet och klosterväsendet var så bibliskt i a f. Han gifte sig ju och fick var 6 barn med den före detta nunnan Katharina von Bora.
Malvin Borresen:
Jag har verkligen inget emot RKK. Nu handlar det om förekommande övergrepp där som inte på några villkor är acceptabla. Uppfattar en överslätande ton i den här diskussionen som känns obehaglig. Säkerligen(tyvärr)finns pedofili i alla samfund och trosinriktningar. Jag är lika dömmande där, men just nu handlar det om RKK – de är inte ursäktade för att andra gör likadant.
Pedofili är inget slagträ och det är djupt orättfärdigt att använda det som det. Det handlar om våra barn i hela Kristi kropp.
RKK behöver allt vårt stöd för att våga ta itu med det här. Om de vågar, kommer andra grupper oxå våga…. Gud välsigne RKK.
Marianne.
Nå blir hensikten med innlegget mitt misforstått.
Det finnes ingen overslettende tone, alle overgrep som skjer er et for mye.
Når du sier at man ikke kan forsvare RKK – det er ikke ”rett” å forsvare de bare fordi det skjer færre inntrykk der enn andre plasser, så forventer jeg ganske naturlig at du og andre – som skriver om disse overgrepssakene i RKK (du gjør det sikkert i aller beste mening og uten annen agenda, men ikke alle gjør det) – også krever en opprydding i de protestantiske leire, og da i like aktiv og engasjert tone, som når det gjelder RKK, og dømmer ut egne like mye som man dømmer ut et annet samfunn, spesielt om overgrepene er flere i sitt eget samfunn.
Det oppleves helt naturlig å stille spørsmålet om hvorfor den katolske kirke angripes så voldsomt, med skadeglede, hån og veldig aktivt pga overgrepsakene, om det er færre der enn hos oss?
Les en del innlegg i denne tråden og tidligere tråder, så ser du hvordan kritikken kommer ut av proporsjon hos enkelte og en annen agenda trer frem.
Om problemet med overgrep i virkeligheten er større i våre protestantiske kirker, og de som engasjerer seg har som prinsipp er å gå i mot overgrep overalt og uansett hos hvem, hvorfor da neglisjere at det er større problemer i egne rekker, og rette all kritikk og fokus mot RKK (som også skal kritisres) i først hand og med så stor frenesi?
Har verdens media forblindet oss og klart å få oss til å angripe hverandre gjennom å friste oss ubevisst med at vi selv kan virke ha en bedre relasjon med Kristus og dermed være mer teologisk rett om kritikken rettes mot andre?
Det kan fryktelig fort slå tilbake mot oss selv, og da har vi utestengt oss selv fra debatten med, i dette tilfellet, den katolske kirken.
Til slutt: Ja; det bør selvsagt ryddes opp i den katolske kirken. Selvsagt. Det skulle bare mangle.
Men mener man tonen er overslettende overfor den, hvor er da i det hele tatt tonen om overgrepene i den protestantiske kirke?
Den er ikke bare overslettende, den eksisterer jo ikke.
Pastor Ulf Ekman skriver forøvrig:
”Det är ingen tvekan om att det som har inträffat mot enskilda människor är utomordentligt allvarligt. En katolsk teolog pekade på tre problemområden: De olika övergreppens allvarliga natur, hur biskoparna brustit i att hantera problemen och bristande rutiner när präster rekryterats. Han menade att allvarliga brister fanns inom alla dessa tre områden.”
Det kan vi vel være enige i ikke er overslettende, uansett hvilke tall man legger frem for å forsøke å få et riktig bilde av situasjonen?
Uansett; la oss beholde proporsjonene, utvide perpektivet og dessuten, ikke minst, ta for oss vårt eget samfunn også. Der er det kanskje verre.
Mvh Malvind Børresen, pastor Tana, Nord-Norge
med i Det Norske Misjonsforbund.
Påvekyrkans förbannelsedom eller ”anatema” vid det tridentinska konciliet (1545-63) över var och en som säger ”att rättfärdiggörande tro inte är något annat än förtröstan på den gudomliga nåden, som förlåter synden för Kristi skull” har inte upphävts. Den gäller formellt än i dag. Hur kan vi som evangeliskt kristna ha gemenskap med denna kyrka?
Trient, 6th Session, CANON XII:
-If any one saith, that justifying faith is nothing else but confidence in the divine mercy which remits sins for Christ’s sake; or, that this confidence alone is that whereby we are justified; let him be anathema.
Ulf, du hade kanske skrivit detta blogginlägg på ett något annorlunda sätt, om du själv som liten pojke där hemma på Hisingen hade blivit utsatt för övergrepp av en kyrklig företrädare.
När jag läser alla kommentarer till de senaste inläggen så blir jag uppriktigt orolig för att allt för många känner sig förvirrade. Jag vädjar till dig att svara på frågor som ställs i ärlighet Tror inte någon vill snärja dig. Genom att svara så skulle du vara ett gott exempel på Kristulikhet. Sverige behöver inte fler förvirrade och oroliga kristna, gör vad du kan för att bringa frid genom att svara. Du skulle visa på gott själavårdande herdeskap om du svarade.
Låt så vara att Ekman tror att sexuella övergrepp är mindre vanliga i katolska kyrkan än i andra samfund och att celibat inte påverkar mäns sexualitet. Allvarligare är det att Ekman (i motsats till dom han kallar ”stenkastarna”, kritiker, varav många är troende protestanter och katoliker) kanske inte har insett det kriminella i att kyrkans ledning medvetet har mörkat de pedofila övergreppen. Svaga formuleringar som att ”biskoparna brustit i att hantera problemen och bristande rutiner när präster rekryterats” och att ”många fall är föråldrade” är den nivå av kritik han framkommer med. Varför försöker han på detta sätt bagatellisera korruptionen inom katolska kyrkans översta ledning? Är det kanske OK att mörka övergrepp för att skydda en forsamlings rykte?
Det handlar inte om att hämnas. Men att en brottsling får sitt straff är helt i linje med den kristna traditionen och nämns i breven som en naturlig följd av ett brottsligt beteende. Det handlar om att förhindra att en upprepning sker. Kyrkan/församlingen går ut med budskapet om att alla kan komma och få ro för sina själar inte minst barnen. Därför så är bara ett övergrepp förödande för förtroendet och trovärdigheten. Överallt där barn och vuxna finns har detta förekommit och katolska kyrkan med all sin diciplin och fromhetsutövning till trots har uppenbarligen utgjort något av en ”safe haven” för många av dessa förförare och våldsmänniskor. Detta måste ändras på. Personer som inte drar sig för att ägna sig åt dessa vederstyggligheter skall aldrig någonsin känna sig trygga i någon kyrka eller rörelse. Här behövs vishet och klarsyn.
Samme Jesus som sade: ”Den som är utan synd kasta första stenen” sade också: ”Den som förför en av dessa minsta…….. för honom vore det bättre att en kvarnsten hängdes runt hans hals och han sänktes i havets djup.” Samme kärleksfulle Jesus sade: ”Detta hus skulle vara ett bönehus men ni har gjort det till ett rövarnäste” Sedan drev han ut dom med våld och förstörde deras pinaler.
Petrus (den 1:e påven)talade till Ananias och Safira så att dom dog för att dom försökte sig på en liten lögn angående sitt givande.
Att agera järnhårt, kraftfullt och radikalt i en sådan här fråga ligger inte i konflikt med kärleksbudskapet. Tvärt om. Ordet avvägning och kompromiss finns för övrigt inte med i min bibel.
Lennart truedsson väldigt bra skrivet.
Mvh Thommy Bergenwall….
Beträffande tridentinska förbannelserna läser jag ur Tomas Dixons bok ”Enhet under påven” från sidan 61. Författaren har verkat för katolska kyrkan i Österrike, och kan inte beskyllas för att ha en fördömande attityd mot katolska kyrkan.
”Förbannad vare tron”
”Eller ta ett annat ämne: på det tridentinska kyrkomötet (eller Trientkonciliet) 1545 – 1563 gick Katolska kyrkan till attack mot Luther och reformationen. Den gjorde det genom att formulera ett antal anateman, det vill säga förbannelser. Samtliga dessa förbannelser gäller fortfarande – kyrkomöten kan, som sagt var, inte ha fel och deras beslut kan inte ändras.
Om du exempelvis tror att Gud förlåter dig allting när du bekänner din synd och sätter din tro till Kristi ställföreträdande död på korset (oavsett om du gör detta på pingstvänners vis eller i högkyrklig luthersk bikt), och att du i och med det är välkommen i himlen, så står du under Katolska kyrkans förbannelse. Den förbannelsen spikades i Trient och gäller i evighet. Enligt Katolska kyrkan.
Bara helt kort: Katolska kyrkan menar att förlåtelsen genom Jesus inte renar oss från all synd – det blir kvar en rest som du måste göra bot för själv, antingen under ditt jordeliv eller i skärselden. Det står i samma ”anatema-sats” från Trient.
Jag frågade Sveriges katolske biskop Anders Arborelius vad han hade att säga om Trient-förbannelserna. Han svarade: ”Anatema-satserna är riktade mot idéer som man ser som avvikelser från tron, inte mot personer. De utsäger inte att lutheraner alltid tänker just så.”
***
Med andra ord: det är OK om du kallar dig lutheran, bara du inte omfattar de idéer som kyrkomötet förbannade. Men för min del gör jag det – ja, inte kallar mig lutheran men omfattar ovannämnda idéer.
Hela mitt liv bygger på att Gud har förlåtit mig allt, och fortsätter förlåta mig allt – på att himlen är mitt egentliga hem – på att mitt medborgarskap i himlen står fast vad som än händer med mitt svenska – på att Fadern älskar mig och förlåter mig 70×7 gånger om så behövs (och det gör det!), så länge jag bekänner med min mun och tror i mitt hjärta att Jesus dog och uppstod för min och alla andra människors skull, och har all makt i himlen och på jorden.
Så jag är förbannad av Katolska kyrkan. Nu skrämmer det mig inte, för ”som sparven far sin kos och svalan flyger bort, så far en grundlös förbannelse förbi” (Ordspråksboken 26:2). Men givetvis påverkar det min relation, inte med enskilda katoliker men med kyrkan som institution.
Jag kan förlåta, och det gör jag också. Men ensidig förlåtelse är inte försoning! Försoning står för ett fritt kärleksflöde mellan två parter och förutsätter full förlåtelse, vilken i sin tur förutsätter full bekännelse.
Det gäller relationen med Gud. Gud har redan förlåtit alla människor – men den som inte bekänner sin synd och tar till sig hans förlåtelse har ingen större nytta av det.
Det gäller också alla relationer människor emellan. Kvalitén på våra äktenskap och vänskaper står i direkt proportion till den öppenhet och ärlighet vi praktiserar”. …forts.
Man kan inte säga annat än att Sofias fråga i tidigare inlägg ”vad har hänt” är väl befogad.
Själv har jag också hört dig tala mycket skarpt och tydligt om just Katolska Kyrkan (i slutet av 80-talet och början av 90-talet). Inte minst i samband med att Påven skulle besöka Sverige, då du med en väldig klarhet beskrev den andliga verkligheten som låg bakom denna K.
Nu tycks det gå åt ett helt annat håll!
Så frågan är vad har hänt?
Jesus ber att vi ska bli ett. Vi har en moralisk skyldighet att be om och sträva efter denna enhet. Människor i alla ”läger”: var inte rädda för enhet i Kristus! Motarbeta den inte åtminstone med alla dessa fördomar. Gud är naturligtvis lika givmild och närvarande hos katolik som evangelikal, både personligt och i församlingen/kyrkan. För var och en handlar det om att följa samvetet som Gud har gett. Gör vi det, ödmjukt i vår bön, kommer våra ögon att öppnas för varandra. Herrens frid!
Svar till Anders Gunnarsson
Men vad har kristna med mystiker att göra, katolik eller inte? Har inte Ulf Ekman lärt oss att allt skall vara i ljuset och mystiken tillhör det ockulta?
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
Jag ser hur en del protestantiska kyrkor börjar fylldas med katolska helgonbilder och rökelse. Det börjar bli som du U Ekman fruktade då, Nu verkar det heta enhet. Suck,,, och Jesus, vad tycker han om det här?
Enhet. Jag börjar fundera över vad enhet egentligen betyder. Skall vi verkligen ena oss med allt möjligt nuförtiden är det tänkt.
Det tänker inte jag göra. Jag tänker ha min enhet med Jesus, läsa Bibeln och se själv vad det står och be Den helige Ande hjälpa mig att förstå. I detta hoppas jag att jag finner människor som tänker som jag. Att det är Jesus vi skall ha enhet med och andra människor som också tror det.
I övrigt tror jag att Ulf Ekman blivit för viktig för att ens svara på sina egna inlägg utan låter en klerk göra det åt honom. Men hur skall han, klerken, kunna veta vad Ulf Ekman tänkte på 70-80-talet???
Nä något känns väldigt fel. Jag vet inte exact vad. Men något känns formidabelt fel…
Om du vill svara mig privat så finns jag här där du kan lämna en kommentar som jag inte publicerar. Sjutton gubbar. Jag har ju beundrat och litat så på dig Ulf E, suck’
http://hulda777.wordpress.com/
Sofia
Mystiker har alltid funnits, oxå i judendomen… Ockultism har med onda andebesvärjelser att göra, det sysslar inte kyrkorna med!
Helgonbilder och rökelse är inget katolskt fenomen, utan kristet. T.ex. Jesus fick rökelse i födelsedagspresent! 😉
Jesus, verkar hata splittring och utgav sig själv för sin enade Kyrka. Guds Ande är en och småsekter är inte Guds verk, utan människors…
Jag tycker du ska fundera över vad enhet egentligen betyder. Att kyrkliga kartor ritas om, kanske har med Guds Ande att göra. Ekumenik är Guds väsen…
Tråkigt om din värld rasar samman, men Gud är större än puritansk reformerta frikyrkliga sammanhang. Sorry!
Ulf ? Som Sofia beskriver det här känner jag det också.Som ung ofrälst så beundrade jag tuffingarna i världen och försökte bli en . Och när jag blev frälst 1986 gick jag efter ca 3 veckor på mitt första mötte till Livets Ord.
Och tyckte det var nåt av de bästa jag varit med om …Och när jag väl gått ditt några gånger att du var en av de tuffaste jag träffat på nånsin . Som stod upp så för Jesus Herren och Guds Ord och Evangeliet så frimodigt och orädt…
.Och För Gud och oss kristna och den kristna församlingen och Israel och hela världen mot djävulen och synden och löngnen och allt ont och alla villolärare och sekter och lidande och nöd .Och för Gud och hans nåd och sanning enligt Guds Ord om allt med avsikten ett liv i frid med Gud …
Som Jag vi såg på tron då i Livets Ord och trosrörelsen etz…
Men tyvärr så var ju sundheten i tron pga av vår teologi iläran trosförkunnelsen inte helt sund. Enligt den sundat tron och läran Guds Ord Bibeln Men trots det var du en verklig hjälte igenom Guds nåd och mod som en av Davids Hjältar …
Och har ju varit igenom Guds nåd mången Gång därefter …Men då kan du väl ödmjuka dig om det handlat fel om som hör till det privata där, och det ofenliga där också .Och lyssna på de av oss som varit om inte helt synligt alltid, bland dinna mest trogna ,utanför din privata svär …För mig har du varit som en Andlig Micke Tison 2 gånger om …Och då syftar jag på hans skiklighet som boxare och inte hans sämre siddor…
Du nokade allt motstånd från djävulen och oss människor och kristna och kyrka och samhälle och troligen hos dig själv med .Det som var i Köttet och världen och religöst och villfaret I Den helige Andes Kraft och nåd och sanning från Gud enligt Guds Ord i Jesus Vår Herre … Så Gott du kunde och kännde till…
Vart har den figthern tagit vägen…Jesus figthern….
Men en sak du inte varit bra på är att erkänna klart och tydligt dinna felsteg. Och ta klart och tydligt avstånd från också i församlingen och offentligt…
Och där har du en del att lära och bättra dig om …Och att inte var som dom inom bisnisen som trots att det är uppenbart att de handlat fel, får det att låta som att allt är väl . Fast det inte är det och peckar på det positiva siffrorna och försöker mörka bort sinna felsteg ….
Eller förnekar problemmen eller besvarar inte frågor om fackta och sanningen om eventuella misstänkta eller kända problem….
Och har inte tagit särkilt väl emot konstruktiv kritik…För att också försöka gör de förändringar som kunnat varit lämpliga …
Och tråkigt nog får du efterföljare som tror dig fast du verkar handlat så .Och som inte ifrågasätter dig direkt eller ofentligt …Men ibland som du med dinna Ord oss som ifrågasätter…
Detta skapar osanna omdömen och förhållanden inom ert sammanhang .Och i er relation med andra och samhället och resten av kristenheten Och om enhet och tron i övrigt.Och kompliserar läget är detta mörkande och kompromisande värt det???
Guds frid och Guds välsignelse till dig och alla och alla berörda och för Gud främst….Och angående artikelämnet med ,som Gud vill enligt sitt Ord Bibeln.Frid Ronny
Jesus bad om enet hos de ”som skulle komma till tro genom deras ord”. Tecknen som skulle följa de som tror är enl Markus: ” I mitt namn skall de driva ut onda andar. De ska tala med nya tungor.” Plocka med ormar, dricka dödligt gift samt ”lägga händerna på sjuka och de skall bli friska.”
Jag tror inte att det bara är jag som tror att de som lever ett liv som präglas av ovanstående kriterier om ett övernaturligt i Gud redan är ett oavsett vilket sammanhang eller vilken struktur de råkar leva i. Jag tror därför inte på en enhet som innebär att man spikar ihop strukturerna. Katolska kyrkan som visserligen härstammar från ”urkyrkan” har tyvärr låtit sig korrumperas ganska rejält. Under årens lopp har det gjorts så felaktiga och konstiga val att de knappast kan åberopa sin äkthet mer än många andra sammanhang när de själva förstår detta så blir allt mycket lättare.
Anders Gunnarsson, var inte näsvis pojk, det passar sig väl inte när en människa på djupaste allvar undrar vad som har förändrats så radikalt som det ser ut idag. Och nej, min värld rasar inte samman av den enkla anledningen att jag står inte och faller med Livets Ord. Jag går med Jesus inte LO. Men har man gett mycket av både tid och pengar till er så kan man väl åtminstonde få veta vad det är, enligt er, i Guds ord eller hos er som har förändrats…
Ja det stämmer judendomen tex har också mystiker. Så det är det OK att syssla med kabbalism nu då och studera Abufibula och alla dom andra, (Som jag också gjorde i min ungdom) men fick veta av UE, att det var ockultism.
Ok så helgonbilder och tillbedjan till dom, med rökelse och allt, är också tillåtet enligt Guds vilja idag enligt er nya policy?
Menar ni att Guds kartor ritas på Livets Ord då? Vart kan man läsa det i Bibeln så det går att förstå.
Mina frågor är ärliga och uppriktiga men du har svårt att bemöta de frågor som många fått på grund av UE:s helomvändning på ett vänligt och trevligt sätt. Kanske bättre att UE svarar själv och sänder ut klerken. Suck
Kanske lite onödigt att skriva ”Tråkigt om din värld rasar samman o s v…”. Anders, har vi enhetens ande (för ingen jobbar väl för splittring heller) ska vi både kunna gå till rätta med varandra på ett sakligt sätt, OCH kunna ge svar på tal på ett kärleksfullt och respektfull sätt.
Sofia och övriga
Jag vill inte verka översittare.
Jag är dessutom inte med i Livets Ord eller präst/klerk.
Jag har bara pekat på några orimliga antikatolska hållningar. Jag är en enkel fd karismatiker som sett det orimliga i att protestera mot allt. Det är roligare och sannare att säga ja. Kyrkornas tro beskrivs bra på http://www.catholic.com
Det finns många som oroar sig över vad de tror är katolska kyrkans tro (eller andra kyrkors), men få som oroar sig när de mött katolsk/ortodox/orientalisk/anglikansk tro från insidan…
Lev väl och låt fördomarna falla. Ofta förstår vi inte varandra, därför att vi inte vill förstå varandra.
Visa mig den väckelse i historien som skapat enhet mellan kyrkor. Hur var det t ex när LivO bröt fram? Väckelse skapar dock Andens enhet mellan troende som vill följa Jesus. När Herren talar om enhet är det absolut inte mellan organiserade kyrkor utan mellan hans lärjungar.
Hur skulle vi f ö kunna ha gemenskap med romerskt katolska kyrkan som i alla tider förföljt väckelsens folk? RKK är alltså en kyrka som har uttalat en förbannelse över dem som tror på evangeliet, rättfärdiggöreslse av nåd genom tro allena.
Påvens anspråk på överhöghet och ofelbarhet i lärofrågor stämmer mycket väl in på den bild av Antikrist som målas upp i Nya Testamentet. Påven sitter ”i Guds tempel”, där han sätter sig över Gud och Skriften och menar sig ha gudomlig makt att utfärda nya läror som skall tros av kyrkan. Han är klart ”anti” eller emot Kristus, i synnerhet vad gäller evangeliet om syndares rättfärdiggörelse av nåd genom ”tron allena”, och bedrar människor svårt genom att hindra dem att tro denna saliggörande lära. Citat från LUK (= LBK?).
Anders, visst är det orimligt att protestera mot allt. Självklart. Det debatten handlar om rör sig ofta kring det andra ”diket” – om huruvida vi ska säga ja till allt och alla – och är ibland också (men inte alltid) seriös. Nu kanske jag verkar lite besserwisser här (hur det nu stavas): Det allra roligaste; är att INTE säga ja – till ALLT – tycker jag, men till det som är baserat på sanningen.
Därom strida de lärde, som pappa brukade säga.
Staffan J
Jag håller med. Sanningen är viktigast, därför blev jag katolik. Visa mig en lära i katolsk tro som inte är hämtad ifrån en traditionell tolkning av skriften. Många känner sig manade att hitta detta, för enligt deras tolkning av skriften finns inte påven, maria eller annat katolsk i skriften, men det bygger till 99,9% på missuppfattningar och vantolkning. http://www.ourcatholicfaith.org/reasons.html är en bra start för en protestant att se att katolsk tro inte är vidskepelse, okultism, skökoreligion eller allt annat trams man dragit fram mot sina kristna syskon. Jag är katolik för att katolsk tro är det som håller när åsiktsvindarna piskar på. Då har jag frid i mitt hus (mitt andliga hem) ändå…
Det är lika intressant som bedrövligt att se den ”pajkastning” som pågår här mellan å ena sidan karismatikerna å andra sidan katolikerna. Fattar ni inte att det är precis det här som ”gubben nere i pannrummet” vill se! Varför heter han t.ex. djävulen, jo det kommer från ordet diabolo, som betyder den som söndrar/delar/splittrar. En kamp mellan olika Kristna kan aldrig vinnas! Det handlar inte om vem som tror mest eller bäst. Det är lika lite fel med en ikon i kyrkorummet som med bönebrus! Ni fokuserar fel. Det är inte mot varandra ni ska kämpa, utan mot den makt som kommer ifrån ”pannrummet”. För en karismatiker kan det verka helt obegripligt att t.ex. be om ett helgons förbön, för en katolik är det självklart. Lika lite känner en katolik sig bekväm med ett högt tungotalande bönebrus i en kyrksal, medan det är vardagsmat för karismatikern. Men, bara för att det är nåt som man i den egna församlingen/samfundet/traditionen inte vanligtvis håller på med, så behöver det inte vara fel! Det är bara lite ovant o. annorlunda! Nej, fokucera istället på den fantastiska ekumeniska enhet som är möjlig, istället för att göra ”gubben där nere” en tjänst o. göra jobbet åt honom med denna pajkastning! Med hopp om enhet i Jesus Kristus! //AndreasL
I och med kommentar 70, kan alla Kristi efterföljare kanske förstå vad det i grunden handlar om: diabolo vs messias.
Alltså, splittring betjänas ingen gjord av kött och blod av – Ef 6:12ff.
mvh
Bön: Herre, lär oss se upp för själafiendens försåtliga krigföring. Amen.
Nej visst, enhet framför allt. En del här verkar tycka att det hade varit bättre om vi sluppit Luther och den ”förskräckliga” reformationen. Då hade vi ju fortfarande haft enhet under påven… 😉
Hur skulle vi kunna ha enhet med en kyrka som förbannar evangeliet och dem som tror på det?
Andreas L
Håller med dig i allt utom att en katolik visst kan vara karismatisk. Pingstvänner finns mest runt Petrus och Maria (läs APG 1-2)
Christian
Luther kunde blivit Kyrkans störste. Men nu blev det inte så, utan han introducerade kristenhetens största splittring som numera bara tycks accelerera. Katoliker kommer aldrig förbanna evangeliet, bara läror som inte lever upp till dess fullhet eller förstår hela djupet och breddden och längden. Du har fastnat i ett antikatolskt träsk. Hoppas du hittar fastare mark. Lutheraner bör riva protestlistan, för allt har löst sig. Avlat är förbjudet, biskoparna sköter sig och ”Sola Fidé” kan fasthållas i katolicismen. Så välkommen ner från barikaderna…
Biskoparna sköter sig…. 😉
Ursäkta men det kanske inte var så passande att säga m t p den situation som din kyrkan befinner sig i f n med alla pedofilskandaler.
Du säger ju själv här att Anathema formeln mot rttfärdiggörelse genom tro allena är inte främst riktad mot person, utan läran. M a o mot Evangeliet självt.
Det handlar inte om att vara anti-katolsk utan att stå upp för det sanna evangeliet och inte den förfalskning som RKK presenterar, gärningslära baserad på sakrament. RKK kan ju omöjligt fasthålla sola fide eftersom man har förbannat den i Trient…
I sin långfredagsgudstjänst i Vatikanen jämförde påvens personliga präst, Raniero Cantalamessa (Cantalamessa deltog förra året i Oasrörelens konferens i Stockholm där Ulf Ekman också var inbjuden) angreppen mot påven och katolska kyrkan för sexövergreppen mot barn med värsta sortens antisemitism. Detta uttalandet måtte han dock be om ursäkt för sedan uttalandet kritiserades av judiska ledare. Det är väl offren som skall försvaras och inte kyrkans ledare?
En eloje till dig Ulf- som släpper fram så frimodiga kommentarer på din blogg!
Kommer ihåg- tror det var ett eller två år sen när Daniel Nilsson skrev en artikel i tidningen Dagen om att enhet med katoliker skapar splittring. Väl- läser man denna blogg (utifrån perspektivet att du är en av dem som ledar den nya ekumeniken i Sverige)- så ser man på alla sätt och vis att Daniel Nilsson hade helt rätt i sin artikel.
Vad jag själv börjar skåda i svensk kristenhet är att bibelförankrade öar inom kristenheten börjar hitta varandra- något som troligen kommer att få större betydelse allt eftersom.
Det för man väl kanske tacka den organisatoriska enheten för- utan den hade ju inte bibelförankrade människor över samfundgränser hittat varan! (skriver detta med tanke på att det är omöjligt att se Bibeln som Guds Ord (såsom t.ex Iraneus som jämförde Bibeln med Jesus Kristus själv- dvs den kristnas absolut högsta auktoritet)- om man är katolik).
Du ska ha respekt för att du kämpar för vad du tror på, och för att du under senare tid låter även menings-motståndare komma till tals.
Christian
Din TOLKNING av evangeliet är inte min eller Kyrkans under 2000 år i hela världen. Du kan inte se något positivt i kyrklig tro, jag kan det och kan uppskatta andra tolkningar (även om jag inte tror de är sanna). Min biskop är jag fortfarande stolt över och jag tror vi får avvakta innan du triumferande kan ropa; alla katolska biskopar är skit och pannkaka… 🙂
För mig är det inte så märkligt att LO närmar sig den katolska kyrkan. Det finns ju många saker som förenar och jämfört med Lutherska kyrkan i Sverige ligger säkert Katolska kyrkan närmare i många frågor.
Det som jag dock har väldigt svårt att förstå är att Ulf Ekman inte i så fall gör upp med sitt förflutna och ber om ursäkt för en hel del uttalanden som gjorts under åren. Det skulle göra det enklare för alla att veta vad som gäller och man skulle undvika dubbla budskap. Då kan också var och en ha en reltion till det LO står för idag. Nu är allt lite oklart och åtminstone för mig betyder det att förtroendet för UE sviktar. Inte för att du ändrat åsikt Ulf utan för att du inte kan erkänna att du har gjort det.
Anders G
Du för en oärlig argumentation. Min tolkning av evangeliet skriver du. Sola fide (genom tron allena) är inte min personliga tolkning, som du tycks antyda, utan den som protestantisk kristendom stått för allt sedan Luther spikade upp sina 95 teser i Wittenberg 1517.
Denna ”tolkning” var dock inget nytt utan bara ett återvändade till urspunget, vilket t ex Michael G Helders visar prov på här. M a o har ”min tolkning” varit kyrkans, t o m den med stort K, åtminstone under de första 4-5 århundradena.
Jag kan f ö visst se något positivt i kyrklig tro. Däremot kommer jag aldrig att uppskatta när man förvränger evangeliet, vilket RKK gjort, något som bekant inte heller Paulus såg med blida ögon på.
Jag syftade på t ex den norske katolske biskop som nyligena avslöjades ha begått sexövergrepp på minderåriga. Tyckte du att även han har skött sig?
Det är ju just för att den sekulariserade världen kan åka ”snålskjuts” på skandaler som gör att alla kristna bör leva som Guds ord lär. Hur vred är inte Gud på de människor som förgripit sig på oskyldiga barn!?
Det vore på sin plats att någon gång få läsa ett helt inlägg om alla de stackars utsatta själar som hamnat under olika övergrepp i guds och kyrkans namn. ”Ha inte din del i mörkrets gärningar” utan avslöja dem fastmer säger skriften. De barn som utsätts/utsatts för övergrepp är UTAN synd och kan inte kasta några stenar alls. Däremot har hela deras liv rubbats och det är de vi ska fokusera vårt engagemang för.
En vuxen man eller kvinna för den delen SKA veta bättre. Det är inte synd om en man som förgriper sig på ett barn! Jesus var mycket noga med hur vi alla ska förhålla oss till barnen.
Katolska kyrkan har problem och de är vi inte kallade att skyla. Det är en villfarelse!
Upp med all synd i ljuset. Gör inte vi det så har Gud andra vägar helt uppenbart!
Jesus är vägen, sanningen och livet
Christian
Du och protestantismens tolkning av evangeliet; ”Sola fide” (genom tron allena) är inte förekommande före 1517 (möjligen med få engelska undantag). Kyrkofäderna lärde den klassiska katolska eller ortodoxa eller orientaliska läran. Det är lätt att kolla. Luther kom med något nytt och därmed inte evangeliet i motsats till andra kyrkor…
Den norske katolske biskopen är avsatt, men i jämförelse på 1500-talet i Tyskland har vi det väldigt bra… Luther hade det värre, men det blev ju inte bättre för att han startade eget.
vänligen från en evangelisk katolik
Anders G
Jaså sola fide förekom inte före 1517, vad säger du då om t ex Hieronymus:
“God justifies by faith alone.” (Deus ex sola fide justificat). In Epistolam Ad Romanos, Caput X, v. 3, PL 30:692D.
“He who with all his spirit has placed his faith in Christ, even if he die in sin, shall by his faith live forever.” Jacques Le Goff, The Birth of Purgatory, trans. Arthur Goldhammer (Chicago, Illinois: The University of Chicago Press, 1984), p. 61.
eller Clemens av Rom
And we, too, being called by His will in Christ Jesus, are not justified by ourselves, nor by our own wisdom, or understanding, or godliness, or works which we have wrought in holiness of heart; but by that faith through which, from the beginning, Almighty God has justified all men; to whom be glory for ever and ever. Amen. ANF: Vol. I, The Apostolic Fathers, First Epistle of Clement to the Corinthians, Chapter 32.
Vi skulle kunna fortsätta att citera olika kyrkofäder, apostoliska fäder, och andra framstående Gudsmän genom historien, som alla bekände sig till samma tro som reformatorena.
Viktigt att se det var påvekyrkan som avföll och inte Luther & Co. Reformationen handlade ju helt enkelt om att återgå till evangeliet!
Märkligt hur su som katolik kan säga att ni har det väldigt bra m t p den senaste tidens skandaler!
Det är påtagligt många som ger uttryck för en stor besvikelse och förvirring pga. att U Ekman ändrat uppfattning i frågor som rör katolska kyrkans lära och dogmer. Vådan märks tydligt av att förlita sig på en enskild människas åsikter och uppfattningar. Om man inte tar till sig olika åsikter och tankegångar som om de vore en absolut sanning utan istället ser på det som en uppfattning som den personen har just för tillfället, en annan tycker något annat.
Då skulle osäkerheten och förvirringen bli mindre och tryggheten större.
Christian
Ja, vi kan fortsätta citera till dödsdagar, men McGrath (protestant), Iustitia Dei, gjorde en av de hittills tyngsta undersökning av denna saken och hans svar är avvisande. Luthers rättfärdiggörelse lära fanns inte i urkyrkan.
Reformationen kan inte ensam sägas innehålla sanningen och sedan kalla sina medkristna för avfällingar och obibliska. Tröttsamt, okunnigt och helt enkelt falskt.
Din ambition verkar vara att hitta så mycket som möjligt att kasta smuts på i moderkyrkan. Lycka till i projektet och glöm inte att pedrasker finns överallt, tom utanför katolicismen, men idag finns det knappast kvar i någon större utsträckning, se statestiken på t.ex. bengts_blogg.
Tragiskt är det med övergrepp och vi behöver be för offren, men ta inte det som ett bra skäl för ditt privata antikatolska korståg. Överhuvud taget är detta korståg ganska meningslöst och kontraproduktivt. Så lägg ner…
Bra och balanserat Ulf.
Rolf,
där slog du huvudet på spiken. Om man inte gör Ulf till en avgud(vilket han aldrig begärt), så behöver man inte heller bli varken upprörd eller gå under det han säger! Allt ska ju dessutom prövas huruvida det man säger kommer från Guds ande eller ej. Kruxet med hela vårt land är att det är fullt av s k followers. Människor som aldrig i hela sitt liv tagit ansvar för mer än den egna naveln om knappt det.
Först följer man Ulf och allt han säger och gör. När något blir ”fel” så skyller man på honom också. Väldigt bekvämt kanske men inte rättfärdigt. Vi ska alla vara lärare och ledas av den helige ande. Sen får vi kanske snart reda på varför Ulf försvarar katolska kyrkan!
Det är inte heller så att man går med i en kristen förening och förblir ”vid sin läst” genom något slags medlemsskap. Den är man moder, broder och syster som gör min Faders vilja sade Jesus. Det är på tiden att den kristna tron följer Mästaren själv och inte läror som fråntar människan sitt eget ansvar inför den levande Guden!
Michael Helders har rätt – organisatorisk enhet, i synnerhet med dem som ryms i ditt retoriska uttryck ”de historiska kyrkorna” (där du brukar mena katolikerna) – skapar precis som din svåger och min far Daniel Nilsson skrev – splittring.
Det behöver man inte vara katolikfobiker för att inse (intressant uttryck förresten, påminner om RFSL:s retoriska uttryck ”homofobiker” och har ungefär lika mycket med verkligheten att göra som deras uttryck har när de använder det).
Men jag välkomnar denna splittring av en enda orsak, och det är att splittring tvingar människor att välja och beräkna kostnaden för sin tro, vilket i sin tur leder till det Michael Helders skriver om, nämligen att bibeltrogna människor överallt hittar varandra för att överleva (precis som skingringen i Jerusalem i den första församlingen) och därmed indirekt sprider elden i sin tro vidare till ett mycket större område.
Splittring som sådan är dock alltid tragisk då den påminner om människans fallenhet. Att med mänsklig kraft försöka överbrygga denna fallenhet är dock ännu mer tragisk, det är att behålla ”de fetaste av boskapen och bytet” som blev Sauls fall.
Det tjänar dock ingenting till att säga dessa saker. Behäftad med svaghet har jag inte alltid fört fram det till dig på bästa sätt Ulf, ibland till och med syndat i vreden över vrångheten, men detta är min punkt i debatten för en tid, på grund av gudsfruktan och för att jag inte vill göra mig delaktig i det som kommer komma över Sverige inom en mycket kort tid. Konsekvensen av mänskliga ansträngningar kan man kanske säga, en Guds tystnads dom över Sverige kanske man också kan säga. Lycka till, och tack för uppvaktningen på bröllopsfesten som jag uppskattade Ulf trots mina skarpa ord.
Att sexuella övergrepp har pågått inom KK är väl en sak , det som är upprörande är ju att KK och dess ledning velat dra ett täcke över det hela, dvs ”det är så pinsamt att det inte få komma ut” och då skyddar man sig egen kyrka istället för att vederbörligen anmäla det inträffade till polisen för att förövarna skall få sina straff. Detta är fegt och ett svek mot de drabbade barnen och deras familjer./Kalle
Hej alla.
Påminner om de kommentarsregler som finns för bloggen.
* Kommentarer ska ske på en saklig nivå och i en respektfull ton
* Personangrepp, skvaller, förtal och allmänt smaklösa kommentarer kommer inte att publiceras.
* Håll inläggen korta och koncisa.
* Jag vill gärna veta vilka jag samtalar med. Därför ser jag gärna att kommentarer skrivs under med riktigt namn.
* Bloggen är inte allmänt diskussionsforum. Kommenterarna ska hålla sig inom ämnet för respektive inlägg.
Anders G
Nähä så Hieronymus, Clemens m fl menade inte vad de skrev: God justifies by faith alone…?
Som jag skrev tidigare för du en oärlig argumentation.
Ursäkta men jag uppfattar det eg inte som att jag kastat någon smuts på det du kallar för ”moderkyrkan”. Visa på citat där jag ”smutskastar” RKK! Stämmer det inte att t ex norske biskopen inom RKK har begått sexöcvergrepp mot minderåriga? Ja eller nej. Om det jag skrivt är smutskastning så är även Ekmans blogginlägg det.
Vad jag säger är f ö inget annat än det t ex Ekman sa under sluitet av 80-talet. Jag uppfattar det definitivt som att RKK har ett annat evangelium och jag vill stå uppp för det som är det sanna.
Det är inget antikatolskt projekt jag driver som du felaktigt beskyller mig för. Dessutom att kalla mina bloggkommentarer för privata antikatolska korståg är bara för mycket. Vad ska man då kalla dina kommentarer för: ett privat katolskt korståg i syfte att göra proselyter kanske? F ö verkar det märkligt nog vara många på denna blogg som inte har några invändningar mot det du skriver.
Personligen tycker jag även det du skriver är meningslöst, så tycker lika gärna du kan lägga ned…
Livets Ord och Katolska Kyrkan har liknande erfarenheter av osakliga och illvilliga påhopp från diverse sekularister och modernister. Vi förtjänar båda en hel del kritik, men dessa mörka, illvilliga och orättvisa proportioner vittnar åtminstone i mina ögon om att det starka Ljuset och Sanningen fortfarande finns i Kyrkan.
Vi känner igen våra bröder när vi ser hur de förföljs av Osanningen. Låt oss därför inte kasta sten på varandra utan hjälpas åt och sporra varandra till bot och bättring.
Christian
Två citat räcker; ”romerskt katolska kyrkan som i alla tider förföljt väckelsens folk? RKK är alltså en kyrka som har uttalat en förbannelse över dem som tror på evangeliet, rättfärdiggöreslse av nåd genom tro allena.”
”Påvens anspråk på överhöghet och ofelbarhet i lärofrågor stämmer mycket väl in på den bild av Antikrist som målas upp i Nya Testamentet.”
Du har dina glasögon och jag har mina. Prosetyletism tycker jag är ganska meningslöst…
Ditt privata korståg får gärna fortsätta, men du kommer bli emotsagd. Katoliker är inte obibliska, antikristliga eller ens benägna att förfölja ”väckelsens folk”. Osakligt, tråkigt, okunnigt och helt enkelt falskt.
Anders G
romerskt katolska kyrkan som i alla tider förföljt väckelsens folk? M e m ett citat av Ulfs uttalande i Magazinet -89. Tja stämmer inte det menar du?
RKK är alltså en kyrka som har uttalat en förbannelse över dem som tror på evangeliet, rättfärdiggörelse av nåd genom tro allena.” Detta är innebörden av vad Anathemat från Trient(förbannelsedomen) i Canon VI säger. Det är bara att läsa innantill i en kommentar ovan.
Påvens anspråk på överhöghet och ofelbarhet i lärofrågor stämmer mycket väl in på den bild av Antikrist som målas upp i Nya Testamentet.”
Citat från LBK. Att vi ska falla ner för påven var t ex något som inte ens Petrus accepterade, hur kan då påven göra det?
Varför tjatar du om korståg. Jag har redan förnekat att jag driver något sådant. Söker du stämpla ut mig typ som med begrepp ”homofob” etc?
För en stor del av världens kristna framstår definitivt katoliker som obibliska, antikristliga och anses ha förföljt väckelsens folk, bl a för min egen del.
Christian
Nej, Rom har inte i alla tider förföljt väckelsens folk. Om Ulf har hävdat det är det lika pinsamt som att du nu hävdar det.
Katolsk tro om rättfärdiggörelse är komplex, därför att skriftens bild är komplex. Vi tror inte som Luther, neeej! Luthers lära=evangeliet är en stor förenkling av striden…
Rättfärdiggörelsen är en process och ett samarbete, precis som faktiskt pietismens tro. Den som lär att frälsningen sker utan samarbete kommer med sin lära att hamna under Trient anathema. Personen är inte fördömd för det; det är Gud som dömmer.
Antikrist nämns i 1 Joh 2:18, 22; 4:3 och 2 Joh 7. Läs gärna ställena och se om du kan placera in nuvarande – eller ens dåvarande – påveämbetet där…
För merparten av katolikerna framstår anklagelserna om vår obibliska hållning som rena misstolkningar och ibland sjukliga vantolkningar. Det är oftast något som går att arbeta bort, men det förutsätter att viljan finns där. De flesta antikatolska människor jag mött, är antikatolska för att de tror att Kyrkan lär; X, Y, Z… Ofta är då X=avgudadyrkan/okultism, Y=påven är obiblisk auktoritet, Z=katolsk tro är korstågsbenägen/inkvisatorisk osv
Dessa X, Y, Z skulle definitivt göra att jag var tvungen att lämna henne… Nu är inte detta katolsk tro, Soli Deo gloria.
Om några protestanter kan se något positivt hos henne (t.ex. Ulf) gläder det mig. Dig verkar det göra ont. Varför? Ulf är fortfarande protestant och kommer nog så förbli, men kan samtala och be med oss. Jag önskar att alla protestanter kan göra detta, utan att bli tvugna att konvertera…
Ett gott råd bröder Christian och Anders: Älska era fiender och be för de som förföljer er. Er offentliga debatt här gör vare sig er själva eller andra särskilt gott. Den rätar inte ut frågetecken. Den splittrar. Och om ni inte vill detta, vilket jag inte tror, så ägna några värdefulla minuter åt att be för varandra istället.
Visst är det bra när debatten går hög, men det finns en gräns när den blir kontraproduktiv…
Jag haller med Ola: men man kan val knappast kalla det ’debatt’ nar en person kommer med sakliga inlagg och en annan pajkastar och det torde vara solklart vem som ar vem.
Anders G
Jo, katolska kyrkan har förföljt de flesta större väckelser och gör så än idag. Citerar åter UE anno -89: Den romerska kyrkan är full av ockulta inslag och har sina rötter i mycket falsk religiositet. Man har också oerhörda maktanspråk och har i alla tider förföljt väckelser. Därför har troshjältar i alla tider, såsom Johan Huss, Luther, Weley m fl, kallat henne för den stora skökan som dricker de heligas blod. Huruvida hon är identisk med den stora skökan i Uppenbarelseboken kan jag inte uttala mig om, men en sak är säker, många drag, genom historiens gång, och idag, påminner om det Kan bara instämma med Ulf.
Rättfärdiggörelse är ingen process det är ett ögonblicks verk och sker i samma stund man kommer till tro. Hur förklarar du annars rövaren på korsets frälsning. Han var varken döpt eller vad vi får förmoda särskilt helgad. Enligt Trient Canon VI fördöms de som tror och lär (säger) att vi rättfärdiggörs genom tro allena. Punkt slut.
Påveämbetet är per defintion anti-krist, d v s ordagrannt i stället för Kristis. Påven utger sig nämligen för att vara Kristi ställföreträdare på jorden. För att åter citera LBK Han är klart ”anti” eller emot Kristus, i synnerhet vad gäller evangeliet om syndares rättfärdiggörelse av nåd genom ”tron allena”, och bedrar människor svårt genom att hindra dem att tro denna saliggörande lära.
Ang X, Y, Z vad säger du då om Påvens bön till Maria i Fatima 1991…?
Jag har givetvis inget emot dig som person och kan samtala med dig etc. Det jag riktar mig emot är RKK som religiöst system.
Ola, tack för ditt råd, ska försöka ta det till mig 🙂
Christian
Jag tror det är uppenbart för alla att det är fullkomligt onödigt att fortsätta. Du har din åsikt och den respekterar jag (protestanter har jag överallt omkring mig, tom frugan), även om jag tror du är något vilseförd i din uppfattning om katolicismen…
Jag ska be för dig… Hoppas vi möts en dag, då vi ingenjörer behöver hålla ihop. 🙂
Tack Ola! Bra sagt!
Anders Gun
Äntligen verkar vi vara överens… 🙂
Jag har tidningen Världen idag sedan många år och i mångt o mycket tycker jag om den!Den har gjort speciellt förut en mycket gedigen insats i att försvara kristen tro och utifrån det perspektivet skrivet nyheter o reportage-mycket bra!!De står upp för familjen o Israel-mycket bra!!
Men jag reagerar på att den sedan flera år låter St Davidsgården annonsera-uselt!o de borde ha bättre urskillning när det gäller vem som skriver betraktelser o inte låta Anders Aborelius (som presenterade avlats brev för ”paulusåret”-jag har detta på datorn o representerar annat dumt),ej heller borde tex Peter Haldorf få skriva som har Per Mases o frimuraren Martin Lönnebo i referensgruppen.
Jag tror på kristen enhet men förenklat bara innanför Lausannedeklarationen http://www.lausanne.org
Annars är tidningen i stort sett en mycket bra tidning!
Anders Eriksson
Vad jag förstår så är celibatet ett krav för katolska präster, förstår inte att du Ulf Ekman kan försvara ett sådant obibliskt krav på prästämbetet ! rätta mej om jag har fel!
1. Många barn har utsatts för övergrepp. De allra flesta håller med om att det är många barn till skilnad från att det skulle vara ett fåtal barn.
2. ”Medveten mörkläggning”. Hur förövarna ”beskyddats” på bekostnad av att fler barn utsatts för nya övergrepp av samma förövare. Se angivna fakta-källor …
Analys av 1 och 2: Antalet övergrepp hade blivit mycket mycket färre om förövarna omedelbart avskiljts från fortsatt tjänsteutövning …
Att tala om att, citat: ”Statistiskt sett förekommer det troligtvis totalt sett mindre övergrepp i katolska kyrkan än i andra samfund, vilket inte är något försvar för något som det skall vara nolltolerans för, …” låter faktiskt som ett ”försvar”, i kontexten av det helhetsintryck som hela blogg-inlägget om pedofilskandalerna ger uttryck för … Är det en ”mörkläggning” av mörkläggningen i blogg-inlägget?
Vilken slutsats är rimlig (logisk/sund/rättfärdig), för att kunna närma sig en nolltolerans? Skall vi förneka de många fakta-källor som påvisar en medveten mörkläggning?
Fakta-källor: Se exempelvis flera av de dokumentärer som finns tillgängliga om övergrepp på barn i USA och Sydamerika. Ett exempel: ”Deliver us from evil” (2006) http://www.imdb.com/title/tt0814075/ . Denna dokumentär bevisar att påståendet om ”medveten mörkläggning” är sant och att det når högt upp i hierarkin inom RKK. Se också exempelvis http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=18874 .
Två citat från blogg-inlägget:
1. ”En katolsk teolog pekade på tre problemområden: De olika övergreppens allvarliga natur, hur biskoparna brustit i att hantera problemen och bristande rutiner när präster rekryterats. Han menade att allvarliga brister fanns inom alla dessa tre områden.”
2. ”Internationell media talar om hur påven bör dras inför domstol vilket de som är initierade kallar för kyrkorättsligt nonsens. Vad som inte kommer fram är att han som kardinal har gjort mycket under en längre tid för att komma till rätta med dessa problem som han helt klart sörjer djupt över.”
Vilka är källorna? Citat 1: ”En katolsk teolog …”. Vem? Citat 2: ”… de som är initierade …”. Vilka? Hur skall trovärdigheten och sanningshalten kunna prövas om inte källorna anges? Är detta ett exempel på en god, dålig eller manipulativ form av argumentation?
De fakta-källor som finns ger en helt annan bild än vad ovanstånde två citat ger. Handlar det om att ” … biskoparna brustit i att hantera problemen …” eller om en ”medveten mörkläggning”?
Konsekvenserna av svaret på denna fråga, kommer att påverka antalet övergrepp på barn i framtiden. Är det barnen eller RKK som skall beskyddas (pioriteras)?
Karl Gunnar Sällström
Celibatet är inte ett krav i de flesta riterna (finns ca 21 stycken). I den romerska har det sedan år 30 (t.ex. Luk 18:28f) varit vanligast att prästerna levt celibatärt, dock med undantag; i Sverige finns det 5 gifta romerska präster och några från andra riter. Celibatets vara eller inte vara kan du följa i debatartiklar på nätet. Mikael Karlendahl och aletheia har långa trådar om det…
Pedofili, homofili har pågått i årevis i den katolske kirken, og burde vært gjort noe med forlengst Er overbevist om at det er Gud som får dette fram i lyset. ”Den som forfører en av mine minste…” Dette er avskyelig, ingen ting mindre, og handlingene til disse voksne menn kan ikke forsvares på noe måte. Tror at både biskoper, kardinaler og ikke minst paven har kjent til dette. Og til sist, hva i all verden skal vi med en pave, kristi stedfortreder på jord? Har alltid sett opp til UE og LO som en veiviser, men denne dreiningen mot det katolske har jeg ingen forståelse for.
Som bekant har vi ingen moderering på den här bloggen, utan kommentarerna publiceras i normalfallet omedelbart. Det ställer större krav på att alla som kommenterar håller sig inom de gränser som vi satt upp i form av kommentarsregler för bloggen.
På sistone har det förekommit en del övertramp, sånt som dessvärre hinner ligga ute ett tag innan vi hinner ta bort det.
Vi vill fortsätta att ha en öppen och livlig dialog på bloggen, men personangrepp och ett allmänt ohyfsat uppförande kommer inte att accepteras.
Här är kommentarsreglerna:
* Kommentarer ska ske på en saklig nivå och i en respektfull ton
* Personangrepp, skvaller, förtal och allmänt smaklösa kommentarer kommer inte att publiceras.
* Håll inläggen korta och koncisa.
* Jag vill gärna veta vilka jag samtalar med. Därför ser jag gärna att kommentarer skrivs under med riktigt namn.
* Bloggen är inte allmänt diskussionsforum. Kommenterarna ska hålla sig inom ämnet för respektive inlägg.
Är det värre i övriga Kristna samfund med sexuella övergrepp alltså???
Ekman skriver att celibatet är bibliskt.
I Schmalkaldiska artiklarna (SvK bek.skrifter) sägs dock i tredje delen följande om prästernas celibat:
1] Att de förbjudit äktenskapet och betungat det heliga prästeståndet med livslångt celibat, därtill ha de varken befogenhet eller rättighet, utan hava handlat som antikristliga, despotiska och till osalighet överlämnade sällar och hava därmed förorsakat allehanda oräkneliga, förskräckliga och vederstyggliga otuktssynder, i vilka de ännu sitta fast.
2] Så litet som det står i vår och deras makt att av en man göra en kvinna eller av en kvinna göra en man eller utplåna bådas kön, så litet ha de befogenhet att skilja dessa Guds skapade varelser och förbjuda dem att i all ärbarhet leva i äktenskap tillsammans.
3] Därför vilja vi icke samtycka till eller tåla deras liderliga celibat, utan hålla äktenskapet öppet för envar, såsom Gud instiftat och förordnat det. Och icke vilja vi förstöra och förhindra hans verk, ty det vore, såsom den helige Paulus säger, ”en djävulsk lära”.
Christian
Vad har SA med biblen att göra, det är en tolkning av skriften. Det verkar t.ex. troligt att även St Petrus och hans fru levde seperat efter det att St Petrus blev apostel, se Luk 18:29f tillsammans med Luk 18:28 eller Matt 19 (sp v 27). Men i stort är inte celibatet en dogmfråga; det är praxis och därför finns många gifta katolska präster…
AG
Ja vad har SA med bibeln att göra, skriver du. Öh…, ursäkta du tror inte att Luther och grabbarna utgick från Bibeln när de fastslog dessa? Det tror jag!
F ö så tror jag absolut inte Petrus hade separerat. Det framgår om inte annat av 1 Kor 9:5 Har vi inte rätt att föra med oss en troende hustru, vi liksom de andra apostlarna och Herrens bröder och Kefas? Kommer du inte ihåg att vi rdan har diskuterat det?
Christian
Jag glömmer inte dig. Bara lugn. 1 Kor 9:5 måste dock inte ha översättningen hustrur, som vi också diskuterade syster/kvinna går precis lika bra.
Och nej jag tror inte Luther utgick från skriften. Han gjorde uppror mot den gamla ordningen och behövde rättfärdiga sina brutna löften. Sådana individer kan ibland fela i sin objektivitet i bibelläsandet… 🙂
Nej du lider tydligen av dåligt minne. Grt gynaika kan inte översättas kvinna/syster i sammanhanget, utan betyder hör just hustru. Jag hittar inte en enda översättning som inte har fru/hustru här. Uppenbarligen hade alltså de andra apostlarna, Herrens bröder och Kefas (petrus) troende hustrur. D v s de var gifta.
1 Kor 9:5 adelfän gynaika, troende hustru, kan lika gärna översättas kvinna/syster skriver du. Nej, det kan det inte. För det första som jag skrev ovan, hittar jag inte en enda översättning som gör det. För det andra att t ex översätta adelfän gynaika med syster/kvinna vore helt barockt. Ordagrannt skulle uttrycket med din felaktiga tolkning, då översättas en syster, en syster eller en syster, en kvinna i st f en syster, en hustru. Att en syster är en kvinna är väl ganska onödigt att påpeka liksom att en syster är en syster. Tycker du inte det… 😉
Att Luther inte skulle ha utgått från Skriften ska man behöva höra från en traditionsbunden papist… 😉
Det var ju just vid studium av Skriften som han såg att Guds rättfärdighet i Rom 1:17 är den som Gud skänker och inte den som Gud kräver vilket blev grunden för reformationen
Ang klosterlöftena citerar jag åter Schmalkaldiska artiklarna (i SvK bek.skrifter).
F ö att ”biskoparna/prästerna” var gifta i urkyrkan famgår med önskvärd tydlighet av 1 Tim 3
2 En församlingsledare skall vara oklanderlig, en enda kvinnas man, nykter, förståndig, aktad, gästfri och en god lärare. 3 Han får inte missbruka vin eller vara våldsam utan skall vara vänlig, fridsam och fri från penningbegär. 4 Han skall ta väl hand om sin familj och se till att hans barn lyder och visar all respekt.
Se där, Ulf Ekman tror sig åter lyckats trolla bort en obehaglighet av sällan skådat slag bland sina stallbröder!
Enligt honom är det det ”sekulariserade” drevet som gjort skadan och dessa pedofiler inom katolska kyrkan med pervers sexuell läggning är de mest oskuldsfulla i denna uppdiktade saga som Ulf Ekman vill måla upp! Vilket nonsen!
Jag undra hur Ulf kan kontrollera den förmenta statistik han vill hänvisa till där det ”troligtvis” förekommer totalt mindre övergrepp. Hur får han ihop det ex. den ”troligtvisa” statistiken visar på 1 milj, i ett falla och 999999 i ett annat eller så sitter han på någon statistik som han ej kan hänvisa till! De som blivit utsatta för denna perversitet är långt mer än de 30.000 i ett land, samman räknat lär det bli hundra tusentals och i hur många år, eller decennier, kanske ända tillbaks till medeltiden etc. Att människor reagerar med ilska och ledsnad över dessa övergrepp, tycks inte påverka Ulf Ekman det minsta, han kastar hellre skuld på kanske någon eller några av offren och dess anhöriga, vilken skymf!
Ulf Du borde skämmas! Och be om ursäkt!
Här får Du mer sanning än från Ulf Ekmans nonsens!
Ur tidningen METRO:
Påven mörklade övergrepp på barn
Föreställ dig att mängder av idrottande barn blev våldtagna och torterade av sina tränare.
Idrottsrörelsen slår fast att ingen får rapportera brotten till myndigheterna och barnen tvingas till tystnad. När en förövare avslöjas flyttas han bara och får ansvar för andra barn, och övergreppen kan fortsätta.
Det är självklart för var och en att en sådan organisation har förverkat sitt förtroendekapital och att polis och åklagare måste rensa upp bland pedofilerna. Så borde också ske när det gäller den organisation där detta verkligen har skett – den katolska kyrkan.
Varje dag avslöjas fler och grövre övergrepp.
Världen över har tiotusentals pojkar och flickor våldtagits av präster. Jo, det är annorlunda när brotten har utförts av de drabbades själasörjare – det är värre.
Kyrkan har gjort allt för att mörklägga brotten.
Och det är inte vem som helst som är ansvarig för det. Det har rapporterats att påven Benedictus XVI under sin tid som biskop och kardinal förlät våldtäktsmännen och gav dem nya positioner.
Men hans största synd är en annan.
2001 fick han ansvar för frågan i Vatikanen. Redan i maj skickade han ett brev till alla biskopar i kyrkan och talade i de strängaste ordalag – inte om förövarna, utan om dem som rapporterade om övergreppen. Den som tipsade medier eller samarbetade med myndigheter skulle uteslutas ur kyrkan, slog den blivande påven fast. Kyrkans väl var viktigare än offrens.
Påven har inga problem med att fördöma många frivilliga former av sexualitet, homosexualitet och preventivmedel. Men för pedofiler i de egna leden har han alltid en ursäkt.
Förbannelserna sparar han till de som tjallar.
Att skydda kriminella är ett brott. Att använda sin auktoritet till att kräva att andra ska göra det är ett grovt brott.
Om vi tar likheten inför lagen på allvar borde Benedictus XVI arresteras under nästa utlandsresa och förhöras om sin roll i övergreppen. Om misstankarna bekräftas bör han åtalas och bestraffas. Rättvisan kräver att vi inte vänder andra kinden till.
Som sagt det var mer sälta i tidningen METRO!
Leif
Du kanske borde skämmas själv (kanske har du ett bjälklag i ditt sammanhang). Att se flisor i de katolska prästernas ögon fråm 1970-2000 är inte svårt. Men idag finns dessa flisor inte mer och katolska kyrkan håller på att storstäda. Tänk om fler skulle göra det. Finska kyrkan verkar behöva det och kanske också frikyrkosverige har en del lik i garderoben.
Övergrepp är inte ett katolskt fenomen, men att leta flisor i andras ögon är ett universiellt problem. Den som är utan skuld, kan börja kasta de första stenarna… Du har ju redan börjat.
Tack till er som säger att personer som begår övergrepp ska stängas av från församlingstjänsten. Det är Herrens budskap. Jesus säger hur vi ska göra när någon syndat. Den som ser synden ska ta upp saken med förövaren. Om personen inte lyssnar ska en eller två följa med för att tillrättavisa personen. Och om det inte hjälper ska det som hänt meddelas församlingen. Personer som vägrar omvända sig, be om förlåtelse och ge offren en ordentlig ersättning – så att dessa i biblisk mening får upprättelse – ska stängas ute så länge de lever i synd. Så får offren chansen att stanna i församlingen – alternativet till att stänga ute förövaren är att i praktiken stänga ute offren och det är inte ett alternativ för kristna.
Upprättelsen, som ska vara offentlig, innebär framför allt ett erkännande av det felaktiga i övergreppen. Förövarnas avsikter prövas när det inte räcker att säga ”förlåt”. Psykopater säger ibland förlåt av taktiska skäl och församlingar låter sig luras. Sedan kan förövarna fortsätta på samma sätt. Först när vi ser att de är villiga att betala de kostnader som offren annars får stå för – ta de konsekvenser som offren annars får ta – ser vi att ångern är äkta.
För övrigt är jag trött på fokuseringen på sexbrott mot barn. Varje brott skadar, oavsett om personen är 10 år eller 30 år eller 70 år. Barn som utsätts i församlingar där människor tar avstånd från synden och stänger ute förövarna – där människor visar att barnen är skyddsvärda – kan ha bättre förutsättningar att helas här på jorden än vuxna som blir helt utstötta. Det har låtit som att de flesta av oss som utsatts för både sexuella trakasserier och grov psykisk misshandel har upplevt att det senare är svårare att hantera. Den ”själavård” som jag erbjöds innebar ett förstärkt trauma. Det är bättre att prata med en vägg än med en ledare som inte vill stoppa övergreppen – väggen kan ju inte klandras.
Sofia, förtrösta på Herren och inte på människor. Läs 1 Kor 7, där Gud genom Paulus säger att det är bra att gifta sig och bättre att leva ogift.