Hur skulle någon kunna tro att det skulle gå att skicka sex fartyg till Gaza med 700 aktivister och bryta sig igenom en blockad utan att det skulle få mycket allvarliga konsekvenser. Blockaden finns där, vad man än tycker om den, och det är utomordentligt dumdristigt och publicitetslystet att ta sådana risker. Det hjälper inte folket i Gaza utan spelar bara terroristorganisationen Hamas i händerna. Att de en enda gång blev demokratiskt valda betyder inte mycket när de, så fort de kom till makten avskaffade demokratin och har våldfört sig på sitt eget folk och vägra sluta föra krig emot Israel. En nation de lovat att utplåna och ständigt beskjuter med raketer.
Att protestera emot en blockad som både Israel och inte minst också Egypten iscensatt är enligt yttrandefriheten naturligtvis legitimt. Det görs på olika sätt hela tiden. Att försöka häva en blockad på detta sätt är oerhört oansvarigt och att sätta liv på spel. Det är att leka bror Duktig i ett krig som faktiskt pågår och där Gazas befolkning får lida av en fullständigt ansvarslös politisk ledning. När nu alla skriker om ockupation är det viktigt att se att Israel faktiskt lämnat Gaza som nu är kidnappat av Hamas. Vad Hamas och många andra Palestinaaktivister, inklusive en del på dessa båtar, menar med ockupation är varje centimeter av Israels land. En sådan attityd bäddar för oöverkomliga konflikter.
Skandinaver har nog ingen aning om vilka krafter som är i gång i Mellanöstern och verkar väldigt naiva i sitt sätt att agera. Man behöver knappast hundratals aktivister för att skeppa mat så det är ingen tvekan om att detta är ett stort propagandistiskt utspel inför media. Ett naivt utspel, som att leka med elden. Man vägrade också att sända maten på något annat sätt, tex landvägen, om de nu var maten som var det viktigaste. Sedan kan Bildt nu låta hur självsäker som helst i denna tragedi. Han skulle varnat skandinaverna i tid för vad de gav sig in i.
Kastar sig sedan besättningen över israeliska soldater med yxor, knivar och andra tillhyggen så bäddar det för eldstrid och nu har det hela utvecklats till en stor tragedi med minst nio aktivister döda, ett femtiotal sårade och sju sårade israeliska soldater. Detta är framkallat av amatörmässiga provokationer som varken ger Gazabefolkningen mat, löser problemet med blockaden eller något annat heller. Men syftet var nog inte detta utan snarare försöka försätta Israel i sämsta tänkbara dager. Vem skulle tro annat än att Israel skulle hindra fartygen att bryta igenom blockaden och det kunde knappast ske någon annanstans än på internationellt vatten. Någon annan plats fanns knappast om man ville hindra dem att komma in.
Att nu islamister och vänstern vrålar ut sitt hat emot Israel kommer bara bekräfta vad Israel alltid vetat. Ingen av dessa vill att Israel skall existera och man tar varje tillfälle att hatfullt visa detta. Fartygen gav bara näring till Israel hatet, inte mat till Gazas befolkning. Det var nog aldrig meningen. Istället blev det en stor och sorglig tragedi med nio människors blod som spilldes.
Enligt fredsavtalen från Oslo, som FN står bakom, står det att Israel inte ska släppa in utländska fartyg närmare än 12 sjömil från Gazas kust helt enkelt för att Hamas inte ska kunna starta ett nytt krig med importerade vapen. När ”Ship to Gaza” pratar om internationella vatten stämmer alltså inte det.
Ett mycket klarsynt inlägg. All heder.
Det var även dumdristigt av Jesus att sätta sig upp mot romarna. Se hur DET gick.
Det var otroligt korkat av Gandhi att bråka med britterna. Blev jättefel ju…
Någonstans måste man göra det man tror på och det som är rätt, med risk för konsekvenser. Hur skulle världen se ut annars? Troligen skulle det vara ett ganska mörkt ställe…
Tack för detta inlägg. Än en gång skall Israel åka gatlopp genom pressen och världsopinionens hetsande röster
Håller med till fullo. Tycker framför allt att många börjar gasta innan vi har tillräckligt med hårda fakta om vad som egentligen hände. Det bästa vore en oberoende folkrättslig utredning, men det är knappast möjligt i det här fallet.
Så här säger Wikipedia om Gallimatias:
”Gallimatias eller gallimattias är en ursprungligen latinsk term som betyder struntprat eller nonsens. Det är således en text eller annan utsaga som saknar mening, eller är så orimlig att den gränsar till det meningslösa”
Ulf, man behöver inte försvara dumheter och vidrigheter bara för att man håller på samma lag. I princip hela världen ser att detta var orimligt våld och dödande.
För mig känns det otroligt okristet att försvara en sådan handling.
Så sant, så sant! Det är tråkigt att uppleva hur vår svenska utrikesminister bland de första i världen fördömer Israel för vad som skett. Stridshandlingar skedde endast på ett av de sex fartygen, nämligen det turkiska. De turkiska ”fredsaktivisterna” kan på flera filmklipp från båda sidor ses välkomna de israeliska soldaterna med starkt våld med stålrör och knivar. Allt handlar om det turkiska fartygets våldsamma och aggressiva motstånd. Bilds kategoriska fördömande av Israel innan fakta insamlats är förmodligen precis vad Turkiet ville åstadkomma genom sin förklädda aggression mot Israel.
*Andas ut* Bad här på morgonen och väntade bara på ditt inlägg Ulf och är tacksam för detsamma! Som så många gånger slår du självklart huvudet på spiken!
Jag skrev igår om ren provokation mot Israel och vi får inte heller glömma vilka ”aktivister” som åker i dessa båtar. Flera helt öppet hatiska till judar & Israel. Jag mådde också fysiskt illa när jag ånyo hörde Lars Ohly på bästa sändningstid häva ur sig sitt hat mot Israel.
Det var bara några år sen som Ohly gick jämte hamas anhängare i demonstrationståg nere i Malmö då var det tennismatcher som skulle stoppas och även den gången skrek sig hes över hatet mot det judiska folket och staten Israel.
Att Carl Bildt går rakt i fällan känns sorgligt, men det är val i år och snart 4 år vid makten har förmodligen gett mersmak. Igår var han inte nyanserad utan följde den röda våg som tycks flyta genom landet!
Mattias Gardell, initiativ tagaren till aktionen skriver i en artikel i Brännpunkt i SVD den 29/5 sid 5, om operationen; (han som nyhetssändningarna saknar info om) ”I ljuset av de hot som trots det riktas mot oss, vore det inte heller fel om något av de svenska flottfartyg som jagar pirater i Adenbukten sändes till östra Medelhavet.” Vill också tillägga att Aftonbladet i chatten inte publicerar ifrågasättande info om operationen enbart negativ. Nytt chatt försök kan man göra idag.
Bad också på morgonen för detta. Må vi få klarsyn i allt som nu kommer att ske, må Anden leda det så att fler än en åsikt får representeras i detta land. Tack för ditt inlägg Ulf!
Men hur förklarar alla ni de som faktiskt blev dödade, eller mördade, eller vad som nu hände.
Absolut fanns det personer ombord som inte var några duvungar. Men det är knappast sant att alla skulle vara judehatare.
Och visst kan det vara så att soldater attackerades, men det rättfärdigar väl knappast att döda 10-20 personer, eller?
Eller är det att betrakta som svinn för den goda saken? Finns det alltså inget i det israeliska agerandet som på något sätt var felaktigt eller går att ifrågasätta?
Det är sorgligt hur kristna människor förordar och försvarar dödande.
Jag är alldeles övertygad om att oavsett man är hindu, muslim, höger- eller vänsterkristen, budhist, new ageare eller något annat. Oavsett man är högerextrem, centerpartist eller vänsterradikal kan man se att detta är mer våld än nödvändigt, mer blod än vad som behövs.
Om jag skulle ranka grupper av människor på jorden som förlorat på detta, då skulle utan tvekan det Israeliska folket hamna etta. Sedan kommer inget och därefter Palestinierna.
Takk Ulf for innlegget. bra det også balanseres fra andre siden… Fikk selv høre at jeg måtte brenne i helvete om jeg støttet israel, selv om jeg poengterte at jeg var i mot vold, og at jeg var et ondt menneske i går. Heldigvis var det en politiker fra partiet RØDT så da gikk det an å ta med et smil. 🙂 Dessvere blir medias trykk og folkets naivitet stor og det viser seg at FAKTA ikke er viktig i en slik hendelse, da er alt lov å anklage Israel for og det blir lite balanse som lett kan ende i et nytt blodbad.
Håper du kommer med mer stoff!
Lillebror
Ekmans inlägg är exempel på en moralisk och etisk relativism som han sannolikt aldrig skulle tillåta sig på något annat område. Folkrättsexperter har under det senaste dygnet klarlagt att vare sig Israel eller någon annan stat har rätt att tillgripa sådana åtgärder som skedde igår. Israel hade inte någon som helst rätt att låta beväpnade soldater borda det turkiska skeppet på internationellt vatten. Hamas skändliga inställning till staten Israel är ingen som helst ursäkt. Israel har skjutit sig så grundligt i foten att de bara gör saken etter värre. Israels vänner – till vilka både Ekman och jag hör – gör klokast i att inse fakta, och inte ge sig ut i relativistiska resonemang.
Tack att du så klarsynt reder ut begreppen. Men detta är vad vi kan se i skriften hur nationerna vänder sig mot Israel. ”Men när detta börjar ske, så räta på och lyft upp era huvuden, ty då närmars sig er förlossning.”
Angående detta med internationellt vatten så är det långt ifrån självklart att det skulle vara något brott mot folkrätten att borda ett fartyg på internationellt vatten.
”According to international laws a vessel sailing with no flag or more than one flag (where Country of origin is unclear) may be boarded on international waters.”
Den turkiska båten hade flera olika flaggor på båten, så det förefaller rimligt hävda att Israel hade rätt att borda båten.
Är det inte oerhört märkligt hur så många människor världen över kan fördöma Israel för det som hänt, utan att någon faktiskt vet vad som egentligen hände. Så reagerar en pöbel. Inte seriösa politiker och debattörer. I synnerhet inte en svensk utrikesminister.
Det blir nog som det brukar vara när Israel beskylls för något. Stort mediapådrag i några dagar. Sen, när det efter några veckor står klart att sanningen var en helt annan, så kommer det på sin höjd en tt-notis om saken.
Mats Tunehag skriver väldigt intressant om att folk ombord på skeppen skanderade ”Kill the Jews!”
http://www.varldenidag.se/index.php?option=com_content&task=view&id=7826&Itemid=162
Det är uppenbart att här inte är många som uppdaterat sig särdeles på genevekonventionens artiklar 69 och 70 i förstaprotokollet eller för den delen internationell maritim rätt.
Om ni ropar efter fakta så kanske ni borde åkalla principen om ”kasta första stenen”?
Har Israel rätt att hindra skepp att anlöpa blockerade kuster – ja.
Har det rätt att hindra hjälpsändningar – nej.
Svar till CS: International Humanitarian Law
98. Merchant vessels believed on reasonable grounds to be breaching a blockade may be captured. Merchant vessels which, after prior warning, clearly resist capture may be attacked.
Dom enda som tycks kunna överträffa den israeliska administrationens uttalanden i den här situationen tycks vara dom kristna staten-Israel-kramarna.
Att stödja staten Israels våldspolitik är totalt ovärdigt den som säger sig följa fredsfursten från Nasaret. Hur många civila ska staten Israel mörda innan välsigna-Israel-körerna tystnar? För mig är det fullständigt obegripligt hur man som Jesus-bekännare kan ha Ulf som andlig ledare med sådana här uttalanden.
Att välsigna staten Israel har inget med efterföljelse att göra, och att göra motstånd mot staten Israels politik behöver inte betyda att man är anti-semit eller vänster eller något annat.
Jag tycker det är helt rätt att sända hjälp till Gaza när Israel inte förmår att försyna det blockerade området med förnödenheter. Mankell & Co fick inte fram hjälpen, men det israeliska självmålet kan förhoppningsvis bana för framtida hjälpinsatser och ett slut på ockupationen. Varför skulle aktivisterna hata Israel som nation? Att man hatar den israeliska regeringens politik är en annan sak. Det gör många israeler också, och Jesus skulle nog instämma i den kritiken.
Svar till Niclas Strindell: Tack för påpekandet och länken, men som också tydligt lyfts fram i kommentarer utgående från folkrätt så råder inte krigstillstånd och därför är inte den bestämmelse som du anför tillämplig. Vänligen läs rubriken: ”San Remo Manual on International Law Applicable to Armed Conflicts at Sea; PART IV – METHODS AND MEANS OF WARFARE AT SEA”. Kvarstår således att Israel agerat i strid med internationella bestämmelser. Detta är formalia, och inget som vi tycker. Sedan kan vi, utöver det, ”tycka” både det ena och det andra om såväl Hamas som om Israel; det är dock – och tack och lov – ovidkommande för legalitet.
Stoppa Olle i grind har Israel rätt att göra – så är det. Nu blev det ett antal döda, men jag vet också att det är Hamas och inte Israel som, för det första, vill provocera och, när det till slut bir ohållbart, vill få upp dödssiffrorna så mycket som det bara går. Hamas’ retorik fungerar på samma sätt som Hitlers gjorde. När Israel (judarna) lämnade Gaza tog de det bara som ett nytt och bättre utgångsläge för att beskjuta Israelisk städer. (Jfr Polska korridoren t ex). Nu har ju Israel en bra militär och ett robust försvar, och det får man både tycka är bra – och tacka Gud för. Hur skulle det gå annars? Slutligen: Israel beklagar också de tragiska dödsfallen.
Jag är kristen. Men jag kommer aldrig någonsin försvara Israel när de dödar människor.
Jag skäms när jag läser mina kristna kamraters kommentarer här.
Andres Öberg, du undrar: ”Varför skulle aktivisterna hata Israel som nation”?
Men då undrar jag – varför skanderade folk ombord på skeppen ”Kill the Jews”?
Ja du Ulf nog kanske det var naivt av fredaktivsterna. Men faktum är att Israel använde sig av övervåld och attackerade dem på ”INTERNATIONELLT VATTEN”. De svenskar som nu är fängslade är anklagade för att ha kommit in i Israel illegalt vilket är skumt då dem blev arresterade på internationellt vatten.
Ibland undrar jag om du skulle försvara Israel om de fick för sig att oprovocerat skicka en atombomb mot exempelvis Stockholm?
Visst skall man inte vara anti israel men det finns gränser och israel har definitivt överträtt den gränsen.
skall be för att dig att du kommer till insikt god bless you!
Är det inte dags att sluta upp bakom sanningen i allt som sker nere i mellanöstern! Varför och vilka tjänar på att demonisera Israel och offerstämpla Palestina!? 9 döda och det är väl ingen som anser att det är bra! Dock måste vi föra en balanserad debatt kring det som verkligen pågår för Israels vidkommande som har många att tampas med!
Iran har gång på annan låtit omvärlden veta att de mer än gärna utplånar Israel för all tid och evighet. De har fått med flera länder i sitt uppsåt och likt en mycket dålig rysare ser man hur varje misstag från Israel nagelfars. Att sossevänstern likt hyenor kastar sig över judar och Israel på torgen runt om i Sverige får mig som individ att reagera! Ungefär som pojken i en skola i Bjästa. Han våldtog en flicka och fick alla med sig. Tills sanningen uppenbarades!
De s k ”Folkrättsexperter” som uttalat sig har jag kollat lite noggrannare på. Jag har lärt mig att ”experter” som media tar in ofta har förankring i det röda leden. Ni tror väl inte på fullaste allvar att vi lever i ett land som objektivt och sanningsenligt granskar världsläget. Nej, så naiv är väl ingen. Eller?
När kommer massmedia i detta land rapportera om hur hur det verkligen ser ut nere i Gaza!? Det är dödstyst när Palestiner skjuter in missiler och uppviglar. Jag genomskådade spelet för några år sen och jag hoppas att fler gör detsamma. Endast för sanningen förmår vi något!
Well put!
Synd att exempelvis Dagen inte har en enda journalist under dessa dagar som klarade av att se igenom aktivisternas dunkla motiv och uppenbara provokation mot staten Israel.
Kanske länkar de idag till din bloggpost av dåligt samvete för att de valt att agera politiskt korrekt istället för att så upp för Guds egendomsfolk…
Daniel Forslund
Jeg ser at det henvises til internasjonal lov i flere kommentarer. Saken her, som så ofte før, er at denne loven er åpen for tolkinger. Israels aksjon ble tatt etter nøye rådføring med de beste rettslige eksperter i landet. Det er derfor nesten uinteressant å diskutere internasjonal lov i dette tilfellet – man kan bare velge den tolkningen som passer.
Det tragiske i denne historien er at menneskeliv gikk tapt. Det store spørsmålet er hvems skyld dette var. Arrangørene av båtkonvoien sa hele tiden at de hadde fredelige hensikter og at om de ble stoppet av israelske marinefartøy ville de gripe til ”sivil ulydighet.” Da de israelske soldatene bordret Marmaris, var de derfor ikke forberedt på å bli utsatt for lynschingsforsøk. Dette var bokstavlig talt hva som hendte, noe som kommer klart frem fra bildene fra bordringen samt fra knivstikkene, hodeskallebruddene og skuddsårene som de israelske soldatene fikk. Ja, for de ble faktisk også beskutt. Før de israelske soldatene bordret båten satt en del av deltakerne og sang om Khaybar der Muhammed drepte en av de siste jødiske samfunnene på den arabiske halvøyen. Det ble uttalt at det er enten seier eller martyrdom som gjelder. Om det er dette som kalles en fredsaksjon så undrer man på hva det neste vil bli?
Når det gjelder at så mange ble drept, er det helt uansvarlig å sitte i sin komfortable sofa kritisere og bedømme. Vi vet kort og godt for lite om hva som faktisk hendte. Hva vi derimot vet, er at den israelske armeen sannsynligvis er den mest moralske armeen på jordens overflate – og dette finnes det sifrer på, det er ikke bare en følelsladet blind støtte – Vi kan bare forestille oss hva som ville hendt om for eksempel den russiske armeen havnet i en lignende situasjon.
Ulfs blogginnlegg er meget bra! Det er synd at det finnes personer som er villige til å ofre menneskeliv for å vinne publisitet.
Tack för att du sätter ord på det vi upplever som även ser den andra sidan av saken. På ring P1 i dag ringde en man med arabiskt klingande namn och ställde en viktig fråga: Varför är det bara Israel som ska förklara sig gång på gång angående blockaden mot Hamas. Och vem är vi som inte lever under ett ständigt utrotningshot från våra grannar, att kräva en förklaring egentligen? Och varför kräver ingen en förklaring från Egypten?
Stig skriver:
Självklart kan man ha tydliga sympatier för Israel som nation men ändå vara kritisk till hur dess regering väljer att agera i olika situationer det finns ingen motsättning här. Det verkar vara en vanlig konstig uppfattning att om man är ”för” Israel så skall man tona ner sin kritik när dess regering handlar fel. Varför? Vem vinner på det?
Tydligt är att Israeliska marinen gjorde en felbedömning både taktiskt och vid val av tillvägagångssätt i sitt agerande. Alla känner till att den Amerikanska administrationen just nu försöker agera för nya fredssamtal mellan Abbas o Netanyahu. Välkänt är också att det finns krafter som inte är intresserade av fred utan bara vill ha bort Israel från kartan.
Israels strateger är inte dummare än att dom på förhand skulle kunna räkna ut att fartygen på väg mot Gaza primärt hade avsikten att påverka världsopinionen så att trycket ökar mot Israel och på detta sätt tvinga fram en hävning av blokaden av Gaza.
I ett sådant läge så hade det varit taktiskt rätt att låta fartygen precis passera Israels territorialgräns och att tydligt ge order om att inga passagerare på skeppen fick skadas.
Israel kunde ha saboterat propellrarna på fartygen och sedan ordnat med bogsering in till Ashdods hamn. När man valde att borda fartyget genom att fira ner soldater så tog man en mycket hög risk, det tragiska resultatet av döda och sårade ser vi nu tillsammans med att kritiken av Israel ökar och dess politik misstänkliggörs.
Till Roar Sørensen: Att internationell rätt är svårtolkad är möjligt, och det har av olika aktörer anförts för att ge legitimitet till praktiskt taget vad som helst. Jag tror med dig att Israels armé överlag uppträder förhållandevis civiliserat, men det betyder inte att vad som helst kan ursäktas. Det har redan tidigare under året framkommit att USA:s militärstrategiska bryderi med Israels uppträdande håller på att bli en belastning i de amerikansk-israeliska relationerna (http://mideast.foreignpolicy.com/posts/2010/03/14/the_petraeus_briefing_biden_s_embarrassment_is_not_the_whole_story); det var bara en tidsfråga. Samtidigt håller det i USA på att formeras proisraeliska organisationer som ser Israels arrogans som ett långsiktigt problem, ett hot mot själva staten Israels existens. Min uppfattning är att sanna Israel-vänner har mer att vinna på att se realistiskt på situationen i Mellanöstern, att inte reflexmässigt ursäkta fatala missgrepp, eller värre än så. Gör man det så blir man bara en primitiv reflex – med omvända förtecken – av hur staten Israels fiender agerar & resonerar: Det är ren och skär dårskap!
Tack för inlägget!
Det är intressant, men inte helt oförväntat, att rapporteringen av Israels bordande av fartygen är oerhört vinklad.
Jag hörde den tidiga nyhetssändningen på P1 och redan då var man klar i vad det handlade om och pressade Carl Bildt på ett ställningstagande. Trots att man till och med i samma sändning medgav att all information som dittills gått ut kom från enbart turkisk media.
Väldigt bra sagt Ulf!!!
Tack Ulf för att du vågar stå upp för sanningen!
”Man vägrade också att sända maten på något annat sätt, tex landvägen, om de nu var maten som var det viktigaste.”
Enligt Mattias Gardell som följde med på konvojen, så hindrar Israel alla hjälpsändningar landsvägen. Det står känt i media.
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/blockad-mot-gaza-maste-havas_4784307.svd
”Slutligen, att vi kommer sjövägen beror på det enkla skälet att Israel och Egypten konsekvent stoppat adekvata hjälpsändningar landvägen, till stor frustration för professionella biståndsorganisationer som UNWRA, Oxfam och Diakonia. Enligt en rapport som publicerades av FN den 21 maj i år har den illegala blockaden medfört att trefjärdelar av det som bombades sönder under kriget ännu ligger i ruiner och Världsbanken konstaterar att 80 procent av Gazabornas importmarknad kommer från tunnlarna som förblivit områdets livlina.”
PS. Hamas har upprepade gånger erbjudit fred mot att de får 1967 års gränser. Och Camp David, läs den arabiska versionen av den förhandlingen, så ser du att Israelerna var lite svåra.
Bra Ulf !
Staffan Johansson: Helt otänkbart är det väl inte att någon på båten, i den stunden den blev attacerad av IDF, känt lust att slå ihjäl angriparna, men av detta kan man inte dra slutsatsen att han/hon/alla var Israelhatare. (var har du förresten fått det från?) Det var båtarna som blev angripna av IDF, inte omvänt. Bara på en av båtarna utnyttjade folk sin rätt till självförsvar. Järnstänger och slangbellor mot automatvapen och helikoptrar, inga soldater dog förståss, bara civila. Det har man inte förtjänat när man vill hjälpa nödlidande. Det var också synd om soldaterna som blev utsända till denna ojämna kamp.
Hela världen mot Israel och judarna. En dag ska alla knän böjas för en judé, Jesus, Guds Son och världens Frälsare.
Ekman gör en klockren analys av situationen.
Hör, födslovåndorna intensifieras. Jesus är på väg! Var redo, välsigna Israel, predika evangelium, lev väl i Guds nåd och må Guds Andes kraft brännmärka våra liv.
Som kristna måste vi lära oss att skilja på olika saker. Man kan försvara Israel rätt att försvara sitt land och fördöma Hamas och andras fysiska och verbala angrepp på Israel samtidigt som man fördömer det övervåld som Israel tar till i det här fallet. Fördömer man inte övervåldet är det en uppenbar risk att ens trovärdighet lider.
Människolivet är värdefullt och heligt i alla sammanhang.
Jocke
Hamas kommer aldrig att vilja ha fred med Israel. Dom har ständigt och öppet uttalat att utplåna landet. Tror du verkligen att det skulle bli fred om Hamas fick 1967 års gräns, om ja, då vet du ingenting om hur politiken fungerar där nere. Den dagen Hamas erkänner Israel, då kan partnerna börja diskutera fred. Ställ också frågan till dig själv om varför Egypten har stängt gränsen mot Gaza ? Eftersom du är så duktigt på att få fram arabiska versioner av läget så borde inte detta blir svårt för dig.
Det händer igen och igen
Det är inte bara Hamas som vill ha hela stor-Israel, många judar anser också att landet helt och hållet tillhör dom. Retorik är en sak, gärningar en annan. För närvarande är det Israel som förtränger palestinierna, bygger murar, hus och no-arab-roads på ockuperad mark. Förnuftiga varelser på båda sidor inser att man måste hitta en tvåstats-lösning. Eller om detta inte redan är för sent, en enstats-lösning.
Äntligen lite åsikter som känns balanserade och logiska! Tack Ulf! Mitt i allt vänster-skvaller behövs lite objektiv bedömning av situationerna i Israel.
Bra skrivet!
Ulf, jag har förstått att du brukar resa till Israel och du verkar uppskatta de resorna. Har du upplevt någon fara med att vistas där? Du borde resa till Gaza någon gång. Vidga vyerna lite. Tyvärr är jag rädd att du aldrig kommer våga göra det. Är trots allt svält där. Du skulle knappast vilja utsätta dig för det. Du skulle faktiskt kunna dö också. Det vill du nog verkligen inte. Så du kommer nog aldrig fara dit. Får väl förbli en dröm för mig att du skulle vilja testa några kilometer i palestiniernas skor.
Jag är i mångt och mycket en Israel-vän men i det som hänt nu tycker jag det finns många frågetecken i hur Israel har agerat.
Israel har alltid gjort tokiga saker genom världshistorien, saker som inte varit Guds välbehagliga. Därför sände han ex profeter för att varna och ge hopp. Vi välsignar Israel, absolut, men det betyder inte att allt Israel gör är Gud välbehagligt.
”Önska Jerusalem frid. Må det gå dem väl som älskar dig”, Ps 122:6.
Det som många glömmer när debattens vågor går höga, är ju att även Egyptien har samma hållning av blokad mot Gaza och även byggt en mur mot Gaza. Man vill inte heller ha med Hamas att göra. Men det är bara Israel man av avkräver ansvar, är inte det rasism så säg…../Kalle
Israel prövas, så också världen. Vilket innebär vi. Att Israel har en fajt utan dess like, är säkert alla varse om. Ekman lyfter upp det och Israel hatet bara pyr genom både media och politiker, vilket kommer få konsekvenser. Se vad som händer i USA, där en miljökatastrof värre än vad någon tidigare trott just nu äger rum. Finns det kopplingar till Israel och hur man bemött det som skett bakåt politiskt? Definitivt!Be för Israel och be för att Sverige inte ska hamna i diket och tappa välsignelsen över vårt land.
Mycket bra att du tar ton och står upp för Israel. Vi behöver mer än någonsin, i dessa tider, stå upp för Israel. Helt andra tongångar råder i media och ute på nätet.
Helt klart vilar det största ansvaret på aktivisterna och dess ledare som vägrar, trots flera varningar, lyssna på Israels klara och väldigt tydliga riktlinjer.
Israel förmedlar varje vecka 15000 ton humanitära hjälpsändningar. ”Fredsaktivisterna” sa sig ha 10000 ton med sig. När det sedan uppenbarats vad som fanns i båtarna var det inte mycket mer än den maskin man såg på däck, enligt israeliska uppgifter. Om hjälpsändningar stoppas av Israel är det för att man ska kunna genomsöka dessa för att försäkra sig om att inga vapen eller explosiva materiel smugglas in i Gaza. Israel ger alltså mer humanitärt bistånd till Gaza regelbundet varje vecka, än vad denna tillfälliga propaganda-aktion gör anspråk på att ha gett vid ett enda tillfälle. Att Israel inte vill ha en öppen korridor mellan Turkiet och Gaza till förmån för både Syrien och Iran borde väl vara begripligt för alla.
Israel är Guds stora projekt i vår tid ett hem
för det folk som Gud utvalt.
Israel och Jerusalem har blivit en ”lyftesten för alla folk”. /citat ur Sakarja kap 12/
Här en länk till IDF:s hemsida /israels försvarsstyrkor/.
Passagerarna på båten Mavi Marmara attackerar soldaterna.
http://dover.idf.il/IDF/English/News/today/10/05/3101.htm
TACK
Så det finns alltså inget negativt att säga om Israels agerande… I sitt ord är ju Gud sällan nådig i omdömen om sitt folk. Det gäller både församlingen och judarna. Vi är ju knappast kallade att svartmåla den här världen, By the way är det någon som tror att den korsfäste kristus sitter i tanks och skjuter palestinier?
Daiel Json
Nu är det så här att Israel redan befinner sig under krigsanfall från Hamas i Gasa. Och för att förhindra att grövre vapen och vapen överhuvudtaget införs, måste varje fartyg kollas.
Detta är karnan, om det släpps in ett obevakat fartyg så skulle nästa konvoj vara full med vapen (tunga sådana såklart).
Detta kanske FAKTASORTERARNA PÅ SVERIGES MEDIA skulle försöka kolla upp. Karl Bildt svänger efter vinden som vanligt.
By the way är det någon som tror att Israeler sitter i tanks och skjuter palestinier!? Not me! Det finns en anledning till varför Israel har agerat som man har gjort.
Det ÄR fruktansvärt när människor blir dödade. Pronto! För svensken som springer till vårdcentralen för minsta krämpa är det förmodligen helt omöjligt att förstå krigföring och hur hot utifrån uppfattas. Om det kom skepp farandes mot Sverige som vi trodde innehöll vapen hade vi kanske reagerat. Minns u-båts jakten 1993 och svenskens rädsla för ”yttre hot”. Det är INGEN som försvarar att folk dödas, men i ett geografiskt område där krig, mord och ond bråd död ständigt sker är de i en helt annan situation än vi som tryggt uttrycker oss bakom våra skärmar i våra boningar.
Jag vet personligen hur det är att leva under hot, och uppleva skräck för inkräktare ständigt. Det skapar en förståelse i mig och därmed inte sagt att jag försvarar våldet som nu skett. Men vem av oss vet vad som har ägt rum där nere!?!?!
I och med det blodsförbund HERREN ingår med den troende och vice versa, är det klokast att ödmjuka sig.
Shalom Israel!
/OL
Tack Pastor Ulf!
Bra skrivit om saken. Man tackar…
Bra sammanfattning av händelser och drivkrafter. Instämmer helt och fullt.
tack Ulf! Jättebra sagt, håller med 100%. Särskillt om den svenska naiviteten.
Är det fel om en våldtagen försvarar sig? Enligt Ulf Ekman är det förmodligen det, åtminstone om våldtäktsmannen är israelisk soldat. Båtarnas resenärer hade all rätt i världen att försvara sig med de tillhyggen de kunde hitta när kommandosoldaterna regnade ned som gräshoppor.
Fakta talar för sig själv. Det var faktiskt inte en enda israelisk soldat som dödades. Soldaterna var utrustade med all tänkbar skyddsutrustning och automatvapen för sitt ”fredliga” uppdrag. Det är fullkomligt patetiskt att man nu ska förmås tycka synd om dessa kommandosoldater när de civilpersoner de angrep försvarade sig så gott de kunde med knytnävar och vad de kunde få tag på.
Soldaterna hade ingen rätt – vare sig moraliskt eller juridiskt – att att angripa fartygen. Världens folk har lika stor rätt att ta båten till Gaza som till Vasa.
Jag stöder Israels rätt till existens inom säkra och erkända gränser, men Israels nuvarande regering leder två folk mot undergång. Israel har hamnat i samma division som Nordkorea.
En spade är en spade och piratfasoner är piratfasoner som ska bestraffas, även om de begås av en regering.
I krig använder man list. Se på hur Hitler invaderade land efter land genom att överraska dem. Mot bakgrund av att Israel lever under krigstillstånd är det naivt att tro att de skulle tillåta fartyg komma Gaza till hjälp hur mycket den befolkningen än behöver det. Vad skulle de ha sagt om det hade funnits dolda vapen där som forslats in i Gaza mm. Däremot är det alltid en tragedi när krig leder till att människor lider och inte får mat oavsett vem som lider och blir offer. Ekonomiska sanktioner har som regel visats sig få kontraproduktiva effekter genom att folket börjar hata dem som står bakom sanktionerna. Vi behöver bedja för folket i Gaza och i Israel som helhet. Gud älskar dem alla.
Bra Ulf, mycket bra. Efter en genomläsning av kommentarerna kan man slå fast följande:
1)Historieundervisningen behöver upprättas i landet och framförallt i denna fråga.
2)Insikten om att demokratier har sina spelregler och diktaturer/vänsterflummare och islamister har sina bör inskärpas hos befolkningen. Att ”tala”, ”förhandla” eller ”kompromissa” med gängse demokratiska ideal är givetvis befängt för dessa grupper. Det är lika osannolikt som att Hitler skulle ha ”förhandlat” i judefrågan, eller att Bin-laden ”kompromissar” kring Koranens ursprung och trovärdighet.Däremot hänvisar de ofta till de demokratiska spelreglerna när de själva ”kränks” och de politiska papegojorna stöder dem i rädsla för mediala repressalier, innerst inne tycker de givetvis att dessa grupper är ”pack”.
3)Uppfattningen om att Israel på något sätt njuter av övervåld är mycket märklig. Israel och de andra hatobjektet USA skulle på 10 minuter kunna göra en Mellanöstern till en obebolig plats. Insatserna mot terror är till nästan 100% ytterst skonsam mot lokalbefolkningen. Av den enkla anledningen att USA/Israel inte vill förinta folk.
4) Insikten om att världen inte är ett paradis behöver uppenbaras för vissa kristna, logiken i att ”ingen skall dödas” kan ju appliceras på ex 2 världskriget – då hade det alltså varit bättre och mer skriftenligt att Tredje Riket blivit ett tusenårsrike, framför att de allierade dödade nazistiska soldater.
5) Många kristna, helt vällovligt, tror att en tvåstatslösning skulle lösa hela problematiken.
Tyvärr är det så att för Hamas och likasinnade, ex svenska skattefinasierde ”forskare”, finns bara en ENstatslösning i kikaren och då är det inte Israel vi talar om.
6) Hjärtat och nöden för de palestinska själarna är stor, mycket bra. Men att tro att det är Israel som åsamkar denna nöd är fel. Dessa själar är och har alltid varit brickor i ett spel som handlar om Israels eliminering.
7)Helt klart är det så att den israeliska staten gör sina misstag, konstigt vore det annars. Men dess huvuduppgift i en konstant antisemitisk omgivning är faktiskt att beskydda sitt folk från en ny Förintelse och i ljuset av detta kan åtminstone jag förstå deras handlande.
Amen, pastor Ulf. För min egen del så är det genom två händelser nyligen som jag aldrig förr så tydligt har sett mörkrets hat: i queerangreppet på kristna i Göteborgparaden, och det hat som nu, helt okritisk mot Hamas, visas mot Israel. Två helt olika händelser, men hatet riktas mot Guds angelägenheter. Nu som aldrig förr är det tid för att be. För mej har det också blivit en hjälp mot personliga frestelser, en sådan mörk och hatfull herre vill jag absolut inte tjäna.
Mycket bra skrivet Pastor Ulf !
Massmedias s.k. bevakning av händelserna är rent utsagt pinsam. Självfallet så gick det säkert för långt även från Israels håll. Men man får inte glömma vad som gömmer sig bakom den s.k. ”fredliga manifestationen”
Gud välsigne dig / M
Allvarligt talat!!! Hur kan man prata om att Hamas anfaller Israel när Israel i sort sett oavbrutet bombar Gaza? Hur kan man komma och påstå att det inte var internationellt vatten när de var minst 68km utanför Gazakusten. Det här handlar om att världen måste vakna upp och inse att Israel INTE är intresserad av en tvåstatslösning. De är intresserade av att utrota palestinerna.
LÄNGE LEVE ISRAEL!Man blir förvånad över allt hat mot Israel som förekommer bara israelhatare. Detta ”Ship to Gaza” är inget annat än en provokation mot Israel. En ”ulv” klädd i ”fårakläder” och det är märkligt att folk är så naiva så de går på det utan att sätta sig in i fakta.
Ulf.
Sällan har det väl blivit så tydligt att man ser det man vill se. Det gäller såväl Israel som Benny Hinn. Den mer allmänkyrkliga riktning då gått i på senare år känns avlägsen just nu. Tyvärr om du frågar mig, men säkert till glädje för gamla skolans Livetsordare – att du bekräftar extrem framgångsteologi och Sionism under en och samma vecka.
All wheelchairs from the flotilla will be shipped to Florida. We don’t want to give disabled Hamas militants a tactical advantage.
Israel has seized toys from the flotilla which could have provided emotional support to Hamas
Israel is glad to report that the soldier who stubbed his toe while boarding the ship has made a full recovery
We are in the process of reclassifying ”International Waters” as ”Occupied Tuna Territory”
Dear Turkey, thanks for the supplies, next time send more kebaps
Men hallå Ekman! Israel har väl inte lämnat Gaza. I så fall hade det ju inte varit några problem att gå in i Gazas territorialvatten. Eller hur?
Försök inte blanda bort korten! Israel ockuperar Gaza enligt gängse definitioner.
Man har rätt att ta till våld mot ockuperande makter och även mot beväpnade som bordar båten. Ett rent piratdåd av israelerna.
1. Det är väl inte konstigt att Ulf har den inställningen som han har efter alla de år som han stöttat och även bott nere i Israel. Han tror uppenbarligen på Israel som stat och förstår också, mer en de flesta av oss här, vad som egentligen försiggår där nere.
2. De som tror att dessa båtar hade som prio att sända förnödenheter till Gaza är rent av naiva.
Hur kan man vara så dum och tro att det inte skulle bli motstånd och att Israel skulle ta det säkra före det osäkra? ”Jaha, har ni mat med er..jaja..förtöj här bara…”
Det är solklart att detta endast var ett sätt att provocera fram ett ”snedsteg”. SOLKLART. Att tro annat är imbecillt.
Kör hårt Ulf och stå upp för det som du upplevt och det du vet är sant.
Denna hjälpkonvoj till Gaza var väl egentligen aldrig tänkt att vara någon hjälp rent humanitärt för invånarna i Gaza,det är väl bara naiva svenskar som tror, utan var bara ytterligare ett steg i den riktningen, där man vill att alla världens länder ska gå emot Israel och utplåna staten från kartan.
Som ett led i satans list att utplåna staten Israel, blev ”konvojen” till, som en varg i fårakläder.
Javisst vad trevligt med lite ”fönödenheter till Gaza”, men i själva verket är det satan som lurar världen, och så kommer Antikrist att uppträda, som en ljusets ängel ,det finns redan många antikrister, och tyvärr är det många naiva och skumögda svenskar som blir lurade.
Men som kristen kan vi tänka ännu ett steg längre , framåt till den dag, då vi ska få jubla, som vi aldrig gjort förut.
För då kommer han vår frälsare på skyn,sätter sina fötter på Oljeberget och tar ifrån alla världens kungar och regenter deras makt och sätter sig själv på tronen och kommer då att regera i evigheternas evigheter.
Amen kom snart herre Jesus!
En bra artikel som speglar situationen lite annorlunda .
http://www.jpost.com/Opinion/Op-EdContributors/Article.aspx?id=177084
Sak 12.
Jag läser inlägg från människor som kallar sig kristna.
Ett av namnen låter som en kristen författare.
Jag läser antisemitiska uttalanden och romantiskt svärmeri.
Nyktra människor förstår att Hamas är de stora segrarna: människoliv spills, Israel skuldbeläggs.
Fartygen var en propagandaaktion.
De råder ingen matbrist i Gaza den som säger något annat ropar enbart ut sin okunskap. Israel sänder varje dag in 100lastbilar med mat.
Blockaden handlar om att strypa tillförseln av raketer till en islamistisk terrororganisation vars mål är att utplåna Israel.
Israel begår fel men alternativet är att gå in i gaskamrarna igen.
Berusningens kalk gör att många av er mister omdömet.
Våga stå upp för landet, som alla andra vänder sig emot.
Daniel eng : du verkar ju nykter kanske du ska ta plats på förhandlingsbordet?
”ska be för dig” … Mitt tips till dig är att sluta förbanna det Gud välsignat.
MVH
Jeg beder for Israel, snart må kunne leve i fred.
Men hallo Hrafn! För fem år sedan lämnade Israel Gaza-remsan under Sharons regering. Syftet var att åstadkomma fred. Palestinierna startade då under Hamas regering ett utnötningskrig med ständig raketbeskjutning av israeliskt territorium. Syftet var att se till att stridigheterna inte skulle upphöra. Israel har tydligt visat sin fredsvilja. Hamas har tydligt visat motsatsen. Blockad är inte ockupation, men syftar till att försöka strypa Hamas’ förmåga att fortsätta sitt utnötningskrig mot Israel från Gaza. ”Försök inte blanda bort korten!”
Ante. Apropå ”ingen ska dödas”. Som efterföljare till Jesus är vi skyldiga att älska våra fiender och att övervinna det onda med det goda, oavsett kortsiktiga ”resultat”. (Vi lever i tro och inte i åskådning, för att tala LO-språk.) Och man älskar inte genom att döda. Att döda eller att försvara dödligt våld är ett brott mot Jesus undervisning och exempel. Men det finns förlåtelse och upprättelse.
Jonas lundström: att leva i tro och inte åskådning är för info bibelspråk.
Lätt för dig att sitta i en soffa i nån liten svensk förort och med bröderna gardell prata om att älska fiender.
Ordspråk i dårars mun passar likt guldring i svintryne.
Israels arme varnade konvojen under veckor, man firades ner med paintballgevär i händerna och blev överfallna av aggressiva aktivister med järnrör och knivar (nej , Ola Nilsson samt er andra det har man inte rätt till) en del skriver som om aktivisterna satt och sjung ”we shall overcome” då stora stygga vargen kom, totalt fel.
Varför gick bordningen av de andra båtarna fredligt och inte den sjätte? Vad doldes i deras last som var dyrbart nog att låta nio människoliv offras?
Dessa människor bryr sig inte om människorna i Gaza, de enda som är viktigt är att med all kraft förminska dvs förbanna Israel .
Det tragiska är att förlorarna är folket i Gaza, som används som spelbricka i hamas, media och ship to gazas händer.
Jonas tror du Israel övervinner det onda genom att lägga sig platt och låta hamas skända dem? Tror du varaktig fred nås när judarna tvingas in i gaskamrar?
Det fanns en man med mustasch som hade den iden för 70år sedan, men det är inte lösningen.
Visst ät det lätt och sitta med ballerina kex och verka andlig och tro att man vet bäst , en annan sak att hamna öga mot öga med aktivister som söker döda dig och dina vänner …
Håller du inte med Jonas?
Kanonbra skrivet Ulf! Tack!
Jonatan. Den väg av fiendekärlek som Jesus visat är korsets väg, dvs den leder till att man hotas, straffas och dödas av makterna. Jag håller med om att det är lätt att tala om detta på distans från våldet. Gud hjälpe mig att jag varje dag kan ta på mig mitt kors och följa Jesus från Nasaret. Gud förlåte mig när jag misslyckas.
Fiendekärlek är samtidigt INTE samma sak som passivitet. Jag tror på aktivt och aggressivt motstånd mot ondskans makter (som Jesus aktion i templet visar), men det bör alltid kombineras med fiendekärlek, vilket som jag ser det utesluter våld mot människor.
With God on our side.
Det framgår helt klart att försvaret av staten Israel från en del kristnas sida är hämtat ur (tolkning av) bibeltexter.
Att förespråka att det som kallas Guds vilja genomförs här på jorden idag med militära medel – utan hänsyn till vare sig fokrätt, internationella konventioner eller hunmanitet brukar betecknas som religiös fundamentalism.
Det har för övrigt förekommit flera gånger i historien att det anordnats korståg mot araber/muslimer. Det är ingen större skillnad på dessa och nazismens utrotning och kolonisering av vad de kallade undermänniskor.
Tack än en gång.
Människor (kristna och icke kristna ) har haft och kommer att ha olika åsikter om konflikten . Både pro och kontra Israel.Det är lätt att sita här untan rädslan för bomber och angrep och ha åsikter.
Det var mycket krig mot filistèerna i GT . David krigade mot dem hela sitt liv.
Konflikten började med ”Ismael hatar Isak” och det fortsätter . Det är mycket och djupare än vi förstår.
Gud har inte tyckt om alltid hur Israel har handlat men de har alltid varit hans folk . Och så kommer att förbli.
MYCKET BRA SKRIVET ULF! TACK.
SVERIGE BEHÖVER ÖPPNA SINA ÖGA.
Tack Svante, för träffsäker kommentar, och alla andra kommentarer förresten, som inte låter mobben mot Israel bli allenarådande i alla kanaler när det nu blåser hårt.
Visst kan man tycka att det var en provokation, och visst har Israel en blockad mot Gaza – men det rättfärdigar inte den sortens överreaktion. Att sända ner kommandosoldater på en båt mitt i natten på internationellt vatten, som sedermera skjuter ihjäl nio civila människor, kan aldrig vara försvarbart.
Att försöka lägga skulden på aktivisterna är så oerhört fånigt. Om jag står och hånar Ulf Ekman utanför hans hus så är det inte okej för honom att ta fram ett hagelgevär och blåsa skallen av mig, liksom. Det är inte en rimlig reaktion.
Det finns bättre sätt att stoppa fartyg från att komma in i en hamn än att storma dem med kommandosoldater som öppnar eld. Visst, de kanske blev attackerade med järnrör men herregud, är det så konstigt att aktivisterna försvarar sig när Israel skickar ner tungt beväpnade elitsoldater på deras fartyg mitt i natten? Och ska verkligen elitsoldater behöver skjuta ihjäl folk som enbart har järnrör som tillhyggen?
Israels regering måste ju också varit medvetna om vad Ship to Gaza är för organisation, vad deras mål är och vilka besättningsmedlemmarna var. Det är ju ingen hemlig organisation, direkt.
Men Israel svamlar om att Ship to Gaza är terrorister som vill ge vapen till Hamas – bullshit. Tror de på fullaste allvar att en av världens bäst säljande författare, en svensk riksdagsledmot, religionshistoriker, kristna fredaktivister och mängder av liknande, välkända och fredliga aktivister från hela världen åker till Gaza för att smuggla vapen?
Nej, det finns inget försvar för Israels reaktion. Man kan skylla på aktivisterna hur mycket man vill, det ändrar inte på det faktum att Israel brutit mot folkrätten – igen.
Hörde att Ohly kallade dom för Satans mördare.
Visste inte att han trodde ens på Satan.
Snacka om att vara inkonsekvent.
S
Jonas: du säger såklart kristna och bra statements men du upplevs, snäll men också både naiv och opåläst. din retorik håller inte öga mot öga mot 2000talets terrorism.
ingen av oss kristna vill något hellre än att leva i fred genom fridsfursten i våra hjärtan.
men det judiska folkets alternativ är gaskammaren, du måste förstå att det finns mer än en aspekt i detta, det räcker inte med att prata pacifism hur vackert och önskvärt det än må vara.
nu är det tid att skaffa sig kunskap, kunskap om israels stora humanitära engagemang i gaza vilket gör att det inte råder någon matbrist, att 5 av 6 skepp gav upp utan våld, att båten som hade kopplingar till al-qaida med rätta stoppades osv.
sjung inte samma visor som alla jordens folk, vi som är vilda grenar borde stå upp för Israel, speciellt nu. därmed säger ingen att allt den sekulära regeringen i Israel gör är Guds vilja, självklart inte. Men! de har rätt till sitt land, de är och kommer förbli Guds egendomsfolk på jorden, världens agenda mot Israel idag, är deras agenda mot kyrkan imorn.
och det skall gå väl för den som välsignar Israel!
Gud förlåte oss alla när vi felar, fegar , syndar
Till alla som är så upprörda över detta.
Glöm inte att Israels regering kontaktade den Svenska i förväg och bad den Svenska regeringen stoppa de som skulle åka från Sverige. Man deklarerade klart och tydligt att om dom kom nära Israels kust så skulle Israelisk militär stoppa skeppen med till militär makt.
Jag tycker att ett stort ansvar ligger hos den Svenska regeringen som INTE GJORDE NÅGONTING för att förhindra denna tragedi.
Så denna flathet talar mera om den Svenska regeringens förhållningssätt till Israel än något annat.
Och dessa ständigt närvarande mistlurar Carl Bildt och Lars Ohrly som ALLTID skall piska upp ett hat i Sverige oavsett vilken konflikt i världen det än gäller.
Kan inte Sveriges regering entlediga dom omgående.
Hasse Gardelach i Gamleby :o)
Det finns ett sunt och sakligt blogginlägg angående detta på histhttp://gluefox.blogspot.com/2010/05/fredshetsarnas-julafton.htmloria för den som inte är så insatt i Israels moderna historia i denna konflikt.
Det hjälpte mig.
Hasse Gardelach i Gamleby
Under 40 talet så bojkottade man israeliska affärer. Nu, 2010, bojkottar man israeliska varor. Det är samma gamla hat. Det har bara klippt håret och skaffat en hatt så att vi inte ska känna igen det.
Välsigna Israel
Även vanliga israeler och israeliska tidningar är nu chockade över händelsen och stormningen och dödandet av de internationella fredsaktivister vid en fredskonvoj på internationellt vatten 60-70(!) sjömil från israeliskt! De är också förtvivlade över statens agerande i frågan och sörjer nu djupt händelsen och de döda. Varför gör/kan inte kristna människor här i Sverige också göra det, undrar jag då? Varför vill man hellre fördömma en fredsaktion än mord? Mycket märkligt och obegripligt!!!
Jag skäms och sörjer oherhört över erat förblindande hat…
Nu räcker det! Nu får det vara nog! Sluta!
Frågan är ju vems fel det var att de israeliska soldaterna attackerades – deras eget eller aktivisternas?
Jag menar, aktivisterna hade knappast planerat att Israel skulle sända ner tungt beväpnade soldater på deras båt och därför beväpnat sig. Snarare är det så att när Israel skickar ner ett antal elitsoldater från helikoptrar mitt i natten och som börjar vifta och hota med vapen, så är det väl en naturlig reaktion att försvara sig när man inte vet vad det är för några eller varför de är där.
Det finns inget försvar för att borda ett fartyg och skjuta ihjäl nio människor. Ingenting.
Att Israel sedan sitter och ljuger ihop historier om vapen på båten, terrorister och att Ship to Gaza var ett initiativ från Iran för att smuggla in vapen så undrar man ju hur det är ställt.
Fullkomligt livsfarligt med ett land som Israel som har tillgång till kärnvapen och som är så paranoida och så ofta överreagerar.
Håller helt med Ulf i detta inlägg. Denna aktionen har inget annat syfte än att provocera Israel. Om Israel hade accepterat att denna konvojen skulle gått in till Gaza, hur skulle det då bli i framtiden? Skulle då alla fartyg få göra detta? Ett land som hela tiden riskerar att bli attackerad av sina fiender måste ha rätt att försvara sig. En av de norska aktivisterna berättade att alla skrev under en antivåld deklaration innan de klev ombord. På det turkiska fartyget tog man likväl till våld och det var detta som utlöste den israeliska armeens reaktion. Tyvärr verkar det som att alla redan har gjort sig upp en mening om Israel och därför verkar det inte som att fakta spelar någon roll för media och världen i vad som verkligen hände under dessa senaste dagarna.
Jonatan. Nej, man är ju fri att tro eller inte tro att Jesus undervisning är realistisk och/eller bindande för dom kristna.
För övrigt har jag tänkt lite på Amos 9:7 dom sista dagarna:
”Skulle ni vara för mer än nubierna för mig, ni israeliter? säger Herren. Jag förde Israel ut ur Egypten, men också filistéerna från Kaftor och araméerna från Kir.”
http://sv.wikipedia.org/wiki/Filist%C3%A9er
Såg nyss ett klipp med Henning Mankell där han himlar med ögonen helt upphetsad inför ett mediauppbåd och där karln faktiskt säger, och jag citerar: ”idag vet vi att Israel står på knä och är totalt isolerade, på ett sätt har det här varit lyckat” och han talar vidare om, ”vad händer nästa år när vi kommer med 100 båtar, ska de skicka en atombomb då”.
Aktivisterna hade ETT mål med sin resa och det var att få världen att förena sig i hatet mot Israel. Man talar om ”blodbad” när 10 personer sägs ha dött. Vi har haft flera mord den sista tiden i Sverige på barn och kvinnor. Inte har jag hört eller sett en enda aktivist tala om detta, tvärtom. Om kristna inte fattar att Israel är utsatt för en komplott värre än någonsin behöver de sannerligen gå in i sina kammare och be.
Gud välsigne Israel!
Läser i Aftonbladet en artikel av Helle Klein där hon uppmanar till bojkott av alla varor och tjänster från Israel.
Det följer en lång lista där det uppräknas olika produkter och en uppmaning att titta noga efter en viss streckkod för att försäkra sig om att vi inte köper ”fel varor”.Visste faktiskt inte att det fanns möjlighet att köpa så mycket Israelproducerat i våra affärer men tack vare Kleins lista så finns det nu all information vi behöver just för att kunna gynna Israel i större utsträckning.
Trots allt är det väl vi konsumenter som bestämmer vad som hamnar i vår kundvagn,och inte Helle Kleins snevridna inställning.
TACK ULF
för att du står frimodigt för Israel!
Pauli Kemi
På de rörliga bilderna ser man hur pöbeln omringar och går lös på nedstigande soldater med stora långa tillhyggen (järnpåkar sägs det bl a vara). I ljuset av detta är det faktiskt konstigt att inte slutade i fler dödsoffer. Om soldaterna inte försvarat sig mot dessa våldsverkare så hade de troligen själva dött. Om det hade varit fredsaktivister, vilket det uppenbarligen inte var, så hade ingen av dessa ligister dött. ”Ship to Gaza” var egentligen då endast en aktion i ett provokativt och ett konfrontativt syfte, som U Ekman m fl helt riktigt har insett.
Ansvarig här var Israels försvarsminister Ehud Barak. ”Sosse”, leder Labour-partiet. För tio år sedan, juli 2000, förhandlade han med Arafat i Camp David, under president Clintons ledning. Barak erbjöd palestinierna ett fredsfördrag, som skulle ha gett dem en egen stat med en del av Jerusalem, och ett slut på stridigheterna. Men Arafat vägrade acceptera.
Ett år senare, juni 2001, beskrev Clinton Arafat som en åldrande man som föreföll oförmögen att ta ett slutligt beslut om fred. ”Han kunde bara gå till steg fem, och han hade behövt gå till steg tio”, sade Clinton.
– Det avgörande var Arafats krav på rätt att återvända för alla med palestinsk bakgrund. De ursprungliga flyktingarna 1948 var kanske 400.000; idag, 62 år senare, finns det fyra eller fem miljoner ”flyktingar”.
– Tre dagar efter det Clinton avgått som president ringde Arafat upp honom. ”Du är en stor man”, sade han. ”The hell I am”, svarade Clinton. ”Jag är ett kolossalt misslyckande, och det var du som åstadkom det.”
Det här kom i Newsweek’s webb-upplaga den 27 juni 2001. En exakt kopia av Newsweek-sidan finns hos sajten Mafhoum.
Noen påpeker at de som stod for volden var en liten minioritet, antagelig bare 5- 10%, av de som reiste med båtene. Resten var fredelige.
Men hvorfor er det da så vanskelig for de aktivistene som mener de står for fredelige midler å ta avstand fra de som er voldelige?
Det burde da være helt naturlig og helt nødvendig og viktig.
Istedet tier man.
Er det kanskje slik at blant fredsaktivistene så er man for fred men samtidig for vold – så lenge den er rettet mot Israel?
Jeg får i alle fall det inntrykket.
Det inntrykket gjør meg uvel.
Mvh Malvind Børresen, pastor Tana, Norge,
med i Det Norske Misjonsforbund
Leste i en Norsk nettavis at den norske statlige tv kanalen NRK som såvist ikke er kjent for å støtte Israel hadde planer omm å være med på en turen men droppet det da de tydelig så at det ikke var meningen å skulle være en fredelig tur. De så altså dette veldig tydelig før skipene lemnade havn.
”http://www.idag.no/aktuelt-oppslag.php3?ID=17691”
Detta handlar verkligen INTE om antisemitism, för det är något helt annat!
Detta handlar om att israeler också kan gå fööör lååångt och att det inte är okej. Aldrig någonsin.
Inga soldater dog, bara civila fredsaktivister, eller?
Det är för mig magstarkt att ens insinuera detta om antisemitism? Kom igen! Det är ej att förväxlas!!!
Hur kan någon tro att, för att man är mot Israels agerande i vissa avseeden, att man automatiskt då också är antisemit. Det är makabert.
De flesta som nu dör i Israel, är just civila i Gaza, för de har inte resurser för rehabilitering och folk dör i väntan på att få tillstånd från Israel. Det handlar om att hjälpa dessa människor i nöd, inte om någonting annat.
(Du blandar ihop äpplen med päron med att uttrycka dig så, tycker jag. Däremot sveper det en allmän högervriden främlingsfientlig våg genom Europa och världen. Rasismen kokar och puttrar främst bland pensionärer har det visats sig, inte bara bland unga). Hur som…
Om man dödar en civil person, som uppenbart inte är en soldat, är det regelrätt mord. Det är därför man nu på allvar talar om att ställa Israel inför krigsrätt i Haag, för de har utfört en massaker ute till havs.
Inte ens israeliska soldater eller dess regeringen tycks vara förskonade från den sk ”My Lai-effekten” om att passera otaliga humana folkrättsgränser, utföra en ”massaker” och sedan försöka dölja detta, när de insett vidden av vilka konsekvenser det får/fått.
Varför försvara angreppet så hårt då eller överhuvudtaget?
Jag vet att situationen är och länge har varit komplicerad, jag kan historien, men att ”gömma” sig bakom sin rädsla är inte okej. Man har alltid ett val. Israel har valt.
Jag är och förblir förbryllad över den helt ensidiga ”tolkningen” från svenska kristna, när judar själva i själva Israel kan skilja på sunt försvar och på ont anfall, varför kan inte t ex Ulf göra det då?
Passar det inte in i föreställningsmodellen att även israeler kan göra ont? Alla, ALLA är kapabla till det, också Ulf själv, kan plötsligt göra onda handlingar…
Det finns väl ingen som vill att konflikterna skall fortsätta, det har tagit för abnorma propotioner och måste stoppas!
Hur kan någon inte vilja häva blockaden mot Gaza? Hur kan någon fortsätta vilja se hur barnen och de gamla i Gaza dö och ha ont? Det har gått för långt!
För många oskyldiga civila, framförallt barn har strykit med, dött en plågsam död. Från bägge sidorna i konflikten har detta skett många gånger, men framförallt för de palestinska barnen, som nu är extra förtryckta i och med den mångåriga blockaden, och de får inte rätt hjälp eller ingen hjälp alls.
Den här konflikten kan Israel inte lösa själva tillsammans med Palestina. De behöver omvärldens hjälp. Nu.
Precis som det inte var ockej att judar plågades i andra världskriget, är det inte heller okej att andra plågas, nu heller. Det kan aldrig vara okej från någon sida. Befolkningen i Gaza kommer också ställa samma frågor till omvärlden, varför gjorde ni aldrig nåt? Varför? Det ska inte vara skillnader och konflikten måste sluta nu. De som föds där nu, har ju inte valt sina ledare, de råkar ju bara vara födda där, men straffas ändå!
Jag tycker att om man verkligen VILL att araber, judar och palestinier ska leva i fred, så ”skriver man inte under” petitioner och bloggar som rättfärdigar sådana här tragiska händelser, dvs mord.
Då engagerar man sig istället och bidrar verkligen till att konflikten på riktigt, får en konstruktiv lösning istället.
Att säga nej till Israels våldsutövningar betyder inte att man hejar på och rättfärdigar Hamas våld. Långt ifrån. Det handlar om att värna människor, inte elda på konflikten och hatet!
Men som vanligt följer vi olika agendor och har olika syn på vad mänsklig kärlek är och på empiriska fakta och på forskning och på framtidsvisioner.
Hvorvidt man var innenfor eller utenfor israelsk territorialfarvann er også en debatt for seg, og bør ikke blandes sammen med spørsmålet om hvem som er ansvarlig for at menneskeliv gikk tapt. Noen startet den faktiske vold som ble utført og som resulterte i blodbadet, og disse som anvendte vold først har ansvaret og skylden.
Om man mener at avstanden skipet var fra land har betydelse for blodbadet, mener man vel dermed også ut fra samme logikk at aktivistene ikke hadde gått beserk med kniver, økser og annet om de var stoppet litt nærmere det land de siktet på og som de hadde erklært for hele verden at de skulle til.
Da hadde de plutselig fulgt alle israelske ordrer.
Det er en veldig tvilsom teori som mest er spekulasjon uten noen gode argument, særlig sett ut fra hva som virkelig hendte av rå og planlagt vold ombord på skipet, og jeg tror få tror på det.
Mange aviser skriver dessuten i dag at flere av de muslimer som ble drept i den strid som oppstod faktisk siktet på å bli martyrer allerede da de dro ivei:
– Ville bli martyrer
Tre av de fire tyrkerne som ble drept i Israels angrep mot skipene med nødhjelp på vei til Gaza var muslimer som ønsket å bli «martyrer», sier slektninger og venner onsdag.
http://www.abcnyheter.no/node/110566
Dette bør man ha i bakhodet.
Målet for disse menneskene som var ansvarlige for volden virker altså ikke å ha vært å bidra med nødhjelp, men heller i kampen mot Israel bli martyrer for sakens skyld; en svekking og bekjemping av staten Israel.
Jeg er ikke så overrasket over det, men jeg lurer på hvordan kan våre egne innbyggere henge seg på slikt og fortsatt snakke om fred?
Mvh Malvind Børresen, pastor Tana, Norge,
med i Det Norske Misjonsforbund
Wikipedia: ”Hamas långsiktiga mål är att utplåna staten Israel, fördriva den judiska befolkningen och ersätta den med en islamisk palestinsk stat omfattande nuvarande Israel, Västbanken och Gaza. … Hamas erkänner inte staten Israel …”
http://sv.wikipedia.org/wiki/Hamas
§ 7 i Hamas stadgar från 1988 påminner om vad Muhammed sagt, enligt en hadith av al-Bukhari: ”Domedagen kommer inte förrän muslimerna kämpar mot judarna (och dödar dem). Judarna gömmer sig då bakom stenar och träd, men dessa säger: ‘O muslimer, det finns en jude bakom mig, kom och döda honom.”
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamas
Har sett ”Gomorron Sverige” där man diskuterade Israel. Där var också en intervju med Jan Eliasson. Denna man som värkar vara hela Sveriges samvete (och Sverige i sin tur tycks jo i sådana frågor vara hele värdens samvete).
Eliasson förklarde at denna fråga har lett till att Israel står helt själv imot resten av världen. Vi anade också en glädje hos Eliasson, trots det det innträffande att detta ville leda till något bra (!), enligt honom, nu ville världen samlat kunne pressa Israel på ett sätt som inte fanns tidligare. Från Eliasson hoppade programledaren direkt över til Thomas Arnroth. Mannen bakom boken ”Israel – en fantastisk historia” och ”Dina harpors buller”.
Jag tänkte han gennom sin kunnskap om Israel skulle få någon fråga kring detta… men han skulle inte utala sig om mellan-östen krisen, därimot skulle han prata varmt om data-krigsspel.
Jag tänkte, vad speciellt det måste ha varit at sitta där och höra Eliassons ”profetior” om Israel. Eliasson kunde jo nästan ha läst i från Arnroth bok, och kommit till sammma konklution; nämligen at världens länder vänder sig imot Israel. Men mitt i detta var det altså numera dataspel som var Arnroths nya expert område. Vi lever värkligen i ständig förändring, men Guds Ord står fast.
Linda Andersson,
jag hade klappat händerna åt dina själv”goda” uttalanden om jag inte haft/har förmågan att läsa människor som andra läser böcker. Du kan inte lura i mig att du för en sekund vet vad det Israeliska folket tänker och känner. Sen är du lika övertygad kommunist som jag är kvinna! Det går förstår du att läsa tydligt mellan dina rader. Att du ”förundras/förfasas” över kristna är också det ett mycket vanligt manipulativt tillvägagångssätt att uttrycka sig på när man vill täppa till munnen på oliktänkande.
Dagligen kämpar jag för utsatta människor, gör du?! Och jag har lärt mig att skilja mellan sanning och lögn, ont och gott. Hamas styrs av vad vi kristna kallar ANDEMAKTER som står i direkt koppling till ondskan och den känner vi kristna rätt väl till.
Till skillnad från din subjektiva korruperade slutsats har jag haft nåden att träffa både Palestiner och Israeler och har inget emot människorna oavsett vad de bor eller kallar sig. Jag vet däremot vad som pågår nere i Gaza och jag vet också hur aktivisterna resonerade både innan de drog iväg och under resans gång. Hatet, föraktet och skuldbeläggandet av staten Israel vad lika solklar som vårt amen i kyrkan!
Det sveper och har ofta svept OTÄCKA vänstervindar över världen. Var någonstans befann sig de ”fredliga” aktivisterna den 11 (och därefter)september när betydligt fler än 10 människor mördades av hamas anhängare som körde rakt in i två torn där helt OSKYLDIGA människor befann sig. Då var det pinsamt tyst må jag säga!
Samma andemakter där som även nu florerar ut över världen. Det är lätt att lura naiva människor som gärna med knuten hand talar om ”kärlek” och solidaritet men vars agenda går ut på att fortsätta Hitlers mission om nollvision av judar i världen!
Jag blandar inte ihop äpplen med päron och Ulf är klarare i skallen än de flesta. Till sist undrar jag vem som utsett dig till gud? Och jag citerar; ”rättfärdigar sådana här tragiska händelser, dvs mord” slutcitat. Med vilken rätt sitter du här och dömer!? Du får ursäkta, eller inte men som emils mamma i lönneberga så bra uttryckte till sin piga lina så ” talar du som du har förstånd till”.
Signaturen Jonatan påstår att det ”judiska folket” skulle vara ”Guds egendomsfolk på jorden” och menar av allt att döma att detta fritar staten Israel från skyldigheten att följa vare sig internationell rätt, internationella konventioner eller FN:s resolutioner.
Detta är givetvis en fundamentalistiskt religiös synpunkt.
En synpunkt som i sin tur kan härledas till ståndpunkten att den som tror sig ha Gud på sin sida alltid har rätt. Gott mit Uns som de tyska arméerna sa.
Sådan religiös fundamentalism är givetvis oerhört mycket farligare att det förekommer i den industrialiserade och kärnvapenbeväpnade västvärlden än bland till exempel Afghanska bönder.
Vad hindrar att en ”kristen” fundamentalist resonerar sig fram till att man borde atombomba Iran. Eller invadera Irak, eller Afghanistan? Eller att Israel har rätt att rensa hela landet Eretz Israel etniskt?
Linda Andersson resonerar om andemakter och hur vet någon som tror på andeväsenden vilka andar som är de goda?
Finns det ett lackmustest?
Mycket bra skrivet! I dagarna fick vi leta efter någon som skrev något för Israel i detta. Det finns lite mer balanserade rapporter utomlands. Men här i Sverige är det katastrof.
Det är helt klart att detta var en lömsk plan som lyckades. Man skulle kunna skriva ut det i steg 1, 2 och 3.
Men det ska också stå klart att de israeliska soldater som blev attackerade är hjältar. Gång på gång visar Israel världen fantastiskt mod i kampen mot terrorism. Israel ska hedras och brukas som ett ärenamn!
Någon ovan menar att detta inte handlar om antisemitism.
Är det inte antisemitism om man ropar gång på gång; ”Döda judarna, döda judarna”? Det gjorde man innan den förste israeliska soldaten hade kommit ombord. Det är lite svårt att hävda att man är fredsaktivist och dessutom inte antisemit om man ropar sådant. Det luktar mer 30tal en fredssträvan.
Det är djupt tragiskt att 9 personer mist livet, men vad förväntar man sig när man beger sig in i något som mer eller mindre är en krigszon? En turkisk kvinna som intervjuats, tog med sitt ettåriga barn på denna seglats. Jag tycker det är läskigt när ett hat mot en part är större än ens kärlek till ens egna barn.
Jag bevittnade förödelsen i Oslo på KarlJohann, dagen efter en palestinsk demonstration för några år sedan. Hur kan man främja fred mellan israeler och palestinier genom att vandalisera Oslos innerstad?
Den norska polisen var chockerad vid en tidigare demonstration, där mödrar mitt i kravallerna höll upp sina bebisar mot polisen som försökte bringa ordning. Martyrskapet har i dessa kretsar blivit något djupt sjukt.
Mankell som citeras och intervjuas flitigt må vara en populär författare, men han har svårt att framstå som en sann demokrat och frihetskämpe. Förutom besvären att tvätta bort Maoistvurmet så är han väl i det närmaste en Mugabekramare. Kanske det är dags att undsätta Mugaberegimen med en konvoj eftersom de är så nedtyngda av kolonialism och förtryck?
Det blir problematiskt när man tar saker ur sitt sammanhang. Saken är den att det flödar vapen in till Gaza. Både Israel och Egypten har försökt stävja detta. Varför läser man inget i media om att det pågår ett mindre regelrätt krig i Sinai mellan egyptiska trupper och starkt islamiserade beduingrupper som ägnar sig åt vapensmuggling?
Och åt det faktum att det i perioder regnar raketer uppskjutna från ett Gaza som är styrt av Hamas och som har på sin agenda att utplåna Israel. Mycket av detta är finansierat av Iran och vad de har för agenda är ju knappast okänt.
Operationen har fått mycket intern kritik i Israel. Många menar att man borde skött detta på annat sätt och att soldaterna var för dåligt rustade. Det är tragiskt att det slutade på detta sätt, men denna enskilda händelse förändrar ändå inte grundproblemet. Gaza är styrt av Hamas, en terrororganisation som vill utplåna ett land och folk. Att köra några båtar dit för att solidarisera sig med Hamas hjälper ingen, allra minst Gazas folk. Låt oss inte glömma det nu när reaktioner svallar vilt.
Here are some facts about the flottila. Reading some of your comments, is making me a bit concerned. Please read and absorb!
Activists carried out a pre-planned violence, armed with knives and metal bars, each sailor being attacked by a mob of a dozen extremists
• The provocateurs were organized by an Islamist organization that has links to fundamentalist jihadi groups.
• The extremists brought small children on board knowing that they intended to violate international maritime law.
• Israel offered to transfer the aid to Gaza again and again – they refused – and chose confrontation.
• Israeli Minister Danny Ayalon: ”Weapons found on board; the organizers intent was violent, their method was violent and the result was, unfortunately violent”
• Israeli Minister Danny Ayalon: ”We repeatedly called on the organizers to stop this provocation”
• Israeli Minister Danny Ayalon: ”The maritime blockade in Gaza is because of the terrorism of Hamas”
• Israeli Minister Danny Ayalon: Allowing the illegal flotilla to reach Hamas would have opened a corridor of smuggling of weapons to Gaza and resulting in civilian deaths.
• Israel transfers about 15,000 tons of supplies and humanitarian aid every week to the people of Gaza.
• ”We fully intend to go to Gaza regardless of any intimidation or threats of violence against us, they are going to have to forcefully stop us,” said one of the flotilla’s organizers
• Using the Arabic term ‘intifada,’ Hamas spokesman Sami Abu Zuhri said ”We call on all Arabs and Muslims to rise up in front of Zionist embassies across the whole world.
• Hamas leader Ismail Haniyeh said this week: ”If the ships reach Gaza it is a victory; if they are intercepted, it will be a victory too”; Hamas is responsible for the suffering of both Palestinians and Israelis.
• Israel left Gaza in hopes of peace in 2005 and in return received more than 10,000 rockets and terrorist attacks.
• Israel has said that it will deliver any humanitarian aid to Gaza, as it does daily.
• No country would allow illegal entry of any vessel into their waters without a security check.
• Any police force in the world would respond to aggression; the provocation is the reason for this regrettable outcome.
• Wounded, including violent activists, are receiving medical treatment in Israeli hospitals.
That’s true, Yogev, well spoken.
Vilka som var förberedda på våld och vilka som begick våldsamma handlingar i störst utsträckning framgår av dödstalen. En insats med någon typ av civila poliser hade givetvis inte lett till liknande dödstal. Även om ”Any police force in the world would respond to aggression; the provocation is the reason for this regrettable outcome.”
Den provokation som lett till detta ”beklagliga” – egentligen avslöjande – resultat är Israels. Att de gjort Gaza till ett ghetto, jämförbart med Warzawas, fast med araber/muslimer i stället för judar.
Att jämförelsen inte haltar framgår av Israels grundlag som fastställer att Israel är en judisk stat. På motsvarande sätt som det nazistiska Tysklands lagar faststället att deras stat var germansk/ariskt.
Fred,
Ägnar du dig inte åt lite väl mycket förenklingar nu? Vilka hisnande jämförelser!
Först en liten kommentar om insatsen.
Civil polis i Sverige är beväpnade med pistoler. Det var de enda skarpa vapen som soldaterna som bordade båtarna var beväpnade med. Utöver det paintballbössor. Flera av soldaterna var sårade, två av dem allvarligt. Vad är det som säger att civilpoliser skulle ha klarat sig bättre?
Därmed inte sagt att operationen inte var gick fel. Men man kan inte förringa att det var extremt våldsamt motstånd från aktivisterna ombord, som kom från Turkiet, Jemen m.m. En del av dessa figurerade på bild med knivar innan avfärd. Dessa skanderade ”Död åt judarna!” Deras syfte var inte fred!
Rörliga bilder från bordningen visade extremt våldsamt upplopp där man har svårt att se att det fanns något annat uppsåt än att döda soldaterna.
Du kan väl inte seriöst jämföra Warzawas ghetto med Gaza? I Warzawa tryckte man ihop judar i väntan på en slutlig lösning, dvs de slutliga utrotandet av judarna.
Gaza lydde under Egypten fram till 1967. Marken mellan Gaza o Egypten var redan då stängd och minerad. Efter 6-dagarskriget lydde Gaza fram till för några år sedan under Israel, som sedan unilateralt drog sig ur Gaza utan eftergifter från Hamas. Med Hamas vid makten har det regnat 7500 missiler genom åren in i Israel, senast igår!
Vad i hela världen har detta med Warzawa att göra. Det är ju historieförvanskning!
Israel är en judisk stat, men med plats för andra, bl.a. en stor arabisk befolkning. T.o.m. i Knesset finner du araber, varav en var med på konvojen!
Vem vill se barn lida i Gaza? Vem vill se barn lida i Afghanistan? Ja, förhoppningsvis inga kristna. Så vad göra? Jo, följa Bibeln och be så slutar allt detta och givetvis allt annat elände på jorden. Det är en naiv inställning som alltför många kristna har.
Finns det kvar någon idag som tror att det finns en värlslig makt som är instiftat av Gud med uppgift att ”utföra vredesdomen över den som gör vad ont är”?? Förmodligen få, eftersom detta låter så hårt, olikt Jesus och kärlekslöst. Då är det bättre att mysa med Jesus framför brasan och be bort all ondska och invänta paradiset. Väldigt gulligt men totalt naivt och okunnigt skulle jag påstå.
Varför är det så svårt att skilja på höger och vänster, på svart och vitt, på propaganda och fakta, på sanning och lögn?? Vad är det som är så svårt?
Lite praktiska tips på hur du bojkottar Israel:
http://aletheia.se/2010/06/02/lite-praktiska-tips-pa-hur-du-bojkottar-israel/
Mycket intressant läsning för en Israelvän som jag själv 🙂
Oj, vilken diskussion. Mycket och många kloka inlägg. är inte problemet rätt enkelt. Stoppa båten, självklart. På internationellt vatten, klantigt. Jag pratade just med en Judisk vän som suckar uppgivet, ” hur kan man vara så klantig” Glöm inte att det är människor som sitter och försöker göra en bedömning av vad som skall göras och denna gång gick det för snabbt.
Christian medger att Israel är ”en judisk stat, men med plats för andra”, dvs. en som diskriminerar innevånarna utgående från ras/religion. att han ändå försvarar Israel säger en hel del om den israelvänliga opinionens förhållande till den vita europeiska rasismen.
När det gäller våldet mot Israel och israeler är det väsentliga för att bedöma omfattningen givetvis inte vilka vapen som används. Det är totalt betydelselöst i fall mord på civila utförs med flygbomber, med obemannade flygplan eller med mindre sofistikerade medel som självmordsbomber.
Utom för dem som är anhängare av den klassiska kolonialismens moral:
Whatever happens we have got
the Maxim gun
And they have not.
Det som visar vilka som använder övervåld och bedriver folkmord är dödstalen.
Och varför skulle inte behandlingen av Gazaborna vara en del av ”die endlösung” för Israels problem med Palestinierna. Om det inte var avsikten att fördriva eller döda innevånarna skulle självklart all humanitär hjälp släppas fram genom de israeliska gränskontrollerna och Ship to Gaza hade varit onödigt att försöka genomföra.
Fred
Det går ju faktiskt att läsa och ta reda på saker nuförtiden jämfört med Antiken exempelvis. Börja med att ta reda på hur mycket humanitär hjälp Israel för in i Gaza exempelvis. Kommentera sedan detta och förklara varför det sker.
Det Israel gjorde var en naturlig följd av det spektakel som höll på att gå av stapeln. Man gjorde inget kontroversiellt. Det bordas och visiteras fartyg överallt på internationellt vatten dagligen t ex i syfte att leta efter flyktingar. Pirater oskadliggörs på internationellt vatten av bl a svenska örlogsfartyg… Detta tycker vi är helt o k. Internationellt vatten innebär emellertid inte att lagar, förordningar, avtal och överenskommelser har upphört att gälla. Börjar man sedan puckla på beväpnade, förmodligen ganska unga, men mycket rutinerade kommandosoldater får man inte förvånas allt för mycket över vad som skett.
Tack Ulf för din tydlighet i frågan.
Dessa turkiska Gaza-aktivisterna behandlade förmodligen Israelska soldater på liknande sätt som palestina-aktivister i Oslo behandlade den norska polisen i 2009 , ja då är det (inte förstahand försvarbart kanske men) förståligt, at Israelerna tyr till makt för att försvara sig.
Christian skrev att han bevittnade förödelsen i Oslo på KarlJohann i 2009. Här kan du se en film kring detta:
http://www.youtube.com/watch?v=M_SUDtTN718&feature=related
Jonas: läs även 1mos kap 12.
Linda: nynazism är inte ok.
Var finns skeppen med mat till Sudan?
Var finns skeppen med mat till Somalia
Gaza är För info den plats som Per capita får mest bistånd i världen.
behöver de slangbellor och knivar från miljöpartiet?
Ursäkta ironin men en del av vänsterfolket som kommenterar är kraftigt och läskigt anti-israeliska , det som är skrämmande är att det dessutom kallar sig kristna.
Det måste ha varit en väldigt tung last att lasta av då det behövdes 600 människor för att lasta av den!!!
Jeg rejser til Israel imorgen. Skal jeg hilse fra jer?
Det bliver rart at slappe af med rigtige venner i 20 dage.
Att Lennart Truedsson anser att Israel inte gjorde något kontroversiellt när de dödade och kidnappade och fängslade deltagare i Ship to Gaza visar bara vad som krävs för att dödande, kidnappande och fängslande som Israel utför skall räknas som kontroversiellt.
Möjligen kan ursäkten vara det som T. Steen påpekar att de dödade aktivisterna inte var vita europeer utan turkar.
Israel kan därmed få välsignelse eller åtminstone beviljas avlat på motsvarande sätt som dödade muslimer/araber enbart räknas som en framgång i kriget ”mot terrorismen”.
Genom stödet till kriget mot Mellanösterns folk tjänar de flesta kristna samfund inklusive Livets Ord statsnyttan.
Undantaget som bekräftar regeln kan vara de USAmerikanska metodisterna som uteslöt president Bush när denne gav order om angreppskrig mot Irak.
Fast frågan för den som tror på andar blir möjligen i fall den ande som talade till Bush eller den ande som metodisterna lyssnade till var den onda anden.
Korstågen kan ju även de ha varit ett verkställande av Guds vilja.
Man tar sig för pannan, kommunister och islamister iscensätter detta jippo med det onda syftet att svärta ner Israel, Carl Bildt tar regeringsplanet (antar jag) ner till Istanbul för att möta upp dem och media gör en poäng av det. Är det OS hjältar vi pratar om? Nej inte direkt, till stor del medlöpare till Hamas, människor som likt Hitler vill döda alla judar. Vad återstår härnäst, medalj från konungen????/Kalle
Fred,
Jag har inte svårt att medge att Israel är en judisk stat. Det har den varit sedan dess födelse och torde inte vara en nyhet för någon. Att du sedan på osakliga grunder omdefinierar vad detta innebär är en helt annan sak. Israel är enligt konstitutionen en judisk demokratisk stat där dess medborgare oavsett ras eller religion har lika rättighet inför lag. Utöver det så är Israel dessutom Mellanösterns enda demokrati, glöm inte det ifall det är just demokratiska värden du påstår dig värna om. Du kan delta i samhällslivet oavsett ras eller religionstillhörighet och du kan vara ledamot i Knesset. Där sitter inte bara judar. Detta är inte lika lätt i de angränsande muslimska länderna.
I Gaza springer beväpnade Hamasgäng in på sjukhus och skjuter ihjäl politiska motståndare, slänger ut dem genom sjukhusfönstren eller sätter en kula i vardera knäskålen.
Betlehems kristna befolkning har drastiskt minskat till 20 %. Denna minskning har galopperat sedan Palestinska myndigheten tog över styret där, vilket tyder på att villkoren för en kristen där snabbt förvärrats. Detta ansvar ligger då inte på Israel utan på den Palestinska myndigheten.
När det sedan gäller en slutlig lösning så vänder du på begreppen totalt. Du griper dina påståenden helt ur luften. Det är inte Israel som talar om och planerar för ett annat folks utplåning. Däremot gör Hamas det och deras beskyddare Iran.
Hamas styr Gaza, Iran finansierar och stöder Hamas. Irans president talar offentligt om att utplåna Israel och detsamma har Hamas gjort sedan deras grundande, det är själva grundstenen i i deras ideologi. Iran smugglar vapen (och även islamska krigare från andra länder) till Gaza, många gånger i maskerade hjälpsändningar, vilket är anledningen till att gränserna inte kan hållas öppna. Du påstår helt felaktigt att det inte förs in nödhjälp. Det gör det, men det måste av säkerhetsskäl ske under ordnade former.
Här är Egypten och Israel överens. De båda inser att ett beväpnat Hamas är livsfarligt för regionen, inte minst som redskap för Iran och deras ambitioner. Egypten för idag ett krig mot AlQaida-anslutna beduiniska smugglarligor i Sinai som vuxit sig mycket starka. Dessa för in vapen till bl.a. Gaza. Egypten har gasat ihjäl smugglare i de tunnlar som grävts. Det har man inte så mycket klagomål på. Iran har dessutom återrustat Hizbollah i Libanon, som nu har mer och mer slagkraftiga missiler än någonsin tidigare. Bedömare anser att Hizbollah har större raketarsenaler än många nationer.
Det går väl bra att sitta i en skyddad miljö i Sverige och irritera sig över Israels handlande.
De lever däremot i en miljö där Iran hotar att utplåna dem. De har Hamas in på knutarna som låter det regna missiler in i Israel, de har Hizbollah rustat till tänderna som planerar och rustar för detsamma. Detta kan man inte ignorera.
Hur mycket har Iran (som har maskerade dödspatruller som tar han om oliktänkande och där man fortfarande avrättar folk som demonstrerat mot valfusket där), Hamas och Hizbollah att tillföra när det gäller den demokratiska utvecklingen i regionen? Absolut ingenting!
Därför är det föga hoppingivande när radikala vänsterelement slår sig samman med islamister.
Idag klockan 11.20 anländer Mattias Gardell tillsammans med andra från Ship to Gaza till Arlanda flygplats, terminal 5, Turkish Airlines! Åk dit och var med och välkomna dem med kärlek, stöd, engagemang för frågan och närvaro!!! Sprid vidare ordet!!!! Dagen vi har väntat på är idag! Viktigt med stor uppslutning! KLISTRA DETTA I DIN STATUSRAD OCH SPRID VIDARE INFO!!!
Så här ser det ut på de rödgrönas sidor på fb idag! Nu är det väl dags att kristna kryper ur sina trygga skal och står upp för landet Israel och Gud. Betänk att den som inte vill känna till Fadern, honom vill inte Fadern heller kännas vid!
Vi ska be men också agera för sanning och rättfärdighet!
Takk Ulf for et meget godt innlegg!
Dette var nok ingen fredskonvoi, nei!
Dette var en farlig provokasjon iverksatt av venstreradikale elementer med sterke sympatier for Hamas-regjeringen – et av de verste regimer i verden – og som har en klar målsetting; å slette Israel av kartet!
Her manglet ikke på advarsler i forkant, noe disse ”fredsaktivistene” brydde seg lite om. Her skulle Israel henges ut, koste hva det koste ville! Det er ikke vanskelig å ”lukte” agendaen bak all propaganda og hat som rettes imot Israel, og som til syvende og sist er islamistisk regissert: Israel har ingen rett til å bo på arabisk land. Det er hele landet de vil ha.
Man ser gladelig bort fra at Israel har vært jødenes fedreland i 2000 år, selv om det bare er vel 60 år siden FN gav dem landet rent fysisk.
Historieløsheten er skremmende og utnyttes maksimalt.
At 1,6 millioner palestinere holdes som gisler i Gaza av et av de farligste terrorregimer i verden, nevnes knapt i profane medier. Og selvsagt ikke at Israel sender 15.000 tonn nødhjelp inn i Gaza hver uke.
Skulle likt å se hvordan vi nordmenn og svensker hadde oppført oss om vi var omgitt av fiender på alle kanter og utsatt for løgner, provokasjoner, angrep og trussel mot vår egen sikkerhet slik Israel blir daglig. Mon tro om vi ikke hadde rustet våre vikingskip på nytt? Og sannelig om jeg er sikker på at vi bare hadde brukt silkehansker vi heller.
Gledeligvis har nå USA gitt Israel sin fulle støtte. Visepresident Joe Biden sier i dag at ”Israel har en ubetinget rett til å ta hånd om sine sikkerhetsinteresser”, og USA stemte også imot en foreslått granskingskommisjon om Gaza-bordingen i FN.
1 1. Krønikerbok 16:15-19 står det: ”Husk Hans pakt til evig tid, det ordet Han bød for tusen slekter, pakten Han sluttet med Abraham. Hans ed til Isak, som Han stadfestet som en lov for Jakob, for Israel som en evig pakt, da Han sa: ”Til deg vil jeg gi Kanaans land som arvedel”, da dere var noen få menn, et lite antall som var fremmede der i landet.”
Her snakkes det altså om en evig PAKT, en ED, en RETT og en ARV!
Og det står i Bibelen!
Hans Rogstad
Hans Rogstad
Fred,
Har jag fel när jag påstår att du är involverad i Revolution Kommunistisk Ungdom och Kommunistiska Partiet? Om du är det så gör det dig i så fall till företrädare för en liten, liten extremistisk vänsterfalang!
Stämmer det att du är engagerad i detta, så sätter det hela din demokratisyn i en väldigt speciell dager. Extrem vänster laddar som inga andra demokratibegreppet med oerhört mycket ickedemokratiskt innehåll. Jag har sett det på nära håll och betackar mig.
Revolutionär, innebär det via kamp med vapen? Är Sverige också en reaktionär stat där man ska genomföra den revolutionära kampen? Jag bara undrar eftersom revolutionär, både i teori och praktik, brukar betyda just detta.
Sverige är en demokrati, så här har vi yttrandefrihet, där både du och jag har rätt att yttra oss. Den yttrandefriheten är jag beredd att stå upp för.
Däremot tycker jag det alltid är väldigt besvärande (och genant) när kommunister menar sig ha något att tillägga gällande demokrati, speciellt då ni tjatar på om revolutionen.
Ni har möten här i Uppsala där ni prisar Che och Castro och glömmer (eller förtränger) att Kuba har en historia som ligger i absoluta världstoppen när det gäller förtryck och fängslande av oliktänkande. Eller är det så att ni egentligen tycker att detta är helt legala metoder, så länge det är för rätt sak, nämligen den kommunistiska revolutionen?
Jag bott och rest i och har på nära håll sett kommunistländer och f.d. kommunistländer. Jag har vandrat omkring i f.d. fång- och dödsläger i Gulag. Jag har träffat personer och deras anhöriga som suttit fängslade i Vietnam, Ryssland, Kazakstan, Kina, m.fl.. När man nämner detta, så kommer det oftast ett standardsvar, ”Dessa länder hade inte den rena kommunism som vi företräder”. Well, tillåt mig att vara skeptisk till att det kommer att dyka upp en fredlig variant av revolutionär kommunism.
Kommunismen framstår i en helt egen klass när det gäller förtryck och massmord. Ingen annan ideologi kommer i närheten. Som företrädare för kommunism så får man finna sig i att inte bli tagen som seriös i diskussioner om demokrati, frihet o rättvisa m.m. m.m.
Jag reserverar mig till sist för att kunna ha blandat ihop dig med någon annan och då ber jag i så fall om ursäkt i förväg.
Mvh
Christian
Bibeltrogna judar anser att hela Israel är deras, och att palestinierna därför ska bort från västbanken. Kanske många i detta forum tänker likadant? Alltså lika oförsonligt som Hamas. Är den religiösa tron kanske orsaken till att så många i detta forum in absurdum försvarar Israel i den territoriala kampen mot palestinierna? För 4000 år sedan lovade Gud Abraham att hans säd skulle få ärva landet. Landet skulle räcka från Nilen till Frat. Hur detta skulle gå till i dag är svårt att föreställa sig, om man nu anser att detta löfte fortfarande är gällande. Löftet kan läsas på olika sätt, och det är nog också tveksamt om bibeltrogna judar verkligen vill ha halva Kairo.
Jesus gjorde inga territoriella krav. Han ville inte ens motsätta sig den romerska ockupationen, och evangelisterna var till och med så vänliga att dom skyllde korsfästelsen på judarna i stället för på romarna. Jesus skulle nog ha fokuserat på det mänskliga lidandet, som utan jämförelse är mycket större i den palestinska befolkningen än i det fria Israel. Att kristna kan kalla människor som vill hjälpa nödlidande för Israelhatare är för mig en gåta. Kan man kalla er för Palestinahatare?
Nej men kan inte kalla oss palestinshatare, men undra om man inte kan kalla övrigt muslimvärlden/Mellanöstern för det. Om araber hade brytt sig om sina egna hade de inte behövt vara förtryckta under hamas, men de bryr sig endast om Israels utplånande.
Fred. Tur för oss… Vad hade hänt annars? Har du ett lastat skepp du oxå?
Dick Erixon skriver idag under rubriken ”Israel agerade helt enligt internationell rätt”, och refererar där juristprofessorn Alan Dershowitz vid Harvard. Lite längre ner har han texten ”Gazaaktivister naiva eller talar inte sanning”. Väl värt att läsa.
http://erixon.com/blogg/
Hej Per
Anser du att västbanken genom Guds löfte tillhör Israel och kan palestinierna i så fall bo kvar?
Hälsningar Anders
Och medias genomskinliga Hamasvänliga lobbyverksamhet fortsätter.
Idag när dom refereade till en intervju med Mattias Gardell låter det: ”En del blev avrättade med nackskot”. Lite längre ner i stycket säger samme Mattias: ”Jag såg det inte själv”.
Det är ju skrattretande att en av Sveriges största kvällstidningar sysslar med detta och inte tror att det skall genomskådas.
Men så har det ALLTID varit med lögnen som kommer från den onde själv, att den avslöjar ALLTID sig själv.
Hasse Gardelach i Gamleby :o)
Vicepresident Joe Biden intervjuades om Gaza på PBS TV. Han sade: ”Jag tycker Israel har absolut rätt att se till sin egen säkerhet. Jag ser två ting som viktiga här: ett – Hamas, och två – att Israel ska vara generöst mot palestinierna som har det besvärligt i Gaza. … [Israelerna har] sagt ‘Ni är i Medelhavet. Låt fartyget gå en liten bit längre norrut, och lasta av där, och låt oss få grejerna in i Gaza.’ Vad är det man bråkar om? Varför är det så viktigt att gå direkt till Gaza? Israelerna har ju full rätt att säga ‘Vi vet inte vad som finns ombord på båten. Och de här gossarna har ju skickat 3000 raketer mot vårt folk.’ ”
Politico, 2 juni.
Israelerna har försökt få in fartygslasten till Gaza. De lastade över den på lastbilar, och körde ned med allt till Gaza-gränsen. Men Hamas vägrade ta emot materialet…
CNN, 2 juni
Det var alltså inte särskilt viktigt för Hamas med konkreta ting som fartygslasten; här gällde det principer. Och förstås möjligheten att i framtiden kunna ta in mer intressanta saker. Vapen… missiler… och andra gåvor från Ahmadinejads håll…
Är det fler kristna ledare/pastorer som likt Ulf Ekman bloggat eller på annat skrivit och tagit ställning kring ”skeppen till Gaza”?!
Bra skrivet Ulf.
Det är anmärkningsvärt hur media använder källor på ett ganska oaktsamt sätt i denna situation. Som Hasse gardelach påpekat, så blandar media friskt mellan primärkällor/förstahandsuppgifter/ögonvittnesskildring och andrahandsinformation. Distinktionen dem emellan – förstahandsinformation och andrahandsinformation – tycks vara borta, vilket leder till missvisande rubriksättningar och information.
Aktivisterna på skeppen kan ju betraktas som nyttiga idioter. I sin iver att sträva efter fred så går det terroristers ärenden. Men även kristna måste se upp så vi inte agerar som nyttiga idioter. Staten Israel är en sekulär stat och Israel kan inte betraktas som ett homogent land (det finns rum för både bra och dåliga beslut inom landet). Varpå det kan vara på sin plats att kritisera bristande kompetens bland israeliska strateger, eftersom deras taktik uppenbart är kontraproduktiv.
Madde:
Ledsen människa, att du har så fel om princip allt du skrev till och om mig.
Du kan inte ”läsa mig” överhuvudtaget.
Du har ingen aning om vad jag vet och gör och kan eller har varit.
Att kalla mig de saker du kallade mig, talar mer om vem DU är.
Jag kan inte annat än beklaga det sorgliga i din text och framtoning.
Hata på du och fortsätt missförstå allt och alla och fortsätt förakta i ”Guds” namn.
Det verkar ju så sunt!
Anders Öberg, du verkar sundast här på detta forum.
Haaretz Editorial:
A racist Jewish state
There is a very thin line between a democratic Jewish state and a racist one. This week the line was crossed.
Every day the Knesset has the option of passing laws that will advance Israel as a democratic Jewish state or turn it into a racist Jewish state. There is a very thin line between the two. This week, the line was crossed. If the Knesset legal counselor did not consider the bill entitled ”the Jewish National Fund Law” as sufficiently racist to keep it off the agenda, it is hard to imagine what legislation she will consider racist.
Bakgrundsfakta finns på http://en.wikipedia.org/wiki/Jewish_National_Fund
Linda, det är skillnad på hur det verkar vara och hur det verkligen är.
Terrorister och medhjälpare till terrorister är vad de är, dessa ”Fredsvänner” som skulle ha ihjäl soldaterna med järnrör och vapen av olika slag. ”Ship to Gaza”-projektet var ju bara till för att provocera och få till denna konfrontation. Tyvärr är det många idag som inte har genomskådat och insett det.
Linda
När argumenationen tryter så kommer antingen, hot, slag eller anklagelser. Och jag ska väl vara tacksam(men har ju Gud på min sida)att du denna gång valde att anklaga. Det kan jag ta eftersom alla som väljer att följa sanningen måste utstå förföljelse.
Det är sant att jag inte känner dig(eller gör jag det), och du känner inte heller någon av alla de du påstår står för saker som de inte gör. Men ”av frukten känner man trädet” och dina ord röjer vem du är. Jag behöver inte ”känna” dig för att känna in var du står för och befinner dig. Det kallas urskiljning!
Och av din ilska att döma så är jag nog för ditt vidkommande skrämmande när sanningen. Jag välsignar dig men inte det du står för. Stor skillnad! Älskar alltid människor och skiljer också mellan sak och person.
Hur ska jag kunna förakta dig!? Du måste utgå från det du själv känner! Jag kan bara älska!:)
Rätt sött att se hur legitimerade ateister blir jätteupprörda över att israeler — judar ! — vågar försvara sig! Det gjorde dom inte förr!
– Nej, men tiderna har förändrats. Tänk efter! Själva meningen med kommunistiska Sovjetunionen var ju att visa hur fint livet blir utan någon Gud. Med Gulag i stället för Gud.
– Det gick ett tag, men sedan kom JP2 och Lech Walesa, och hela det stora bygget störtade ner i gruset, som en fin rysk julklapp 1991.
– Och redan 1998 kunde fader Hilarion Alfeyev berätta vid Världskyrkorådets möte, att nu hade den ryska ortodoxa kyrkan fått mer än 100 miljoner medlemmar. (Och där blir man medlem bara genom dopet — dop genom nedsänkning.)
– Så går det för gudlösheten, när den får makten. Den dör ut. (Liksom ni…)
Prata kan ni förstås. Och rentav ta med er kniv till debattmötet. Men låt mig berätta en hemlis: Det här med Gud och Jesus är fullkomligt sant. En judisk man kommer att fälla den slutliga domen över mig — och dig. Det vore inte särskilt bra att då ha spottat och sparkat på hans landsmän.
– Rent världsligt sett är ert spottande hursomhelst meningslöst: israelerna bryr sig inte, och hamasiterna hatar maximalt redan idag. De behöver ingen hejaklack!
Kommer ihåg reaktionerna angående Jenin, man gapade och skrek i TV sändningarna: 500 döda med mängder av civila, hur hemskt israelerna hade burit sig åt, hur dom hade förstört stora områden. Svenska politiker gapade med, mediadrevet gapade med och israelhatet blev tydligt. Efter ett tag kom sanningen fram men den var inte så viktig att rapportera. Det viktiga verkar vara att göra Israelhatet legitimt, ungefär som under nazisttiden. Ship to Gaza var en provokation för att få västvärlden
att ge utrymme för Israelhatet. Både vänsteraktivister och islamisterna vill skrämma oss att leva under fruktan, för då tystnar andra åsikter, sanningar som dessa aktivister inte vill höra. I kommunistvärlden och islamvärlden är fruktan det som håller människorna under kontroll, ”gör som vi säger, eller tig”. I Sverige hörs mer och mer detta krav:” visst får du tro på Jesus Kristus bara du är tyst”.
Bevara oss från en regering där vänstern med sitt Israelhat ingår.
Professor Gardell som nu är Gaza-upprörd i bladen var upprörd redan tidigare. 27 nov 2007 i Linköping slog han för gratistidningen fast att den där otäcke Bush utsatte fångarna på Guantanamo för tortyr. Män, muslimska män, tillfångatagna jihad-kämpar tvingades — ha på sig damunderbyxor !
– Ohyggligt, inte sant?
Fred,
Du har ännu inte svarat på frågan jag ställde ovan om ditt engagemang i Kommunistiska partiet.
Det känns lite märkligt att få demokratilektioner av personer från yttersta vänsterkanten.
Du citerar Haaretz. Det är just det som är poängen med en demokrati är att man öppet kan föra en dialog, ha avvikande meningar etc. För den som utan fördomarnas glasögon på sig tittar in i det israeliska debattklimatet upptäcker snart att där pågår en ständig debatt om det mesta. något som du inte finner i grannländerna. I Gazas politiska klimat finns knappast något utrymme för debatter, men det kanske inte intresserar dig. Det viktiga verkar vara att motarbeta Israel.
Poängen med att starta Operation Jabotinsky var inte att ta en politisk ställning på en vänster-höger skala. Jabotinsky såg hur molnen mörknade, hur det blev alltmer legitimt att attackera judar och såg hur detta ledde mot Holocaust. Han ägnade all kraft att varna judar för detta och uppmanade dem att lämna med tid var.
Judar flyttar idag från Malmö för att de känner sig hotade där. Du var själv med och organiserade anti-Israel demonstrationer där förra året. Judar där känner sig alltmer trängda. Om de inte kan bo i Malmö och inte får bo i Israel, vart ska de ta vägen tycker du?
Du är med och arrangerar AntiIsrael demonstrationer tillsammans med muslimer. De skriver till dig och säger att deras mål ytterst sett inte är detsamma som ditt, eftersom deras mål är att etablera Sharia fullt ut i Palestina, vilket inte går ihop med kommunistisk ateism. Märklig allians får jag säga och ännu märkligare att du inte protesterar mot deras ambitioner att etablera Sharia. Mer odemokratiskt än så blir det ju inte!
Jag kan givetvis inte svara eller argumentera för min sak när mina inlägg plockas bort i efterhand. Det gör diskussion omöjlig.
Varför jag får lov att begränsa mig till sakupplysningar.
Lustigt nog försvann även rn sakupplysning; citatet om Jabotinsky från Wikipedia.
Vilket tyder på att Livets Ord inte bara måste ta avstånd ifrån åsikter utan även historiska fakta som är misshagliga. Jag undrar om ett citat från Israels grundlag kan komma att få stå kvar.
IHH som organiserade Ship to Gaza har en historia av våldsamheter bakom sig och lär ha varit inblandat i al-Qaidas misslyckade millenieattentat mot Los Angeles flygplats.
Inga fredsduvor direkt!
http://www.dn.se/nyheter/varlden/turkiska-islamister-ser-attacken-som-en-seger-1.1115969
Mera från Menorah: Idag får strax under 1 000 personer per år hjälp av Operation Jabotinsky att ta sig till Israel.
Operation Jabotinsky finansieras till 99 % av västerländska församlingar och privata kristna givare från hela världen från Amerika till Australien.
se http://www.menorah-sweden.com/artiklar/reportage07nr3s39.html
We are shocked by reports of killings and injuries of people on board boats carrying supplies for Gaza, apparently in international waters. We condemn the violence and call for it to stop. The situation is still ongoing and we are awaiting confirmation of what has happened. However, we are in contact with the Israeli authorities to express our deep concern and to seek a full explanation. We are also urging them in the strongest terms to ensure that no further steps are taken that could endanger civilian lives. We wish to make clear that such tragedies are entirely avoidable if Israel heeds the repeated calls of the international community to end its counterproductive and unacceptable blockade of Gaza.
http://www.unrwa.org/
Senator Joe Lieberman (I-CT) säger idag: ”Hamas och dess allierade är ansvariga för detta våld… Israel utövade sin legitima rätt att försvara sig.
”Blockaden existerar därför att Hamas — som alltmer blivit ett redskap för regimen i Iran — har avfyrat tusentals raketer mot Israel även sedan Israel lämnade Gaza. Konvojen nu var en klar provokation, och inte ett försök att förbättra levnadsförhållandena i Gaza, utan i stället ett försök att vinna politiska propagandapoäng… Att stödja Hamas och dess målsättningar är inte en väg till fred utan leder i stället till våld och konflikt.
”Jag uppskattar att regeringen Obama har vägrat att ansluta sig till den internationella hjord som dömt Israel innan fakta var kända, och som tycks ha glömt att Israel är en demokratisk nation och Hamas en terroristgrupp. I svåra ögonblick som detta är det viktigare än någonsin att USA ger ett klart stöd till vår demokratiska allierade Israel.”
26 May 2010
When Israel pulled its occupying troops out of the Gaza Strip in 2005, many thought it would be the start of a new era for the 1.5 million residents of this tiny territory, just 40km long and 10km wide.
However, Israel continued to control Gaza’s borders, air space and waters, and in mid-2007 imposed an economic blockade after Hamas took over the government, and rockets continued to be fired into Israel.
Severe shortages
Since then the Strip’s population has been relying on just a fraction of the imported supplies it received in December 2005, causing severe shortages of medicines, fuel and construction materials, among other items.
—
Israel only allows in basic humanitarian items and bans virtually all exports, paralysing the economy and causing the deterioration of sewage treatment systems, as well as waste collection, water supply and medical facilities.
The UN has repeatedly called for the lifting of the blockade on humanitarian grounds.
http://www.unrwa.org/etemplate.php?id=692
29.9.2000-26.12.2008
Palestinians killed by Israeli security forces 3000 (Gaza Strip)
Israeli civilians killed by Palestinians 490 (total, Gaza strip, West Bank & Israel)
http://www.btselem.org/english/statistics/casualties.asp
UNRWA, United Nations Relief and Works Agency for Palestine Refugees in the Near East, bildades 1949 för att lösa de akuta problemen med palestinska flyktingar. Man började arbeta den 1 maj 1950. Det fanns då 700.000 flyktingar. Idag, 61 år senare, är 4,62 miljoner ‘flyktingar’ registrerade. De finns i Gaza, Jordanien, Västbanken, Libanon, och Syrien.
– Totala anslagen uppgår till ”several hundred million US dollars”. År 2008 bidrog EU (European Commission) med 190 miljoner dollar, USA med 185 miljoner, följt av Sverige ($51,6 million), United Kingdom ($37,5 million) och Norge ($35,1 million).
– Saudi Arabien och Dubai och de andra välförsedda länderna föredrar tydligen att ge sina stora bidrag (eller hur) på annat sätt.
– Alltså bidrag om 500 miljoner dollar enbart från de nu nämnda länderna! Till totalt 4,62 miljoner ‘flyktingar’. Över 100 dollar per person — barn och vuxna. Flyktingar sedan kriget 1948, och väl också 1967…
Jag tror att västliga myndigheter och media är rädda för våldet som (extrem?) islam representerar, inte minst mot sina egna – ta en grundig titt på mellanöstern. Då är det lättare att ge sej på områdets enda demokrati, som är Israel. Det hade varit nåt den dagen samma ramaskri riktas mot muslimska länder för olika brott mot mänskliga rättigheter!
Att Israel har rätt till sitt eget land finns inte på PLOs, hamas, Irans, Syriens mm agenda.
Att inte erkänna Israels rätt till sitt land är den stora muren som behöver rivas, både hos den arabiska befolkningen, vänstervridna och stora delar av den politiskt korrekta media. Israel blir syndabocken för allt tragiskt som tyvärr sker. Men så länge orsaken tigs ihjäl kommer det att fortsätta.
M/S Rachel Corrie från Irland skulle ha varit med i omgång ett, men fick motorproblem. Nu tuffar man i alla fall vidare mot Gaza — kan vara där redan fredag kväll. Ombord finns 15 ‘hjälparbetare’, däribland två kändisar, Mairead Corrigan (fredspristagare 1976 för Nordirland) och Denis Halliday, ex-vice generalsekreterare i FN.
– Längre fram kommer en ”flottilj 2” att segla mot Gaza, säger Free Palestine Movement.
Man vågar nog tro att det inte blir så lätt att nå land i fortsättningen för ‘aktivisterna’. Redan som lekman ser man ju att det finns flera snabba och ‘säkra’ metoder att stoppa ett fartyg.
Tack Ulf för ett mkt bra inlägg! Det går inte att hata ihjäl Israel, som många kanske skulle önska.
Bättre att sätta sej in i vad som pågått och att se det hela i sanningens ljus.Israel står starkt,även när det stormar.Det har landet bevisat flera gånger.
”Det går inte att hata ihjäl Israel” Och inte att genomdriva FN-resolutioner heller:
US Aid to Israel (millions of dollars)
2006 – 2534,5
2007 – 2500,2
total 101 190,8
Fyra Qassam-raketer avfyrades torsdag kväll från Gaza-området mot Israel. En slog ned vid Sderot, två nära Ashkelon, och den fjärde vid en kibbutz. Inga skador på människor rapporteras.
– Det här nämns bara i israeliska media. Google News hittar i varje fall inget engelskspråkigt från annat håll. Att Hamas skjuter raketer är ingen nyhet…
Visst är det väl festligt att se hur de gudlösa tar i mot Israel — tar i så att nära nog livstycket spräcks. Det är ju fullt logiskt: gudlösa mot gudstroende.
– Men hur förklarar man sitt stöd för muslimerna? ”Deras gud är ingen gud egentligen” — eller?
– (”Muslimerna är jättefattiga”, påstår man också. På allvar? Eller är det en låtsaslek, sådant som vi andra sysslade med i femårsåldern?)
A spokesman for Caritas in Jerusalem said that its Gaza staff were shocked by the attack: “They are desperate, disillusioned and have lost hope that a better future will come. The brutal attack on the Free Gaza flotilla has cut a lifeline of hope and solidarity with all Gazans.”
Jonathan Kuttab, a Palestinian Christian and a human-rights lawyer in the Middle East condemned the violence committed by Israeli forces, but said that the “central issue is the siege of Gaza. The people of Gaza are literally in a prison, cut off from contact with the outside world. Israel has the key, and lets in what supplies it likes, when it likes.”
http://www.churchtimes.co.uk/content.asp?id=95702
Ulf Carmesund, internationell sekreterare i Broderskapsrörelsen, och medlem i Alingsås missionsförsamling har välbehållen återvänt till Sverige efter två dygns fångenskap i Israel. Ulf var en av de elva svenskar som reste med Ship to Gaza. I samtal med Sändaren uppmanar han alla att ta ställning för den internationella rätten. Konflikten i Israel går utanför religion och partipolitik, understryker han.
http://www.sandaren.se/carmesund_hemma_-alla_ombord_var_ickevaldsnissar_som_jag-_0_13961.news.aspx?news_category_id=955&aut_name=nyheter
Skulle vara intressant att höra en kommentar från Henning Mankell och Jan Guillou och de andra ”fredsduvorna” och bistånsdvännerna nu – vad legosoldaterna, som fanns med i besättningen, hade för uppgifter på dagordningen? De kanske bara var ute på en tillfällig semesterkryssing, samtidigt som de kunde tänka sig att hjälpa till med att bra på förnödenheterna. Heeeelt ideellt förtås…
Tack pastor Ulf för ett mycket bra och sakligt inlägg i en annars infekterad debatt. Det är mycket tråkigt att människor miste livet men jag tror att de visste vad de gav sig in i och att martyrskap var målet för dem. De israeliska soldaterna blev svårt attackerade, det kan ju vem som helst se och det är klart att de måste försvara sig. Tack till Israelrapporten på Livets Ords web, det var intressant att läsa vittnesmålet från den andre israeliske soldaten som firades ner till skeppet. Sju israeliska soldater blev svårt skadade. Det är också en tragedi. Hamas ville göra en politisk manifestation av det här, när man t o m vägrar att ta emot en del av lasten nu, de säger allt eller inget (Rapport 3/6). Men varför ska Israel ge dem t ex cement som fanns med på skeppet då Hamas använder det till militär upprustning? Hamas borde tänka på vad som är bäst för den palestinska befolkningen istället och ta emot förnödenheterna. Det räcker nu, de har visat vad de ville uppnå – att hela världen skulle vända sig emot Israel. Nej, om jag kunde så skulle jag åka med Livets Ords Israelresa i höst för att visa mitt stöd för Israel! Gud välsigne Israel!
Källan till påståendena om legosoldater är den Israeliska arméns egen undersökning av saken. Det är inte förvånande att i denna också konstateras att ingen av dem som de israleiska soldaterna döade var oskyldig. Trots att det krävs offentlig rättegång – inte bara dödsskjutning – för att någon skall kunna förklaras skyldig.
Se http://www.jpost.com/Israel/Article.aspx?id=177452
Fyra Qassam-raketer avfyrades från Gaza mot Israel i går torsdag kväll, 3 juni (se ovan 07:29). Men de var verkligen inte de första. 1 juni: En raket slår sönder ett växthus i Ashkelon-området. Och Palestinian Islamic Jihad avfyrar två andra raketer. 28 maj: Två raketer slår ner nära Sderot. 26 maj: En raket slår ner i Ashkelon-området. Två granater når inte Israel utan hamnar i Gaza. 25 maj: Två granater i riktning Ashkelon. På kvällen två till; bara en når Israel. Etc etc, ett decennium eller mer.
– Wikipedia har informationen. Huvudsidan för 2001–2008 finns här; länkar till 2009 och 2010 finns i övre högra hörnet. Det är inte ofta någon skadas, tycks det. Trots att viljan finns…
Ruben Agnarsson skriver i ”Världen idag” 4/6 om hur Mattias Gardell har undervisat asadyrkare (satanister är kanske ett riktigare ord) om ”rasideologisk nyhedendom”. Detta hände den 15 maj 2001, i Stockholm (Thorildplan). Föredraget hade tidigare funnits i tidskriften ”Folkvett” år 2000.
– Gardell har också öppet sagt sig vara asatroende — i ICA-kuriren, av alla platser. Agnarsson har en bloggtext om detta, med länk till tidningsartikeln.
Nu börjar det bli lite logik i det hela! Asadyrkare mot judar! Tor och Oden lierade med Bin Ladens ”gudomlighet” i kampen mot Gud den Allsmäktige… Tokstollar! Tror på asar, men inte den Allsmäktige… Det där testades redan på 900-talet — alla lärde sig då var den reella makten finns.
Ett mycket bra inlägg pastorn.
I dessa tider behöver vi stå upp för Israel mer än någonsin.
Man kan inte bara står och säga att Israel är mördare, man måste ta sig en helhetsbild av läget i Israel. Vist är det tragist att människor dör, men detta kunde ha stoppats, om man bara hade lyssnat mer på Israel. Vi kan inte sitta hemma i våra stugor i Sverige och kräva att terrorister ska få utplåna Israel.
Media försvarar sig i rapporteringen och menar att de visat en helhets bild av läget. Men inte en enda gång har de visat någon som varit objektiv i detta på nyhetssändningarna i Svensk TV. De inslag man haft på TV har präglat ett hat mot Israel och det Judiska folket.
Hej alla debattörer.
Det finns några enkla kommentarsregler på den här bloggen. En av dem är att inläggen ska hålla sig till ämnet. Den här debatten, som skulle handla om ship to gaza, har vidgats rätt betänkligt.
Den som vill diskuterar mellanöstern-frågor i allmänhet kan säkert hitta andra forum för detta.
Skulle ditt inlägg bli borttaget beror det alltså på att det inte uppfyller kommentarsreglerna.
Det framkommer allt fler uppgifter angående händelserna ombord på Mavi Marmara, som sätter saken i ett annat ljus än det som trumpetats ut i medierna under de senaste dagarna.
Den Al-Jazeera-reporter som var ombord och som var den förste reporter som sände ut alarmerande rapporter om att de israeliska soldaterna urskillningslöst attackerade kvinnor, barn och äldre, vilka väckte starka känslor utöver världen.
Han medger nu (notera – detta är Al – Jazeeras egen personal som medger detta), att en grupp på 20 turkiska män ombord förberedde och beväpnade sig för våldsamt motstånd och hade som mål att skada och kidnappa soldater. Fyra sårade soldater fångades också in och fördes till ett annat våningsplan och hölls som gisslan under de 10-15 minuter som kampen pågick.
Ombord har man funnit tomhylsor och sikten som inte passar israeliska vapen, vilket innebär att detta handlar om vapen som inte tagits med våld från israelerna. Dessa ska sedan ha kastats överbord.
Turkiska media rapporterar nu att en del av de återvändande deltagarna i Ship to Gaza har uttalat sig och sagt att de längtat efter att bli martyrer. (Notera, detta är inte israeliska påståenden utan uttalande av turkiska aktivister). Dessa var inte på en fredsseglats, de hade helt annat uppsåt. Dessa uppgifter verkar bekräfta andra uppgifter som säger att det fanns 50 legosoldater ombord.
Turkiets president Erdogans handlande ligger i linje med den utveckling man sett i Turkiet under de senaste åren. I botten ligger de nyosmanska ambitioner som är blir allt tydligare i Turkiet. Erdogan är själv islamist och drömmer om att återupprätta Turkiets ställning som ledande muslimland i regionen, den region som under 400 år utgjorde det Osmanska väldet.
Genom att vid olika givna tillfällen ta en stark ställning emot Israel, vill han väcka sympatier utöver muslimvärlden. Han stödde själv seglatsen och planerade att sända med en stödhelikopter.
Erdogan kallar det som skedde ombord Mavi Marmara för brott mot mänskligheten, men vägrar samtidigt att erkänna att mördandet av 1 ½ miljoner armenier 1915 skulle vara ett brott mot mänskligheten. Att Carl Bildt ivrigt skyndar sig till Turkiet i dessa dagar, kan kanske ha samband med att han gärna vill smörja de gnisslande relationerna med Turkiet i spåren av att Sveriges riskdag nyligen betecknade 1915:s massakrer som folkmord, något som Bildt starkt vände sig emot. Skälet till det är väl troligen att detta skulle kunna försvåra Turkiets väg in i EU. Frågan är om det är så lämpligt med ett Turkiet i EU, lett av en president som verkar känna mer samhörighet med Ahmedinejad än med Europa.
Och hur är det med kurderna förresten? Skulle Erdogan släppa igenom en ”freds och kärleks konvoj” till Kurdistan? Vet inte heller hur hågade Gardell och Mankell skulle vara att delta i en sådan.
Hjälp behövs hur som helst där. Mångmiljardbelopp från EU till olika stödprojekt bland kurder har förskingrats av korrupta turkiska politiker. Med detta i åtanke låter Erdogans fagra tal om stöd för sina muslimska bröder och systrar i Gaza väldigt ihåligt.
Christian
Tack för de orden.
Christian,
tack för en mycket bra och informativ kommentar!
Jag undrar vad som ska till för att Israel ska kritiseras….
Once again, Israel faces hypocrisy and a biased rush to judgment. I’m afraid this isn’t the first time.
Last year, Israel acted to stop Hamas from firing thousands of rockets into Israel’s towns and cities. Hamas was firing on our civilians while hiding behind civilians. And Israel went to unprecedented lengths to avoid Palestinian civilian casualties. Yet it was Israel, and not Hamas, that was accused by the UN of war crimes.
Now regrettably, the same thing appears to be happening now.
But here are the facts. Hamas is smuggling thousands of Iranian rockets, missiles and other weaponry – smuggling it into Gaza in order to fire on Israel’s cities. These missiles can reach Ashdod and Beer Sheva – these are major Israeli cities. And I regret to say that some of them can reach now Tel Aviv, and very soon, the outskirts of Jerusalem. From the information we have, the planned shipments include weapons that can reach farther, even farther and deeper into Israel.
Under international law, and under common sense and common decency, Israel has every right to interdict this weaponry and to inspect the ships that might be transporting them.
This is not a theoretical challenge or a theoretical threat. We have already interdicted vessels bound for Hezbollah, and for Hamas from Iran, containing hundreds of tons of weapons. In one ship, the Francop, we found hundreds of tons of war materiel and weapons destined for Hezbollah. In another celebrated case, the Karine A, dozens of tons of weapons were destined for Hamas by Iran via a shipment to Gaza. Israel simply cannot permit the free flow of weapons and war materials to Hamas from the sea.
I will go further than that. Israel cannot permit Iran to establish a Mediterranean port a few dozen kilometers from Tel Aviv and from Jerusalem. And I would go beyond that too. I say to the responsible leaders of all the nations: The international community cannot afford an Iranian port in the Mediterranean. Fifteen years ago I cautioned about an Iranian development that has come to pass – people now recognize that danger. Today I warn of this impending willingness to enable Iran to establish a naval port right next to Israel, right next to Europe. The same countries that are criticizing us today should know that they will be targeted tomorrow.
For this and for many other reasons, we have a right to inspect cargo heading into Gaza.
And here’s our policy. It’s very simple: Humanitarian and other goods can go in and weapons and war materiel cannot.
And we do let civilian goods into Gaza. There is no humanitarian crisis in Gaza. Each week, an average of ten thousand tons of goods enter Gaza. There’s no shortage of food. There’s no shortage of medicine. There’s no shortage of other goods.
On this occasion too, we made several offers – offers to deliver the goods on board the flotilla to Gaza after a security inspection. Egypt made similar offers. And these offers were rejected time and again.
So our naval personnel had no choice but to board these vessels. Now, on five of the vessels, our seamen were not met by any serious violence and as a result, there were no serious injuries aboard those ships. But on the largest ship, something very different happened.
Our naval personnel, just as they landed on the ship – you can see this in the videos – the first soldier – they were met with a vicious mob. They were stabbed, they were clubbed, they were fired upon. I talked to some of these soldiers. One was shot in the stomach, one was shot in the knee. They were going to be killed and they had to act in self-defense.
It is very clear to us that the attackers had prepared their violent action in advance. They were members of an extremist group that has supported international terrorist organizations and today support the terrorist organization called Hamas. They brought with them in advance knives, steel rods, other weapons. They chanted battle cries against the Jews. You can hear this on the tapes that have been released.
This was not a love boat. This was a hate boat. These weren’t pacifists. These weren’t peace activists. These were violent supporters of terrorism.
I think that the evidence that the lives of the Israeli seamen were in danger is crystal clear. If you’re a fair-minded observer and you look at those videos, you know this simple truth. But I regret to say that for many in the international community, no evidence is needed. Israel is guilty until proven guilty.
Once again, Israel is told that it has a right to defend itself but is condemned every time it exercises that right. Now you know that a right that you cannot exercise is meaningless. And you know that the way we exercise it – under these conditions of duress, under the rocketing of our cities, under the impending killing of our soldiers – you know that we exercise it in a way that is commensurate with any international standard. I have spoken to leading leaders of the world, and I say the same thing today to the international community: What would you do? How would you stop thousands of rockets that are destined to attack your cities, your civilians, your children? How would your soldiers behave under similar circumstances? I think in your hearts, you all know the truth.
Israel regrets the loss of life. But we will never apologize for defending ourselves. Israel has every right to prevent deadly weapons from entering into hostile territory. And Israeli soldiers have every right to defend their lives and their country.
This may sound like an impossible plea, or an impossible request, or an impossible demand, but I make it anyway: Israel should not be held to a double standard. The Jewish state has a right to defend itself just like any other state.
Primeminister of Israel
Ekman konstaterar att Hamas lovar att utplåna Israel. Detta är med Hamas raketer lika omöjligt som det är för Israel att fördriva 5 millioner palestinier genom att strypa deras ekonomi. Även om Israels nuvarande regering förmodligen inte vill integrera flera millioner palestinier så arbetar den ihärdigt på att omöjliggöra en tvåstatslösning, genom att låta många judiska invandrare bosätta sig på ockuperad mark. Ekman hjälper till, och är som medskyldig i gärning lika oförsonlig som Hamas är i ord. Vilket förklarar varför det måste hända något helt exceptionellt innan vi får höra någon kritik av Irsael från Ekman.
Anders Öberg,
Hamas har lovat att utplåna Israel. Det är omöjligt att ha en fredsöverenskommelse med en part vars mål är din egen utplåning. Hamas kan naturligtvis inte på egen hand utplåna Israel. Hamas är däremot starkt understött av Iran som är i full färd att skaffa sig kärnvapen. Iran förser Hamas med vapen och ju mer beväpnat Hamas är desto mer skada kan de göra.
Jag känner inte till något annat land i världen som stillasittande accepterar långt över 5000 raketer regnande in över deras land. Gör du?
Iran har dessutom beväpnat Hizbollah i Libanon som nu är mer beväpnat med raketer än någonsin. Iran och Syrien samarbetar i detta upprustande. Turkiet hade nyligen militärövningar tillsammans med Syrien. Allt detta är den verklighet som det tragiska ombord på Mavi Marmara skedde i.
Gällande tvåstatslöning så vänder sig palestinierna mer och mer åt en enstatslöning.
Skepsisen från Israel mot tvåstatslösning beror mycket på att det som trummas från den palestinska sidan ut i arabvärlden att tvåstatslöningen bara är ett första steg. Sedan kommer nästa vilket är en palestinsk enstatslösning över hela Israel. Det är anledningen till att Israel ställer krav på att fredsöverenskommelser skall garantera Israels säkerhet. Att bara ge bort territorium garanterar inte fred. Det har skjutits fler raketer från Gaza efter det israeliska tillbakadragandet än innan.
Nu ska vi inte diskutera en lösning på konflikten, för då blir vi censurerade av bloggadmin. Låt mig bara nämna att det är självklart så att ingen stat kan acceptera angrepp, men att dessa är ömsesidiga, med förhållandevis lindriga effekter på övermakten. Min poäng är att Ekman inte är en trovärdig kommentator om han inte kan acceptera en lösning som inte innebär att palestinierna fördrivs, för så är han inte ett dugg bättre än fanatiska Hamasanhängare.
Och nu planerar Erdogan att resa med nästa flottilja. Enligt uppgift försöker man från Obama-administrationens sida att lugna ner honom.
Samtidigt pågår samtal mellan USA, Israel och den Palestinska myndigheten om hur man ska kunna ändra procedurerna för införsel av förnödenheter så att dessa ska kunna ökas samtidigt som smugglingen av vapen ska förhindras.
Anders,
Jag tycker du missar huvudpoängen!
En part vill utrota den andre. Den andre måste därför vara oerhört noggrann med hur en lösning ser ut. I ett sådant scenario finns inga enkla lösningar. Jordanien och Egypten hade heller inga sådana när de styrde över dessa områden.
Bitarna faller på plats, den ena efter den andra: MUF-ordföranden Niklas Wykman hotas av nazister efter att ha uttalat sitt stöd för den israeliska aktionen mot Ship to Gaza. … På sin hemsida skrev Nordisk Ungdom i onsdags att man hade för avsikt att göra ett inlägg i Palestina-debatten, ”inte bara i ord utan i handling”. Nedanför texten finns en stor bild av Wykmans ytterdörr, indränkt i blodliknande färg. Wykman beskrivs som en ”ökänd sionist”. Dagen, idag 5 juni.
Antisemitismen slår ut i full blom.
Willy Siberstein skriver en läsvärd artikel om vad judar i Sverige nu upplever av mordhot i svallvågorna av Ship To Gaza seglatsen.
Via Facebook nås jag av följande meddelande av en person med ett typiskt judiskt namn: ”de senaste 48 timmarna har jag och mina barn (som är vuxna) fått ta emot cirka 45 telefonsamtal om hur vi ska bli behandlade när de får tag på oss judar och avslutar jobbet som Hitler inte hann göra och hur mina barn och barnbarn (och de visste namnen på barnen och barnbarnen) ska dödas på torget.”
Läs hela artikeln
http://www.svd.se/opinion/brannpunkt/antisemitismen-slar-ut-i-full-blom_4816359.svd
Finns det någon fler kristen ledare som vågar stå upp för Israel?
Var är t.ex. frikyrkoledarna?
Hej Christian
Det finns krafter i båda läger som vill utrota ”den andre”. Stöder man bosättelser på ockuperat område, som Ekmans jabotinskyprojekt ju gör, arbetar man reelt aktivt för detta. Jag är medveten om at jag därmed sätter likhetstecken mellan Ekman och Hamas. Sorry.
Jag är ingen expert på bibeln,men visst finns det en en profetia som säger att hela världen kommer att vända sig mot Israel.Denna profetia har nog tagit ett stort steg för sin fullbordan nu.Jag lider med Israels folk,de lämnas aldrig ifred,men det kommer bättre tider.
Världen kommer alltid att hata Israel!Det ända sättet är nog att försöka med andens hjälp frälsa så många som möjligt.Det är bara gud och hans barn som kan känna sympati med Israel.Vi kan visa en tydlig ståndpunkt, men att ge sig in i debatter för att därigenom försöka övertyga människor om den orättvisa bild som Israel ges leder nog ingenstans.
Judarna är det utvalda folket — det som Gud använde för att låta oss förstå vem han är. Och i kanske 3800 år har detta folk överlevt alla plågor. Shoa var den maximala plågan — den Holocaust, det brännoffer som innebar att man fick tillbaka landet, och efter en tid också själva Tempelplatsen.
Vad vi nu ser är att stater som hjälper Israel — går det bra för. Och de som försöker skada Israel — går det illa för.
I krigen 1967 och 1973 var USA den enda tydliga Israelvännen. Sovjet däremot satsade allt på arabsidan. Så 1991 störtade Sovjet ned i gruset, som en fin julklapp till världen. Och USA blev den enda stormakten — och Israels säkraste vän. Tills nu… Idag är DC-regeringen vänligast mot den andra sidan. Och USA är i djup kris ekonomiskt… och miljömässigt…
Första exemplet jag fann var hur Spanien 1492 drev ut judarna — och sedan aldrig blev något riktigt stort. Österrikare tog hand om imperiet, och Spanien självt förblev en andrarangens makt ekonomiskt, trots allt guld från Amerika.
Holland och England däremot, som tog emot judarna, blev stormakter. Ja, till och med Osmanska riket blev en stormakt en tid…!
Och så vidare. 1894 skickade fransmännen Dreyfus till Djävulsön. 1914 var det dags för skyttegravarna. — 1932 gjorde tyskarna Adolf Schicklgruber till ledare. 1945 stod man i Berlins ruinhögar och knackade tegel. Etc etc…
Det är alltså inte särskilt begåvat att satsa på Israels fiender. Priset brukar bli högt!
Anders,
Du gör rätt som skrivet sorry! Dina påståenden är nämligen ogrundade och saknar trovärdighet.
Jabotinskyprojektet gör inget annat än att hjälpa de judar i f.d. Sovjet som så önskar, att utvandra till Israel. Var de bosätter sig eller borde bosätta sig ligger helt utanför Operation Jabotinskys syfte och uppdrag.
Varje söndag, inklusive idag, beds det på Livets Ord för fred i Israel, för alla dem som bor i Israel, d.v.s. judar och araber där de bor sida vid sida. Din uppfattning om Ekmans ståndpunkt faller redan där.
Hamas sitter i regeringsställning och kräver Iraels utplånande. Gång på gång på gång upprepar man detta. När hörde du senast företrädare för Israels regering tala om någons utplånande?
Nu är tyvärr Hamas inte de enda. Iran, Hizobllah, Islamic Jihad, Al-Qaida (som idag tränas i läger i Iran och som idag etablerar sig i Sinai) m.fl. är med på samma agenda. En del av dessa vill dessutom Västs undergång. Det är sängkammarvänner som heter duga!
Det är något att beakta innan hoppar på nästa båt till Gaza.
Så kan man ju se på det. Då ska man följaktligen inte protestera mot dom som inför raketer till Gaza. Bara mot dom som använder dom. Protesterar Ekman alltså mot Israels bosättelser på ockuperad mark? Dessa måste betecknas som mycket fientliga handlingar.
Ty vad hjärtat är fullt av, det talar munnen. Luk. 6:45
Nu har jag läst ”fientlig handling” i dina texter Anders Sjöberg så många gånger att jag å min sida måste ställa dig frågan som du upprepar och ställer till alla som nyanserat försöker framställa sanningen bakom förtrycket mot Israel, vad är det i dig som så fientligt vill sluta upp bakom hamas och den fientlighet som helt solklart strömmar mot Israeler och Israel!?
Sitter du nere i Gaza och förhandlar fred mellan Israel & Palestina!?
Sen kan vi i timmar, dagar, veckor osv sitta här och lägga fram fakta och sanning om det Israel utsätts för, men vad spelar det för roll om man har bestämt sig för att demonisera hela staten och alla judar. Man är inte emot människor bara för att man valt att öppna sina ögon och inse att det finns länder som har som sitt hösta syfte att tillintetgöra Israel.
I sexdagarskriget i juni 1967 — påbörjat av Egypten, som bl.a. stängt av Akaba-viken för Israel — erövrade Israel Gaza och Västbanken. Många ledande israeler, däribland David Ben Gurion själv, Israels landsfader, var först inställda på att återlämna dessa områden.
– Men det blev inte tal om något sådant. I augusti 1967 samlades nämligen arabstaternas ledare i Khartoum, och beslutade om ”tre nej”: Nej till fred med Israel, nej till erkännande av Israel som stat, nej till förhandlingar med Israel.
– Israelerna stod alltså inför motståndare som var helt inställda på att krossa landet. Man vägrade att förhandla — och idag gråter man över att israelerna finns kvar…
– Vid Camp David-förhandlingarna år 2000 kunde man också ha fått ett avtal. Men Arafat tackade nej. Clinton beskrev efteråt Arafat som en åldrande man som föreföll oförmögen att ta ett slutligt beslut. ”Han kunde bara gå till steg fem, och han hade behövt gå till steg tio”, sade Clinton.
Men vad betyder väl fakta som dessa. Man menar: ”Sån’t där är felaktiga påståenden. Det är vi som avgör vad som är sant. Vi rättänkande. Vi anti-sionister.”
Oppsiktsvekkende bilder.
Norges største aviser skriver i dag at blodige bilder tatt av aktivistene (slettet av Israel, men gjenskapt i Tyrkia) egentlig viser at de israelske soldatene havnet i uventet og desperat nærkamp på det tyrkiske skipet.
Saken er førstesidestoff på nettet nå og nettavisene henviser til nylig publiserte bilder fra Tyrkias største avis, Hurriyet, tatt av aktivistene på skipet.
Se selv:
http://www.vg.no/nyheter/utenriks/midtosten/artikkel.php?artid=10001071
http://www.dagbladet.no/2010/06/06/nyheter/utenriks/gaza/israel/12022241/
Hvor er de virkelige fredsaktivster som klarer å gå i seg selv og ta avstand fra denne volden?
Det må da finnes slike en eller annen plass i stridens hete?
Først når disse mennesketer trer frem og tar avstand fra volden i egne rekker får vi en noenlunde fredelig dreining i saken. Det er det alle virkelige fredsvenner venter på.
Mvh Malvind Børresen, pastor Tana,
med i det Norske Misjonsforbund.
Nu sätter vi streck i den här debatten. Den har börjat handla om både det ena och det andra som inte direkt har att göra med Ship to Gaza.
Bloggadmin